Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2009, 00:38   #91
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Почему это?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 01:13   #92
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от e-Drew Посмотреть сообщение
Это не запрет.. возможно в Питере есть подходящие Профессорские внучки
А как насчёт внучек академиков?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 01:16   #93
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
И не являются ли они по сути одним и тем же?
Они являются разными частями одного целого, а именно,- СУБЪЕКТИВНОСТИ(СУБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ).
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 12:04   #94
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть по твоему человек(субъект) в тоже самое время может являтся интеллектуально-когнитивным онанизмом(процессом)?
Кому надо (и кому адресовано) — тот понял. Кому не надо — не понял.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 14:45   #95
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Imply Посмотреть сообщение

Собаки явно испытывают эмоции, как минимум - радость - как это вписывается в твою схему?
Вся многочисленная фауна биосферы Земли, исключая кроманьона, -
начиная от простейших и заканчивая "умными" обезьянами, - эмоций не имут.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 17:06   #96
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Вся многочисленная фауна биосферы Земли, исключая кроманьона, -
начиная от простейших и заканчивая "умными" обезьянами, - эмоций не имут.
"Откуда дровишки", уважаемый Тайгер - в смысле - сие утверждение основано на Вашем опыте общения с "многочисленной фауной", на литературе (какой?- научной, популярной, художественной), на исследованиях?
Мой, возможно, ошибочный опыт подсказывает мне, что разнообразные яркие эмоции "имут" собаки, кошки (особенно, коты), попугаи, крысы.
А вот с homosами частенько случаются проблемы, т.к. в целях "развития" своего "разума" они не безуспешно убивают свои эмоции, при чём безвозвратно.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 20:23   #97
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение

"Откуда дровишки ?"
Касательно эмоций, - но в смысле "настоящего", из биологии, термина "возбуждение", а не в смысле того, что французы напутали, - по французски ведь эмоция (emotion) - это волнение, возбуждение, - все выглядит не так, как многие себе это дело представляют (см. ниже).
***
Возбуждение же в биологии, - ".... это реакция живых клеток на воздействие различных факторов внешней и внутренней среды. При возбуждении живая система переходит из состояния относительного физиологического покоя к деятельности. В основе возбуждения лежат сложные физико-химические процессы. Наиболее полно возбуждение изучено в нервных и мышечных клетках, где оно сопровождается возникновением распространяющегося биоэлектрического потенциала - нервного импульса....".
Цитату я только что с какого-то справочника по физиологии вырвал.

***
А если еще раз касательно "эмоции" по "правильному", - по французски, - то давайте прям сейчас заглянем в "бешеную" Википедию:

Эмо́ции (от французкого emotion — волнение, возбуждение) - субьективные состояния кроманьона и животных, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него внешних или внутренних раздражителей и выражающиеся, прежде всего, в форме непосредственных переживаний (удовольствия или неудовольствия, радости, страха, гнева и т. д.).
***
В Википедии слово "животных" не перечеркнуто. Считаю это абсолютно неверным. Ибо там же упомянуты слова "субъективные состояния", а "субъект" (латинское - subjectus - лежащий внизу, находящийся в основе) - это носитель предметно-практической деятельности и познания, (индивид или социальная группа), источник активности, осознанно направленной на объект. Субъекту свойственно знание или производное от его деятельности, проявляющееся в способности созерцать собственное существование и осознавать смерть. Другими словами, - нет у растений и у животных, начиная от простейших до шимпанзе, возможности проявления в себе осознанного ощущения, как субъективно "выделенного из царства природы" существа, способного созерцать собственное существование со стороны и осознавать смерть. Нет у них эмоций.
***
Я специально сделал акцент на словах "возможность проявления". Когда мозг новорожденного кроманьона начать и продолжать содержать его в полнейшей изоляции от внешнего мира (без какого-либо контакта его с социумом), нетрудно догадаться, какое существо получится в результате этого лет, скажем, этак через 30-40....
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 22:26   #98
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Кому надо (и кому адресовано) — тот понял. Кому не надо — не понял.
Слив засчитан, а потому - дерзай дальше(инженер-механик путей сообщения)
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 22:27   #99
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Вся многочисленная фауна биосферы Земли, исключая кроманьона, -
начиная от простейших и заканчивая "умными" обезьянами, - эмоций не имут.
Они тебе сами об этом сказали
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 22:41   #100
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Благодарю, уважаемый Тайгер, за развёрнутый ответ, однако, по моему скромному усмотрению у Вас в конце, к сожалению, "ошибочка вышла".
Сперва, цитируя некий физиологический справочник, Вы абсолютно верно извлекли из него понимание эмоции как "возбуждения". Сошлюсь на К.Э.Изарда "Психология эмоций" М.-СПб.-Нижний Новг.(ещё ряд городов)2007: на стр. 16 рассматривая точки зрения разл. исследователей человеческих эмоций автор выводит их мощную мотивационную роль в поведении человека. Однако, уже к 18 стр. он приходит к тому, что "существование "мотивационой" системы в её рудиментарном виде можно предположить уже у самых первых обитателей Земли". Далее он, ссылаясь на некие "последние исследования, посвящённые проблемам возникновения вкусовых ощущений", пишет об эмоции отвращения простейших вирусов и одноклеточных.
Далее Вы, к сожалению, перешли к Википедии и стали с нею спорить по вопросу субъективности. О.К. Вы, конечно, правы. Однако испытывать эмоцию и осознавать её - далеко не одно и то же. Здесь и ошибочка. Безусловно, ни собаченька, ни котик, ни простейшее одноклеточное - никак не субъекты, в отличии от мозаичников и других многих людей. Однако, и эти не субъекты (которыми, по моим наблюдениям являются и некоторые люди) испытывают эмоции, причём очень даже сильные и мотивирующие соответствующее поведение. Другое дело - эмоции не субъектов, конечно, не могут быть ими осознаны, и стало быть управляемы. Однако, не станете же Вы утверждать, что не осознаваемая реальность не существует?
Таким образом, поневоле прихожу к выводу, что эмоции - не субъективная, а весьма даже объективная реальность, не всегда управляемая субъектом, но всегда управляющая не осознающим себя объектом, а иногда и сопротивляющимся ей субъектом. у-уф-ф!
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
животные, разум

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:43.