|
Живая сеть интернет Раздел посвящённый сети интернет, её развитию, общению людей в сети. |
|
Опции темы |
20.05.2008, 18:50 | #1 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Технические возможности для реализации коллективного разума
Недавно наткнулся на приблизительный прототип, с которым структурно рифмуется модель разума (как взаимодействие точного, но медленного и узкого сознания с быстрым параллельным бессознательным)
Устройство таково: ведущий (сознание) -> радиоэфир по интернету -> группа людей (подсознание) -> чат -> ведущий. Работает так: ведущий рассказывает о текущей ситуации (например, описывает условие задачи для мозгового штурма), его по трансляции слушают люди, находящиеся в чате. То что они пишут видно ведущему. Он прочитывает лучшие версии вслух, обобщает их, рассуждает вслух, обновляет текущее состояние условий задачи. Люди слушают, продолжают выражать в чате свои мысли и ассоциации, обсуждать друг с другом, развивать версии. И так до тех пор, пока не найдётся дествительно сильного решения. Достоинства: 1. Наличие "короткой памяти" - все реплики чата видны. 2. Наличие параллельной связи от каждого к каждому. 3. Разделение задач: участники свободно фантазируют в частностях, указываемых ведущим, а ведущий фильтрует идеи, держит в голове целую картину. 4. Противоречия идей могут разрешаться на "до-сознательном" уровне, так как два или более чат-участника могут вступить в спор, на время перейдя от свободного ассоциирования к осознанной фильтрации. 5. Разделение каналов восприятия (текст - реплики подсознания, речь - сознания) сильно облегчает и ускоряет круговорот значимой информации. 6. Визуально-кинестетические каналы свободны для моделирования. 7. Эмоциональная настройка на невербалку ведущего. Альтернативы: 1. То же самое, но все люди в одной комнате, обсуждают вслух. Классический мозговой штурм. Относительные недостатки: - нет параллельности: Один говорит, другие ждут. - слабая связность: двое шёпотом рассуждают, другие не слышат. - чрезмерная загруженность канлов восприятия на анализ невербально-эмоциональной инфы от множества участников. 2. Все, в том числе и ведущий - в чате. Без радиоэфира. Относительные недостатки: - загружено мало каналов восприятия: только текст. А восприятие текста более ресурсоёмко, чем восприятие речи. Реализованный прототип: http://webinar2.com/ Кто что думает по этому поводу? Могут ли быть у этой схемы действительные практические преимущества? Чего ей не хватает для ещё большей похожести на живое сознание? И ещё ссылочка: http://kosolapa.livejournal.com Этот товарищ устраивает трансляции на всякие интересные темы (приглашает людей), как раз с возможностью параллельного чата. Сегодня, например, про гипноз будет. |
20.05.2008, 19:01 | #2 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
И чем такая схема лучше классической и проверенной технологии брэйнсторминга?
|
20.05.2008, 19:05 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Там есть спикер — постановщик проблемного вопроса. Есть группа выдвигающая решения проблемного вопроса Есть группа протокола — протоколирует весь ход обсуждения и не принимает участия в обсуждении Есть экспертная группа — не принимает участия в обсуждении с группой, но наблюдает и слушает группу. А затем на основании увиденного и услышанного и предоставленных протоколов обсуждает предложенные решения. |
|
20.05.2008, 19:18 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Исусик
В предоженной системе не хватает многих ключевых элементов, без которых невозможно создание чего-либо большего, чем простое развлечение и решение каких-либо конкретных задач, в отрыве от всего остального. Что ещё нужно: - Нужна база знаний, структурирующаяся и дополняющаяся в процессе работы. - Нужна общая методология управления идущими процессами на уровне всех динамик общения. - Нужна удобная форма вывода созданных результатов и система их информационного встраивания в уже имеющуюся базу знаний. А так же ещё 1000 и одна мелочь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.05.2008, 19:31 | #5 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
20.05.2008, 19:46 | #6 | ||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
А известны ли тебе какие-нибудь типы задач, на которых классический мозговой штурм буксует? Цитата:
|
||
20.05.2008, 19:52 | #7 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 20:02 | #8 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Короче, вместо того, что бы парить мозги впустую, рекомендую внимательно изучить методологию ТРИЗ-а. Ибо как раз в её рамках качественно прорабатывались все вопросы, поставленной темы. И не надо велосипеды изобретать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.05.2008, 20:07 | #9 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Прикольно. Создала вебинар для тестирования http://webinar2.com/node/1897
|
20.05.2008, 20:10 | #10 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Все-таки слово "вебинар".... для русского уха.... мда
|
20.05.2008, 20:52 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Про ТРИЗ Иеро верно сказал. |
|
21.05.2008, 00:08 | #12 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Самира, Механик считает, что брайнсторминг неэффективен для гуманитарных задач.
|
21.05.2008, 00:56 | #13 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
… для мыльных опер и сериалов, особенно комедийных.
действительно похожая технология применяется для разработки сюжетов мыльных опер и сериалов. Но покажите плод коллективного творчества при работе над добротной литературы. Хорошей добротной литературы или драматургии, а не "мыла" и "палпфикшн". не говоря уже о классике или шедеврах. |
21.05.2008, 18:59 | #14 | |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
С точки зрения технологии тут моджно отметить, что во-первых, они видели друг друга в качестве выского критика, и хотели друг друга удивить, было у них некоторое со-ревнование в качестве и силе текстов и идей. Если писатель-одиночка может выйти на некий уровень и творить из него, тот у братьев было творчество как развитие. Кроме того, они умели вести диалоги от лица героев, перевоплощались в них: каждый брал точку зрения и защищал её как свою собственную, так что споры выходили горячими, глубокими, с полной отдачей. |
|
21.05.2008, 19:19 | #15 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.05.2008, 19:51 | #16 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
А почему пару нельзя считать коллективом? Ведь это уже не индивидуальное творчество, тут идёт интенсивный обмен инфой меж участниками, и творчество проистекает из динамики этого обмена, а не динамики, заключённой внутри одного человека.
|
21.05.2008, 20:14 | #17 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.05.2008, 20:40 | #18 | |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Иначе, если коммуникация стандарта, и усиления не возникает, то да, это просто формальный союз. Но в случае приведённых пар писателей усиление было наверняка, если судить по силе произведений. |
|
21.05.2008, 20:46 | #19 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Кстати, есть же ещё музыкальные группы! Коллективное эмоциональное усиление просто необходимо, чтоб несколько человек совместно сочиняли красивую музыку. Приходят разобщённые люди, берут инструменты, начинают импровизировать, и получается либо фигня, либо магия, и уже эта коллективная магия направляет процесс, а не кто-то из музыкантов. Их объединяет ритм, гармония, мелодии, - общая система координат. В процессе игры каждый чувствует остальных, всегда ясно, кто ведёт, кто подстраивается. Иначе музыки не возникает.
В общем, наличие структуры в творческих коллективах, даже парах, мне кажется очевидным. |
21.05.2008, 21:16 | #20 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Ага… А есть еще и кино. И драматургия.
Но… следует различать написание музыкального "текста" и его "прочтения" (исполнение и слушание"). Да, у музыки есть композитор. А есть исполнители (оркестр). А над ними — дирижер. Примерно то же самое и с драматургией и с кино. Правда там еще сложней. Есть драматург (сценарист), есть режиссер, есть актеры… Словом… если во все это болото влезать, то пробарахтаться в нем можно сколь угодно долго. А ведь иной автор не может сам с собой договориться. Ибо он выступает одновременно в роли автора и в роли читателя собственного "текста"… Вон, Михал Афанасьич сколько мучил мастера с Маргаритой. Один раз даже сжег в сердцах… А чего Джойс со своим Улиссом вытворял — это ж ни одному Чикатиле в голову не придет. |
21.05.2008, 21:19 | #21 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.05.2008, 22:33 | #22 | ||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.05.2008, 22:59 | #23 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
22.05.2008, 00:40 | #24 | ||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Смари, вот ты писал: Цитата:
А с вдохновением ещё проще, если получаешь от творчества удовольствие, то придёт и вдохновение. Или даже ещё проще, если заниматься каким-то видом творчества регулярно, то 5 - 10% затрачиваемого на это времени проводится в состоянии вдохновения. Просто потому, что производимое творчество сразу же влияет на эмоциональное состояние. И психика постепенно незаметно подстраивает свой "генератор творчества" так, чтоб максимизировать удовольствие от восприятия производимого творчества. |
||
22.05.2008, 00:43 | #25 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
22.05.2008, 02:23 | #26 | |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
|
|
22.05.2008, 02:41 | #27 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
22.05.2008, 16:05 | #28 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Ха, да причём тут мой возраст, давай лучше исходить из объективных позиций.
И раз у ж ты спрашиваешь, то в чём разница, если б то же самое убеждение высказал 12-ти летний или 50-ти летний? Только в том, что у второго было больше времени проверить это в своём опыте? Но опыт может быть какой угодно, это случайная информация относительно обсуждаемого вопроса. А здесь интересней выявить объективные основания для этого убеждения. Ты, похоже, с ним не согласен, возможно даже хочешь доказать, что оно не верно... но для этого есть лучшие пути, чем выяснять возраст одного из носителей этого убеждения. |
22.05.2008, 16:17 | #29 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Цитата:
Четверть века назад у Механика по этому вопросу еще сохранялись те же самые убеждения что и у тебя. И ему это нравилось, это его вдохновляло. Но с каждым разом все чаще и чаще выяснялось что кто-то другой задолго до него уже сделал то же самое. И зачастую даже содержательней. И красивше. И радость творчества стала постепенно иссякать уступая место другой радости — радости потребления (созерцания, если угодно) продуктов чужого творчества… Был бы учительский талант — стал бы учителем и радовался тому что творят ученики. Но природа педагогическими талантами обделила… Остается только гурманствовать да эстетствовать. Получать удовольствие от чужого творчества. |
||
22.05.2008, 17:10 | #30 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Ибо по настоящему восхотиться и насладиться чужим творчеством может только тот, кто внутри себя то же творец и понимает истинную цену творческой деятельности. Ну а потребители..., они не могут видеть творчества, для них мир слишком прост и слишком тривиален, видится через призму цена/качество.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
22.05.2008, 17:37 | #31 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
не-е… самоутешения и самообольщения — это мартышкины занятия. Лучше сосредоточиться на радостях потреблении чужого творчества
|
23.05.2008, 02:12 | #32 | |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Пожалуй, в тему здесь придётся эта ссылочка:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=642 Цитата:
|
|
23.05.2008, 11:47 | #33 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.05.2008, 22:01 | #34 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Ну, "Шинель" возникла и застыла в своём совершенстве, как каменный памятник, а литература - она ведь не стремится занять то же место, где уже кто-то самовыразился, водою огибает камни и бежит себе дальше. Иначе получается сухо.
Вот взять соврменную литературу - шедевр на шедевре, совершенно крышеснимательные вещи попадаются, но они никак не сравнимы с классикой - разные измерения. Наверное, и Гоголь не пытался превзойти какой-нибудь "Пиджак" или "Фрак", ему там что-то привиделось, он и давай строчить, и дострочился невольно до Шинели. Цель и смысл литературы - взаимодействие автора со своим внутренним огоньком. А то бывает, дрова сложены в линию, а творец старается, дует перпендикулярно, в сторону чужих памятников, а огонёчку что, разорваться? Он и тухнет. А можно просто позволить ему гореть куда горится, пусть в совершенно непривычные степи, а как направление наметится, то и поддуть немного можно, и есть шанс, что доберётся он до просторного сухостоя и разразится пожаром до неба. Потому и надо марать: позади - конечное число памятников, а впереди - бесконечные пространства для новых. Идея, стиль, персонажи - всё это вторично, формальные рамки, а первично в литературе - куда легче скользит перо, сам процесс этого скольжения. |
23.05.2008, 22:07 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Просто ты из нее еще не вырос. Более того, ты даже в нее еще не врос. Только, не принимай, пожалуйста эти слова за менторство, гуризм… или попытки учить жизни… механик с тобой как с равным говорит, не свысока. Уж поверь. |
|
24.05.2008, 13:33 | #36 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Кстати, развитие этой ветки (как и прочих) может служить иллюстрацией к литературному творчеству. Название темы определило русло, но ассоциативно, по пути наименьшего сопротивления обсуждение пошло по другому пути. Создав ветку, я был в ней один (и лишь одна, небольшая часть психики принимает решение, о чём сейчас будет писать, и создаёт первичную линию мысли), но появился Механик (по смыслу срезонировала новая часть психики), и между нами возникла третья сущность - новой динамики и направления развитие первых постов (основная и подключившаяся части психики вступают в подсознательный диалог, разрешающий некоторые противоречия, а сознание ответствено лишь за сдерживание динамики, дабы успеть выразить её в виде текста).
Конечно, такой подход к творчеству не гарантирует приемлемых плодов, но он гарантирует подключение подсознательных ресурсов, которые могли бы и не подключиться, продолжай сознание гнуть первичную линию Кроме того, такой вид тврчества оказывает психотерапевтическое и развивающее воздействие, поскольку различные части подсознания вступают в диалог. Аналогия беседы двух людей и беседы частей подсознания опирается на тот факт, что оба взаимодействия не хаотичны, а регулируются логикой, общими правилами близости кусков смысла. |
24.05.2008, 14:13 | #37 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Исусик
Кстати, ты же у нас вроде бы программер, да? Ну так вот, могу тебе дать полезное ТЗ на тему как сделать систему того самого коллективного разума, которую всем ы тут сможем аппробировать на практике.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.05.2008, 14:16 | #38 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
О, любопытно, давай.
|
26.05.2008, 13:13 | #39 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|