Обязан ли умный быть богатым?

[Механик]

Автор темы находит себя умным человеком. И испытывает порой нужду в деньгах.
Посему вопрос "Если ты такой умный, то отчего ты такой бедный?" воспринимает как попытку поставить под сомнение приписываемое самому себе качество — ум.
И находит выход в отрицании…
Механик тоже испытывает порой нужду в деньгах. Но ему не приходит в голову отрицать очевидную связь между умом и богатством. Гораздо целесообразней признаться самому себе что еще недостаточно умен чтобы быть богатым.

[Samirat]

Сообщение от Странник

А в мире полно того, что нам кажется противоречиями.

Угу. Но некоторые из нас претендуют на то, чтобы возвести эти противоречия в ранг истины. Эдакая теоретизация на противоречиях, когда сложно признать истинность.

Как душа живая и здоровый человек, я ничем не рискую, если потерял свои деньги или у меня их отняли - по моему неразумию, то есть опосредственно реализованному моему собственному выбору.

На счет опосредованного выбора спорить не буду - это личное дело каждого. Но все-таки осмелюсь предположить, что, потеряв часть своих средств, Вы все-таки лишили себя возможности духовного развития, так как не смогли позволить себе приобрести желаемые книги. Ну или как-то так.

Для меня - в жизни нет случайностей, а вы можете считать как угодно.

Прием понятен. Это эдакое завуалированное: "Вы-правы, но, увы, меня жизнь вынуждает жить с такой идеологией".

Как правило - да, если речь идет о накоплении, как цели, а не следствии адекватной отдачи своей энергии.

А для объективности можете привести статистику соотношения довольных отдавших энергию и тех недовольных отдачей, кто потратил свою энергию? Я как бы за то, что самый молчаливый аргумент - цифры.

В нашем мире, естественно. Вы серьезно полагаете, что безудержное потребительство - признак разумности?

Я серьезно полагаю, что безудержное потребительство - такая же крайность, как и денежный аскетизм, который пытаетесь проповедовать Вы. Я в общем-то против крайностей и за разумность и целесообразность.

Да хоть горшком назовите...

Ну да! Тот же прием, но в новом профиле.

А она у каждого своя. Моя вам наверняка не подойдет...

Она не только мне не подойдет. Она и не подойдет всем тем, кто накапливает деньги для того, чтобы улучшить свою жизнь и жизнь своих близких. Кому подойдет правда, утвреждающая что он - глупец?


А все-таки правда и истина вот здесь:

Сообщение от Механик

... Гораздо целесообразней признаться самому себе что еще недостаточно умен чтобы быть богатым.

[Sergey]

Bender

Предпринимательский риск - основа современной экономики, и так было во все времена.

Что ты понимаешь под словом «экономика»?
Что ты понимаешь плод словами «Предпринимательский риск - основа экономики»?

Рассуждения про трудозатраты мне вообще непонятны.

Нечто подобное я разбирал вот в этом сообщении.

Хорошо, возьмем самый наиэлементарнейший пример предпринимательского риска: ты решил купить акции какого-нибудь предприятия (и таким образом дал предприятию необходимые деньги на развитие). После этого прошло предположим полгода, предприятие получило крупный долгосрочный заказ и стоимость акций выросла в сто раз. То есть ты их можешь продать за цену в сто раз больше, чем купил. Твои действия?

Что ж, хороший пример, который показывает:
1. Есть люди, которые не рискуют. У них мало шансов сорвать кущ, но зато и шансов остаться ни с чем тоже мало.

2. Есть люди, которые рискуют. По сути, если человек не может оценивать свой риск, то предпринимательская деятельность будет для него лотереей. Если повезет – выиграет куш, если нет – потеряет.

3. Есть профессионалы, которые рискуют. Но эти люди, в отличие от остальных, владеют информацией, которая позволяет оценивать риски. Они знают свои шансы – и вероятность сорвать куш у них значительно выше.

4. Есть те, кто устраивают лотерею. Организаторы. Эти люди, как правило, ничем не рискуют. Зато куш получают такой, что не снилось и профессиональным игрокам в лотерею. Это обычный человек рискует. Рискует потому что заранее не знает чем кончится дело. А чем рискует организатор лотереи, который знает 100%, чем все кончится? Чем рискует человек, который способен влиять на исход дела?

Насчет тех же акций. Элементарная спекуляция. Заемщик (банк) объявляет о понижении доверия к какому-то предприятию – и этим обрушивает цену на его акции. Далее через подставных лиц скупает по дешевке акции предприятия. Далее объявляет о восстановлении доверия. Акции выросли в цене. Заемщик получил прибыль.

Но это еще цветочки по сравнению с возможностью создавать деньги буквально из воздуха, как это делают банки. Впрочем, это отдельная долгая тема, которая обсуждается здесь.

Так что пока одни трудятся, другие играют в лотерею в надежде сорвать куш, третьи без всякого труда и накапливают капиталы и берут под контроль и тех, и других. Разумеется, этим теневым правителям очень выгодно распространять в обществе мифы о предпринимательском риске. Сами они практически ничем не рискуют.

[Bender]

Что ты понимаешь плод словами «Предпринимательский риск - основа экономики»?

Ну допустим, мы с тобой ведем натуральное хозяйство, т.е. сеем пшеницу и плетем лапти. Для того чтобы перейти от натурального хозяйства к специализации (а специализация очевидно является более прогрессивной формой), необходимо чтобы мы ОБА стали один плести только лапти, другой только сеять пшеницу, и затем обмениваться результатами. То есть необходимо принять предпринимательский риск.

А чем рискует организатор лотереи, который знает 100%, чем все кончится?

Ну например тем, что организатор лотереи напечатает билеты, а их никто не купит. Вот пожалуйста: деньги на печать, организацию, распространение потрачены, а доходов ноль.

Так что даже если организатор знает выигрышный билет, это еще не значит что он на 100% контролирует ситуацию.

Ну а мошенничества и криминал не комментирую, т.к. не рассматриваю.

[Sergey]

Bender

Ну например тем, что организатор лотереи напечатает билеты, а их никто не купит. Вот пожалуйста: деньги на печать, организацию, распространение потрачены, а доходов ноль.

Беда в том, что уже накопленное влияние позволяет теневым правителям лоббировать законы, которые им нужны. Вас обяжут участвовать в лотерее, хотите вы того или нет. Иногда поступают более тонко - оказывают влияние через СМИ или систему образования.

даже если организатор знает выигрышный билет, это еще не значит что он на 100% контролирует ситуацию.

Полного контроля пока еще нет. Но даже при текущей системе риск для таких людей минимален.

Ну а мошенничества и криминал не комментирую, т.к. не рассматриваю.

Это не мошенничество и не криминал (как можно обвинять в нарушении законов тех, кто эти законы прогибает под себя?) Это современная система узаконенного рабства. И эта система аморальна по своей сути.

[Странник]

Сообщение от Samira

Но все-таки осмелюсь предположить, что, потеряв часть своих средств, Вы все-таки лишили себя возможности духовного развития, так как не смогли позволить себе приобрести желаемые книги. Ну или как-то так.

Ну, даже если и потерял, то совсем не обязательно, что лишил. На определенной стадии осознания себя все, что нужно, начинает "само" в голову приходить.

Прием понятен. Это эдакое завуалированное: "Вы-правы, но, увы, меня жизнь вынуждает жить с такой идеологией".

А почему вынуждает? Это мой свободный выбор.

А для объективности можете привести статистику соотношения довольных отдавших энергию и тех недовольных отдачей, кто потратил свою энергию? Я как бы за то, что самый молчаливый аргумент - цифры.

Это чтобы вас убедить, что-ли? А зачем мне это надо?

Я серьезно полагаю, что безудержное потребительство - такая же крайность, как и денежный аскетизм, который пытаетесь проповедовать Вы. Я в общем-то против крайностей и за разумность и целесообразность.

Вот и договорились, я тоже за целесообразность, только не в общем, а конкретно. Вот цели только у всех нас разные. Проповедовать - значит иметь целью склонить мнение людей на свою сторону. Мне это не нужно, я даю информацию к размышлению, как умею, ее разъясняю, и все.

Она не только мне не подойдет. Она и не подойдет всем тем, кто накапливает деньги для того, чтобы улучшить свою жизнь и жизнь своих близких. Кому подойдет правда, утвреждающая что он - глупец?

А я причем? Не подойдет - и не надо. Блажен, кто не сомневается в том, во что верит.

А все-таки правда и истина вот здесь:

А вы правда не способны представить, что есть люди, которые время, потраченное, во всех смыслах, на себя самого, ценят неизмеримо выше времени, потраченного на обретение богатства?

[Странник]

Сообщение от Sergey

Это не мошенничество и не криминал (как можно обвинять в нарушении законов тех, кто эти законы прогибает под себя?) Это современная система узаконенного рабства. И эта система аморальна по своей сути.

Полностью согласен, только не аморальна, а безнравственна. Мораль может меняться, а нравственный закон только один: не делай другому того, чего себе не желаешь.

[Bender]

Сергей, Странник, вы я так понимаю чувствуете себя узаконенными рабами. В чем интересно это конкретно проявляется? Кто что аморального по отношению к вам в последний раз сделал?

[Экзисто]

Сообщение от Механик

Механик тоже испытывает порой нужду в деньгах. Но ему не приходит в голову отрицать очевидную связь между умом и богатством. Гораздо целесообразней признаться самому себе что еще недостаточно умен чтобы быть богатым.

Если Механик позволит, то я подвергну его сообщение и взгляд остракизму. Данный принцип верен там, где придуман. Он абсолютно неприемлен для тоталитарного общества. Выдающиеся умы в сталинском всесоюзном лагере не то, что были бедными, они оказались вне жизни, в шарашках создавали творческий продукт. А кто был слишком умным, чтобы счиать себя вправе быть богатым, быстро находил вечный покой с кусочком свинца в гипоталамусе. Далее, еще интереснее, брежневский расцвет номенклатуры. Чтобы надеяться на привелегии и какое-то богатство вступай в партию, мы зачислим тебя в официальную номенклатуру - только пляши всегда под общую дудку "развитого социализма". А если ты не настолько умный, чтобы прогибаться и плясать на общей сцене, если тебе не хватает ума подлизаться и лизать зад своему босу, тогда получай свои инженерские 120. Или если ты сейчас не член Единой России, то будь всегда начеку, если лишнее вякнешь, твой принцип о связи ума и богатства потеряет для тебя гордую значимость.

Данный принцип по-разному действует в разных мирах и временах.

[Механик]

Сообщение от Экзисто

Если Механик позволит, то я подвергну его сообщение и взгляд остракизму.

А причем тут остракизм?

Данный принцип верен там, где придуман.

Он верен здесь-и-сейчас. Для Механика. И его вот здесь-и-сейчас мало интересует где этот принцип придумали что там было в сталинских лагерях.
Да и чад его и домочадцев не накормишь байкакми о том как было тяжко в сталинских лагерях. Равно как и продавщица в супермаркете не примет в оплату росказни о том что "я умный, а в сталинских лагерях умные денег не получали"