немецкий язык

[квит]

В целом по опыту самоизучения немецкого:

произношение - алгоритмизированное/-зуемое, буквы и буквосочетания произносятся однозначно, на раз запомнить, исключений не много

времена глаголов - если знаком с английской системой времен, сложностей особо не будет, либо меняются приставки/окончания, либо используются вспом. глаголы sein и haben (аналоги to be и to have)

существительные - 4 падежа

[Zab]

Произносить первые буквы слов трудно. У нас таких звуков в языке нет. Язык вывернешь.

[Zab]

Думаю, надо пояснить. В немецком очень много слов, начинающихся с мягкой гласной. У нас единственный вариант такой гласной - "и", у них любая гласная может быть мягкой. Мы их ни выговаривать, ни слышать не обучены. Это не дифтонги, простые гласные.
Когда пытаемся выкрутиться, обычно заменяем дифтонгами. Как это звучит для немца можно представить по аналогии. Все наверное встречали англичанина, начинающего говорить по русски? Они же треть звуков подменяют на произносимые для них. Это даже нельзя назвать "ломанным" языком, скорее "искореженным". "Вагофед пришел", помните сценку.

[квит]

это в любом языке так - звуковой строй свой, не похожий на другие, можно только различать сильно похож/сильно отличается

[Zab]

Не все безнадежно. Выговаривать можно натренироваться. Возьмем для примера звук "а". Твердый он как русский, а при произнесении мягкого язык должен почти к небу прижиматься. И так со всеми гласными.
На английский то нас натаскивали, там тоже язык иначе движется.


Возможно адаптироваться с сербскому и то сложнее, хотя в сербском всего один отсутствующий у нас звук, зато какой...!!! Но они привыкли, что его никто не произносит и не различает на слух.

[Фавн2]

Я к языкам принюхиваюсь через розетту стоун. Звуки повторяешь, слушаешь, у меня с воспроизведением и звуковым подражанием европейским языкам проблем нет, это не тональности какого-нибудь китаевьетнамокорейского мяукания. Посмотрим как пойдет, когда до письма дойдет и грамматики.

Я даже голландский с его харкающекряхтящим "ккх" неотторгаю, а сколько мурлыко назальных во французском(и еще подстава что надо все ужать в единослитную скороговорку нередко). Думаю немецкий один из самых простых - чеканный такой трезвенький.

[квит]

много похожих слов с английским, с учетом замен согласных

f-p
apple - Apfel
open - offen
to help - helfen

t-s
great-gross
foot - fuss (тут надо похожую на бета букву писать вместо двух -ss-, но мне лениво)
to eat - essen

[квит]

глаголов вообще много похожих, причем часто и в англ. и в нем. являются неправильными

beginnen
brechen - to break (ch-k)
brennen - to burn
denken - to think (d-th)
fallen
finden
fliegen - fly
frieren - frozen
geben - to give
gehen - to go
halten - hold
hangen - hang
kennen - know
kommen - come
konnen - can
liegen - lie
mussen - must
nennen - to name
schlafen - sleep
schwimmen - swim
sehen - to see
singen - to sing
sitzen - to sit
sprechen - speak
stehen - to stay
trinken - to drink
tun - to do
vergessen - forget

это я прошелся по краткому списку неправильных немецких глаголов)))

[Фавн2]

ещё две точечки спорадически возникают над глассными, но во французском хуже: косая в одну сторону, в другую, крышечка, тире, апострофы

[Zab]

Сообщение от Фавн2

у меня с воспроизведением и звуковым подражанием европейским языкам проблем нет

Хочешь сказать, что можешь отличить "ч" мягкое от "ч" твердого? Подскажи, где искать различия, потому как я их в упор не слышу. А ведь они важны, они часть грамматики, мягкое/твердое часто отличает женский род от мужского, в том числе в балканских фамилиях. Странно только, что никто не лезет в драку за то, что его "бабой обозвали", ошибки то массовые. Наверное потому и не лезут, что невозможно все время драться. Или возможно? Ховаты то очень даже драчливы, именно "все время", и сейчас, и раньше, было время когда они всю Европу строили.

[квит]

Сообщение от Фавн2

ещё две точечки спорадически возникают над глассными, но во французском хуже: косая в одну сторону, в другую, крышечка, тире, апострофы

ага, я эти две точечки (умляуты) пропускал... ну там тоже не сложно, один раз понять что за звуки (а они нечто среднее между а и э, у и ю, и т.д.), и одной проблемой меньше

[Фавн2]

Хочешь сказать, что можешь отличить "ч" мягкое от "ч" твердого?

Я пока и это не особо различаю:
↓↓ диалекты

vBulletin [media]

[Zab]

Была такая настольная игровая система "GURPS", в ней была введена очень интересная градация владения языком - уровень смеха. Это когда носитель языка мог бы понять и воспринять сказанное, но не воспринимает, потому как форма кажется ему очень уж забавной, отвлекает.

[Фавн2]

Они не злодеи если кто-то пытается сказать они внимательно слушают и не ржут, как бы коряво не изъяснялся говоритель, ибо ржать над другим не толерантно. И всё они поймут.

Более реальная задача понять их, носителей языка. А то одна моя знакомая учила классический хох-дойч(до какого-то начального минимального уровня), а на местности из-за диалектов немецкий зазвучал для неё вообще по-другому, учит дальше теперь в местном языковом чём-то.

А что у немецкого по тестам? У французского TEF, у английского IELTS и TOEFL.
Что сдают в немецком?

Есть ли аналог "синего Мерфи" English in Use?
Аналог французского Попова-Казакова-Ковальчук?
Т.е. книги, тесты, уровни, учебники тренинговые системы кто что знает, делитесь

[Zab]

Фавн2, бывает что понять мешает чуть ли не исключительно произношение. Почему мы поляков без тренировки не понимаем? Языки очень близкие, половина слов нам знакома, а которые не знакомы, вызывают ассоциации, причем правильные ассоциации. И строение фраз тоже практически наше. Пшикающих слов там не так много, можно половину дня с поляком говорить, так ни одного и не услышать, они просто визитная карточка, ими бравируют когда захотят. Однако, сходу никак не понять, знакомые слова и фразы не опознаются, минут через десять только понимаешь, что услышал знакомое. Произношение совсем другое.

[Алер]

vBulletin [media]

[Фавн2]

улетно!
У меня примерно такое восприятие немецкого и было. И сам так изображал. Это стереотип.
Мое мнение поменялось когда на местном канале посмотрел ну оченьсекси девушку-коментатора какогото музыкального тв. Короче немецкий язык может не так харкательно звучать. Нидерландский при этом еще более харкательный, я думал вообще жесть, но когда послушал как на нем крякает симпотичная молодежь, мнение полностью изменилось.

Любой язык может звучать красиво, зависит от человека и ситуации.

Кстати "я люблю тебя" сказанное с чувством и придыханием на немецком ну просто как будто перехватывает дыхание, мне кажется самое страстное признание в любви. Наше "ялюблютебя" просто убожество какое-то.

[Aliskana]

Окуджава "Чудесный вальс" на немецком



И Высоцкий

[Алер]

Фавн2

Вообще-то ролик был призван показать принципиальное различие в написании слов.
...Это как словом "sport". Во многих языках оно примерно так пишется. Зато в финском спорт будет "urheilu".

А немецкое армейское рявканье - утрировано для юмора.

Кстати, "рычать" любят некоторые американцы, если не ошибаюсь. Видимо, это понты такие. Мне сильно не нравится.
.

[Zab]

Тоже как бы немецкий...

[Фавн2]

Кстати, "рычать" любят некоторые американцы, если не ошибаюсь.

Вряд ли. Сериал "Друзья" американский английский, не рычат.

Вообще-то ролик был призван показать принципиальное различие в написании слов.

Черточек-апострфов-косыхчертвлевоправо-крышечек нет - уже счастье)))
Плюс прочтение легкое. Подход через похожесть слов мне все равно не близок.

↓↓ песни песнями пример немецкой речи(австрийский вариант видимо)

vBulletin [media]

↓↓ более крх-крх пример

vBulletin [media]

[Алер]

Когда-то пытался самостоятельно учить немецкий... Но в подсознании то и дело звучало "айн-цвай-драй-полицай".., "партизанен!", и немецкие марши.
Бросил изучение. ))
.
Кстати, весьма приятный шведский язык.
.
А самым лёгким (для нас) - считается испанский, и отчасти итальянский.

[Фавн2]

в подсознании то и дело звучало

ну к чести немцев своё тёмное они ↓↓ отрефлексировали

vBulletin [media]

вдоль и поперёк(там повторов никто не захочет), чего не скажешь например о сталинофилах

[Aliskana]

У меня в подсознании ничего не звучало, кроме ощущения неэстетичности - особенно в сравнении с романскими языками. Но умом я понимаю, что язык Гете некрасивым быть не может и когда я его узнаю - пойму его красоту.

Чешский тоже звучит некрасиво для тех, кто не понимает, а мне кажется восхитительным и поэтичным. Так что решено: вернусь из Чехии и приступлю к немецкому. Воспоминания о Вене меня вдохновят.

[Zab]

Чешский звучит как русский, один к одному, как родной. Но не понятно ни фига. Все время кажется что вот-вот поймешь и никогда не понимаешь. Ни одного слова общего с русским, а строение фраз и произношение общее.
И как может родной язык звучать не эстэтично?

[Алер]

Из европейских.
По мне, так чешский приятный на слух. А ещё белорусский, очень милый такой. Португальский неплох, когда поют в стиле "фаду."
.
Самый утомительный для слуха, занудный - финский. Да и венгерский тоже.
.
А по-немецки особенно песни ужасны.
...И кинематограф у них унылый, вязкий...
Вообще, очень пресный народ. Без тонкого юмора.
По психике - эпилептоидный, ананкастный.
.

[Zab]

Сообщение от Алер

А по-немецки особенно песни ужасны.

Ты уверен, что слышал их песни. Они очень разные, на любой вкус.

Сообщение от Алер

...И кинематограф у них унылый, вязкий...

Не знаю... у них даже порнуха высокохудожественая. Натравиваешь на порнуху цензуру, после которой от фильма больше половины остается и в этой половине даже можно опознать отнюдь не порнушный сюжет. Где еще такое есть?

Сообщение от Алер

Вообще, очень пресный народ. Без тонкого юмора.

Это ты про каких немцев? Баварцев никогда не видел? Веселые раздолбаи, чем-то на нас похожие.
А по поводу немецкого юмора глянь вот сюда: голос германии.

[Алер]

Скорее всего, ты обладаешь немецким психотипом, - поэтому тебе "всё нормально".

Кстати, - много ли кто знает "искрометных немецких кинокомедий" ??
.. Особенно, в сравнении с количеством франко-итальянских.
.

[Zab]

С какой стати немецкой кинопродукции попадать к нам? У них же нет своего аналога голивуда, который на весь мир работает. В большинстве стран нет, не только у них.
На сайт голоса германии загляни. Там много чего выложено, очень разнопланового. Особо обрати внимание на выпуски "дурдома".

[Aliskana]

Насчет комедий не знаю, но Австрия была центром музыкальной культуры.

[Алер]

Австрия была ...

Я говорю про современный песенный жанр. В стиле хорошей поп-музыки.

Сообщение от Zab

какой стати немецкой кинопродукции попадать к нам?

С такой же стати, с которой к нам попадают итальянские, французские, испанские и южнокорейские фильмы.
.

[Фавн2]

А по-немецки особенно песни ужасны.

Всё это на любителя.
задушевно мечтательные у них тоже есть
↓↓ страдания била каулитца

vBulletin [media]

↓↓ тоже задушевно и полегче

vBulletin [media]

↓↓ Sophie Hunger

vBulletin [media]

потяжелее но она такая
↓↓ ышо

vBulletin [media]

попопсее
↓↓ Max Raabe однозначно самоироничен

vBulletin [media]

По фильмам
↓↓ достучаться до небес очень даже был хорош в своё время

vBulletin [media]

↓↓ современный лёгкий комедь

vBulletin [media]

Думаю любая метка на весь народ в целом - это всегда стереотипы. В отсутствии границ тем более всё ещё более перемешивается, Sophie Hunger из швейцарии, живёт в берлине, поёт на французском-английском-немецком.

[Фавн2]

что сдают/учат пока не понятно

цветовой дифференциацией штанов занимаются CEFR A1,A2,B1,B2,C1,C2 и ALTE - Level1,2,3,4,5
собственно тесты:
TestDaF похоже на аналог тоефла, TDN-3,4,5 - это B2-C1 по CEFR
Deutsches Sprachdiplom der Kultusministerkonferenz - DSD-I - для Studienkolleg(уровень A2/B1), DSD-II - для универов(уровень B2/C1)
Deutsche Sprachprüfung für den Hochschulzugang - DSH-1,2,3 - это B2,C1,C2
Start Deutsch -1,2 - не пойми что
Goethe-Zertifikat - ↓↓ институт гёте

Институт является единственной официальной организацией за пределами Германии, сертификаты на знание немецкого языка различного уровня

вроде как вообще единственная организация для тестирования, нафига все остальные

по австрии похоже экзамены ÖSD и ÖIF

[Фавн2]

И ещё непонятка где брать часы аудирования. Сейчас грубо прикинул, на английском мной отслушано более 300 часов сериалов\фильмов и порядка сотни часов лекций. Если докинуть так же все уроки, подготовки к тоефлам, аелтсу, несколько аудиокниг и подкастов, и блумберг в качестве новостного канала, то часов 500 слушания речи будет точно.

А на немецком чо где?
Несчастного "Достучаться до небес" и "Беги, лола беги" явно недостаточно.

P.S.
Если прикинуть часовые занятия из них полчаса аудирования и полчаса чтения/граматики, то это ~1000 часов занятий - делим на 300-365 получаем порядка 3х лет мне надо для подтяга немецкого до уровня понимания обычной речи. + плюс год на шлифовку с репетитором- к 2024му должен успеть)))
Работаем, братва!

[квит]

солнце ацтеков ещё помню молодежный фильм, там этот играет, с матерной фамилией, как его... бляйбтроб )))

[Zab]

Фавн2, зачем тебе тестирование? Ты на германскую госслужбу собираешься? Или натурализоваться там собрался?
Во всех остальных случаях тебе официальное признание владения языком не требуется, говоришь себе и говоришь...

[Фавн2]

зачем тебе тестирование? Ты на германскую госслужбу собираешься? Или натурализоваться там собрался?
Во всех остальных случаях тебе официальное признание владения языком не требуется, говоришь себе и говоришь...

1) учёба по конкретному тесту легко показывает уровень и прогресс/регресс
чем фантазии "как я круто освоил новый язык за 3 месяца", чем слушать ютуб-канал обещающий заговорить через день-два-десять(и верить в это), лучше елозить учебники(и доп чтение-аудирование, и разговорку-правописание с репетитором) и получить объективный балл на тестировании (т.е. считаю это лучшим способом учить язык - сдавать конкретный языковой тест)
2) для захода через университетское образование - обязателен соответствующий уровень теста для поступления
3) в LinkedIn-е или резюмехе, ты тоже не аудиофайл выкладывать будешь о знании языка, а подтверждение по признаваемому в этой стране тесту
4) для разрешения на работу может быть необходим
___________________________

А существуют полиглоты

очень рад за полиглотов, а ещё существую я))))
и несколько миллиардов людей которые чёто не заговорят через 3 месяца просмотра A.J.Hoge и прочего схожего фуфла "играя и получая удовольствие как дети"
это всё пиздёж, я видел рассказы про это, видел несколько вундеров-полиглотов, которые только языком занимаются(т.к. либо пенсионеры, либо учителя языка)

а так да наверняка немецкий можно выучить за год занимаясь по 3 часа в день, а можно за 3 года занимаясь час в день - это всё одно и то же, и суть не в "революционном подходе" или "25м кадре")))) всё дело во времени

никакого волшебства нет, изучение языка времязатратно, 10000 часов для навыка никто не отменял (я заметь сказал про какую-то жалкую 1000 часов занятия языком), все эти ютуб-ролики во-первых деньги(для пиарящегося тичера), во-вторых мотиваторы, в-третьих типичная каша из топора(ну за 3 месяца ты сможешь коряво говорить в магазине и понимать сводки о погоде - достижение, ну а дальше... ещё на пару лет практики и дальнейшей шлифовки)

P.S.

Я освоила французский до уровня работы гидом за год

Много вопросов задавали? Большая полемика была c коренными французами приехавшими в израиль? Обычно на гида и его ломанный язык никто не обращает внимание. Кроме того, гид - это читка одного и того же текста.

Я тоже освоил французский до уровня работы уборщиком и лезэскарго о ризан сильвупле.
(я так и итальянский за 3 месяца "выучил"(попользовался в италии на уровне дайте пасту, когда и где-куда автобус) и теперь уже забыл)

[Aliskana]

Ясно. Всего наилучшего.

[Фавн2]

Меня особо бесит отсылка к детям при популизме о изучении языков, да блин дети учат язык лучше не потому что играют, а потому что у них мозги формируются бешеной скоростью и дофаминовый шторм как у риталинщика)))) а на третьем-пятом барни экстаз с серотониновым синдромом

P.S.
тьфу! а чего я самое-то очевидное упустил:
они "играют-учат" язык при погружении в среду по 8-12 часов в день (и ещё при этом лажают в грамматике и правописании)
таким темпом и дибил выучит за год если полсуток учиться (и то лишь аудирование-говорильню, без чтения и письма!!!)

[Aliskana]

Правда, детям, о которых я говорила, больше 30, но какая разница? Все ужасно: во французском черточек много, и все в разные стороны; на немецком материалов для аудирования мало; так что убедил - все плохо. Будь по-твоему.

[Фавн2]

Я про детей с тедовского ролика, который ты спешно потёрла, это классика просто в этих ораторов "посмотрите, дети учат языки играя!!! будем как дети!" Аминь.

убедил - все плохо

что плохо? что трудиться надо? это реальность. Без труда не светит нам в швейцарии пруда.

Ты сомневаешься что я найду материал и лекции на немецком?
Блин я в этом болоте на это запрос и кинул: кто найдёт что наслушивать на немецком, кидайте в тему. Вот квит бляйтробом подсобил)))) А не лапушу "тесты сдавать не надо", "учитесь играя как дети..." и байки из разряда "мой знакомый полиглот-поэт"(хорошо знать сколько твои знакомые учили язык по времени, уверен что те же 1000 часов и наберётся, если не больше)

[квит]

Мориц Бляйбтрой (нем. Moritz Bleibtreu; род. 13 августа 1971, Мюнхен) — немецкий актёр

[Zab]

На французском говорить чисто может быть даже вредно. Французов бесит, когда чужак слишком похож на француза. Включая те случаи, когда французский для кого-то родной.

[Фавн2]

Бляйбтрой, да Тиль Швайгер... йобан зе дойч!

надо Друзей с немецкой озвучкой искать

[квит]

зибен штрассен шлоссен штрудель

[Караван]

Сообщение от Фавн2

Меня особо бесит отсылка к детям

Есть подобные замечания к месту. А есть не к месту. Меня может и не бесят, но напрягают, точно, когда не к месту сказаны.
У детей, при нормальных условиях (родители не алкаши, не детдом и т.п.) условия близкие к идеальным. Поэтому есть смысл их изучать и повторять при изучении.
Я с языками так и не подружился, ну не требовала обстановка их изучения. Пытался много раз. Даже санскрит.

[Фавн2]

Силой йогической мысли материализовал полтораста гигов материалов

Звучание языка всё же не нравится, но посмотрел как они цифры считают и сразу проникся уважением(не то что французские двадцатки: это ж надо додуматья 80 называть "четыре двадцатки"), у немцев счёт логичный, без сюрпризов.

[Фавн2]

↓↓ ютуб канал Easy German

vBulletin [media]

когда смотришь на живеньких людей язык начинает нравиться

P.S.
как и многие подкасты англо-немецкий и конечно имхо нечего учить какой-либо язык пока не подучен английский, зато потом и английский поддерживаешь и другой язык учишь

UPD:
↓↓ фразы

vBulletin [media]

↓↓ диалекты

vBulletin [media]

[Zab]

Маленький вопрос, а зачем учить немецкий? Если немец собрался общаться с тобой, он русский выучит на раз, они в этом отношении легки на подъем, какие нужны языки, те и осваивают.
С французами иначе, без их языка с ними не пообщаешься, они ничего другого не знают и знать не хотят. Но это если только по человечески общаться, информации в современном мире на французском почти нет. Французы вообще из нации инженеров превратились в нацию поэтов и музыкантов. Физика и математика у них давно исключена из программы средней школы, за невостребованностью.


Забавная вещь наблюдается в последние лет 15. По всяким техническим проблемам IT на русском информации в десяток раз больше, чем на английском. Кто-то столкнулся с твоей ситуацией раньше, как-то исследовал, обсуждал процесс и результат, все это делал он по русски. По английски только официальная информация.

[Фавн2]

↓↓ German vs. Austrian

vBulletin [media]

↓↓ немецкая грамматика

vBulletin [media]

↓↓ Как выучить немецкий быстро

vBulletin [media]

подборка учебных видосов Deutsch lernen mit der DW

↓↓ Как БЫСТРО выучить НЕМЕЦКИЙ до С1

vBulletin [media]

[Фавн2]

можно ли быть настолько вежливым, чтобы наводить ужас)))
↓↓ языковое гестапо

vBulletin [media]

из коментов:

Why does this give me anxiety? I feel like I'm the one being tested.

My heart is pounding like crazy just by watching this!!!

All ladies in the videos are so nice and welcoming while in the Real test , they won't even treat you as a Human , they look at us as some sort of Animals speaking.