Так, что же такое «ум»? - Страница 5

Сансара · 17.04.2009, 15:35

Цитата:

Сообщение от BOBA

Про мысли у животных - очень спорно.... у кого уже - у кого еще.... у амебы? червя? паука? рыбы? птицы? крысы?

Крысы же считаются вроде умными.

Вообще, возьмём например собаку.
Хозяина помнит, людей узнает, по следу идет.
Память есть. Образы воспринимает.

Интересно, хитрое что-то может она сделать?
Многоходовое с выгодой на выходе?

BOBA · 17.04.2009, 15:48

Сансара, мое мнение - об уме стоит говорить у существа с развитой второй сигнальной системой (языком), входящего в социум... Т.Е. например - Солярис Лемовский - умом обладать не мог - о чем океан может бесконечно говорить сам с собой?

скво · 17.04.2009, 15:58

а по-моему мы только и делаем,что говорим сами с собой.И океан так же .тем более,что он символизирует разум в фильме.разум без души,а некоторые видят в нём Бога. Тарковский как всегда,докопался до Бога,то есть до Любви.Хотя я по-другому восприняла его "откровение"

BOBA · 17.04.2009, 16:13

Мы говорим с собой, потому что раньше говорили с другими... Если Маугли вырастет на необитаемом острове - он не сможет говорить - ни с собой, ни с другими...
Другие, втянутые в наше сознание - говорят друг с другом.

скво · 17.04.2009, 16:32

А музыка от ума?

bumble bee · 17.04.2009, 17:51

Цитата:

Сообщение от Сансара

Крысы же считаются вроде умными.

Вообще, возьмём например собаку.
Хозяина помнит, людей узнает, по следу идет.
Память есть. Образы воспринимает.

Свиньи тоже считаются не менее умными чем собаки. А если их сравнить с курицами, так вообще можно медаль золотую повесить.

Не думают животные, у них одни инстинкты.

asodax · 17.04.2009, 18:11

Цитата:

Не думают животные, у них одни инстинкты.

Не инстинктами едиными

Есть ли у животных инстинкт обмана, хитрости? Или все же это признак "думанья"?

Мне как-то доводилось держать в руках учебник по зоопсихологии РГГУ с описаниями проводившихся опытов над животными, птицами.

Сансара · 17.04.2009, 19:47

Цитата:

Сообщение от bumble bee

Свиньи тоже считаются не менее умными чем собаки. А если их сравнить с курицами, так вообще можно медаль золотую повесить.

Как проявляется бОльшая умность свиней или собак по сравнению с курицами? Почему одни животные считаются умнее других?

Цитата:

Сообщение от bumble bee

Не думают животные, у них одни инстинкты.

Сдается мне, что одно другому не мешает. У людей тоже полно инстинктов.

Сансара · 17.04.2009, 19:49

Цитата:

Сообщение от asodax

Мне как-то доводилось держать в руках учебник по зоопсихологии РГГУ с описаниями проводившихся опытов над животными, птицами.

Можешь вспомнить какие-нибудь примеры хитрости, обмана, умности животных?
Мне это было бы интересно.

asodax · 17.04.2009, 20:05

Цитата:

Сообщение от Сансара

Можешь вспомнить какие-нибудь примеры хитрости, обмана, умности животных?
Мне это было бы интересно.

Не, уже подробно ничего такого не помню. Давно читал и поверхностно, но общее впечатление осталось

Книжка называлась "Элементарное мышление животных", Зориной, кажется.

Вот здесь немного из учебного курса зоопсихологии.

17.04.2009, 15:58	#43
скво НИКТО Регистрация: 06.10.2008 Адрес: везде Сообщений: 3,554	а по-моему мы только и делаем,что говорим сами с собой.И океан так же .тем более,что он символизирует разум в фильме.разум без души,а некоторые видят в нём Бога. Тарковский как всегда,докопался до Бога,то есть до Любви.Хотя я по-другому восприняла его "откровение" __________________ Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@

17.04.2009, 16:32	#45
скво НИКТО Регистрация: 06.10.2008 Адрес: везде Сообщений: 3,554	А музыка от ума? __________________ Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@

17.04.2009, 15:48	#42
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,353	Сансара, мое мнение - об уме стоит говорить у существа с развитой второй сигнальной системой (языком), входящего в социум... Т.Е. например - Солярис Лемовский - умом обладать не мог - о чем океан может бесконечно говорить сам с собой?

17.04.2009, 16:13	#44
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,353	Мы говорим с собой, потому что раньше говорили с другими... Если Маугли вырастет на необитаемом острове - он не сможет говорить - ни с собой, ни с другими... Другие, втянутые в наше сознание - говорят друг с другом.