Альтруизм.

[Tytgrom]

Сообщение от Накилон

Тутгром, а ты здесь о чём меня спрашивала и какой рассказ хотела услышать?

По-моему все однозначно. Я хотела услышать пример твоего понимания альтруизма. Определение ты несколько раз выкладывала, а с примерами его подтверждающими - проблемы. Значит или определение некорректно или ты не понимаешь о чем разговор, а просто повторяешь чужие (и достаточно спорные) мысли.

Может тебе иногда надо освежать в памяти собственные вопросы, чтобы потом не делать некорректные выводы из моих ответов?

А какой вывод можно сделать, если человек не состыкует теорию с практикой - или теория неверна или он не в теме.

Усыновление - альтруизм?

[Iruncha]

Сообщение от Zab

Хотелось бы подчеркнуть, что альтруизм он не на всех направлен, а только на тех, кого вы по какой-то причине считаете своими.

Не уверен, что это тот же механизм, что и забота о потомстве.

Механизм у альтруизма и заботы о потомстве да, разный. И я не говорила, что это одно и то же. Я говорила только, что произрастает оттуда эволюционно, и всё. Механизмов вообще масса всяких, в том числе и у альтруизма. Альтруизм может рассматриваться на уровне:
- генов
- индивидов
- групп
- популяций
- экосистем

Альтруизма у конкретного индивидуума может не быть. Это не мешает ему альтруизм окружающих эксплуатировать, может даже достаточно высоко по социальной лестнице подняться. Когда альтруизм срабатывает, расчеты то никакие не ведешь, не думаешь "вот я сейчас помогу, а потом помогут мне", просто чувствуешь что так надо, иначе нельзя, помогаешь потому что хочешь помогать. И даже когда точно знаешь, что ответной помощи не дождешься, это не останавливает.

Таким образом, альтруизму, который привычно наблюдается в социуме, в основном обучаются. То есть альтруистические действия в целях повышения репутации или взаимовыгодного альтруизма нельзя назвать полностью бескорыстными.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

По-моему все однозначно.

Но это для тебя. Мне лично подтасовки видеть неприятно.

[Алер]

Усыновление - альтруизм?

Нет.

[Tytgrom]

Сообщение от Накилон

Какие его корни? Собственно, это такая одна из любимых задачек для эволюционных биологов-теоретиков. Как его объяснить? На самый первый взгляд кажется, что это объяснить трудно, на второй взгляд кажется, что на самом деле легко, если привлечь групповой отбор. Альтруистическое поведение особи полезно для групп, значит, те группы, в которых много альтруистов, будут побеждать и лучше размножаться, а те группы, где мало альтруистов, будут, соответственно, вымирать, проигрывать и так далее. Именно в таком духе и высказывался Дарвин в книге «Происхождение человека и половой отбор». [/I]

Я тоже не люблю подтасовки и притягивания за уши. Но в данном абзаце они присутствуют. И даже Дарвина приплели (в расчете на то, что среднестатистический человек его не читал)

[Iruncha]

Тутгром, продолжай короче, тебе безусловно видней, ты же не ретранслятор и всё сама лучше всех знаешь.

[Tytgrom]

Я вообще не понимаю зачем надо изобретать велосипед и приплетать генетику, когда альтруизм имеет очень простое объяснение - это проявление доминирования.
Я могу, а вам слабо. Я настолько (умнее, сильнее, богаче, успешнее...) вас, что могу вам помочь даже чем-то рискуя.

На эту простую основу наслаиваются социальные мотивы (которые временами поощряют подобное поведение, а временами осуждают). В итоге имеем достаточно разнообразные примеры альтруистического поведения у человека, но, как ты сама признала

Сообщение от Накилон

Таким образом, альтруизму, который привычно наблюдается в социуме, в основном обучаются. То есть альтруистические действия в целях повышения репутации или взаимовыгодного альтруизма нельзя назвать полностью бескорыстными.

Цели знает (и то не всегда) только сам человек. Поэтому о целях не будем.

[Алер]

нельзя назвать полностью бескорыстными.

Да, - и абсолютного бескорыстия не бывает в принципе.
Любое наше осознанное действие продиктовано тем или иным интересом.

[Zab]

Альтруизм чаще всего неосознанный. Для его проявления способность рассуждать не требуется. Скорее наоборот, современное воспитание альтруизм пытается блокировать. Безуспешно, но пытается. Чаще всего, как начнешь кого слушать, ощущение пакостное, "меркантильное кю". Но это пока человек рассуждает, действия более обшественно ориентированные, чем слова.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Я вообще не понимаю зачем надо изобретать велосипед и приплетать генетику, когда альтруизм имеет очень простое объяснение - это проявление доминирования.

А ничего, что альтруизм относится к социальным формам поведения, а не к инстинктивным? Тутгром, вот зачем ты науку пыталась оспорить? Видишь, какая ерунда у тебя выходит. Оставь ты это дело, давайте лучше тут "жемчужины мысли" собирать из одноклассников.