Почему психологи не консультируют "по переписке"

[Iruncha]

Сообщение от Темур

Реальным способом познания является научный метод, а реальным инструментом познания - электронный микроскоп. Это так, к слову.

Кто сказал, что психотерапевта интересует познание? Где это написано в статье?
Как бы, работа ведется на устранение проблем и оздоровление личности, с какого боку тут вообще "познание"?

Познать - значит раскрыть объективную действительность путём практической деятельности самого психотерапевта. Устранить проблему можно только если выявить, т.е. познать её. А без возможности применения научного метода, откуда уверенность, что аналитик получает от клиента объективные сведения? Как убедиться, что это есть знания, а не гипотезы и предположения, основанные на догмах самого аналитика? А если нет достоверных знаний о проблеме, то как эту проблему можно устранить? Получается, угадает-не угадает, ибо никак не отличит достоверное от недостоверного, а эффект, который покажется важным, - от чисто случайного результата.

А так конечно, да, психотерапия формой познания не является. По причине ну очень многих неточностей и искажений.

Методы - и Психоанализ в том числе - мы оцениваем по принципу работает/ не работает. Работает - проверено практикой. Вот объяснения навороченные вокруг метода, все эти "орально-генитальные", "конкуренция с отцом и влечение к матери" - это уже бред. Что объясняется спецификой работы Фрейда на тот момент, и что не отменяет действенности самого метода.

Как можно сделать однозначный вывод, что некая техника или методика работает? Такой вывод делается, только используя научный метод. Тем более если речь идёт о чужом психическом здоровье. Лекарства проходят экспериментальную проверку двойным слепым методом. Методики психоанализа - нет. Конечно, в случае с психоанализом, достаточно уловить сам принцип НМ, заценить его значение и изящность.

Насчёт действенности метода Фрейда. Упоминала уже про одно из свойств памяти, что события, реконструированные из прошлого, особенно далёкого прошлого, будут ложными, нафантазированными. Здесь подключается не только наше мышление, но и воображение, и влияние извне (аналитик).

С.Савельев "Возникновение мозга" &16. Морфологические принципы памяти
"... Нервная система обладает долговременной памятью. Конечно, она зачастую так трансформирует реальность, что делает исходные объекты просто неузнаваемыми. Степень модификации хранимого в памяти объекта зависит от времени хранения. Уродцы и балбесы из прошлого со временем становятся атлантами и титанами мысли, гнилые избушки — дворцами, а городская помойка — райским запахом детства. Память сохраняет воспоминания, но модифицирует их так, как хочется её обладателю. Животные ведут себя аналогично (Дьюсбери, 1981). Лисы, волки, бородавочники, шакалы и многие другие животные, возвращающиеся к своим норам и старым гнездовьям, всегда выглядят крайне смущёнными, когда вновь осматривают знакомое место. По-видимому, прошлогодний образ чудесной норы или гнезда несколько не соответствует увиденным реалиям, поэтому животные всегда пытаются улучшить то, что ещё год назад было вполне достаточным."

Фрейдистская убеждённость, что все травмы из детства, не только лженаучна, но и мягко говоря неполезна. Зачем заведомо обманывать людей, вытаскивая из них несуществующие воспоминая, тем более из детства? Так можно и про педофилов с сатанистами "вспомнить". Кстати, все напридуманные травмы ДО детства - туда же: пренатальные, травмы предков, ну и заодно в прошлых жизнях. Которые, естественно, надо вытащить и выпустить из себя, как джина из бутылки.

Э, что за презумпция злонамеренности специалиста? Оно ему надо - совершать очевидные ошибки? Он злобный геббельс или некомпетентный дурак?

Вы всегда подозреваете, что шеф-повар вам в суп непременно англицкой соли насыплет или спутает соду с натрий хлор - потому что злодей и дурак? Автомеханик обязательно сыпанет в подшипники песка и проколет колеса, а хирург исполосует вусмерть - раз уж у него есть такой блестящий острый ножик?

Оно ему надо?

Презумпция злонамеренности? Понравилось, забавно. Долго и много места - перечислять все искажающие эффекты, сопровождающие психосеансы. Хочу покороче. Но если не так очевидно, как мне, могу перечислить и развернуть. Но это сразу нокаут по оценочному принципу "работает-не работает". А то я всё про НМ какой-то скучный..

Автомеханику, хирургу и повару - точно не надо. Ответить можно. За пренебрежение научным методом. Психолога в один ряд с ними ну ни как не поставить.

Угу, угу.
Вот только к кому идти с заиканием, фобиями, паническими атаками, неврозами, той же депрессией?

Очевидно, что с медицинскими проблемами - к медикам. А с экзистенциальными - пусть лучше само пройдёт.

Ну а серьёзно, вот есть травмирующее событие. Зачем пациента заставлять переживать его заново, с призывами поделиться своими чувствами? Стрессовые симптомы от этого не снизятся, давление тоже. Только усилятся. От стресса уметь отвлекаться надо, а не намеренно заниматься его переживанием заново. Если проводить психотерапию, то как бы переобуславливать клиента и получать от него новые реакции на травмирующие события.

Тут такое дело: герой Джека Лондона в романе "Мартен Иден" от депрессии самоубился - психотерапевтов не было, а священники и виски как-то не помогали. Следом самоубился собственно Джек Лондон. Выгорание, депрессия. Самоубился Хеменгуэй.

Лермонтов - деспотичная бабушка, тяжелое детство, комплекс неполноценности.
Всё, как написано у Чигиринской: пытался излить проблемы на бумагу, долго пытался, тут и "Герой нашего времени", и "Мцыри". Помогало не очень. Самоутверждался как умел, поехал к театру военных действий, приёживался к Мартынову - доприёживался: затравленный русским классиком Мартынов всадил таки в классика пулю. А всё почему? А всё потому, что в то время психотерапевтов не было: боролись со своими комплексами, как могли, ну и умирали по-глупому.

О, спасибо, оценила.

[BOBA]

Самоубился Хеменгуэй.

болел он, да и годов за 60.... замурыжили,

Хемингуэй страдал от ряда серьёзных заболеваний, в том числе от гипертонии и диабета, однако для «лечения» его поместили[кто?] в психиатрическую клинику Майо в г. Рочестер (США). Он погрузился в глубокую депрессию по поводу слежки. Ему казалось, что за ним всюду следуют агенты ФБР и что повсюду расставлены жучки, телефоны прослушиваются, почта прочитывается, банковский счёт постоянно проверяется. Он мог принять случайных прохожих за агентов. (в начале 1980-х годов, когда архивное дело Э. Хемингуэя в ФБР было рассекречено, факт слежки за писателем подтвердился — за последние пять лет жизни писателя в дело были добавлены два новых донесения; 2 июля 2011 года в рубрике «Мнения» газеты The New York Times друг и биограф писателя А. Хотчнер высказал версию, что ФБР действительно активно следило за Хемингуэем[11]).
Хемингуэя пытались лечить по законам психиатрии. В качестве лечения применялась электросудорожная терапия. После 13 сеансов электрошока писатель потерял память и возможность творить[12][13]. Вот что сказал сам Хемингуэй:
Эти врачи, что делали мне электрошок, писателей не понимают… Пусть бы все психиатры поучились писать художественные произведения, чтобы понять, что значит быть писателем… какой был смысл в том, чтобы разрушать мой мозг и стирать мою память, которая представляет собой мой капитал, и выбрасывать меня на обочину жизни?

без врачил и цэрэушников жил бы.... Че он с Кубы слинял?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

люди не такие идиоты, чтобы совсем сорить деньгами. а которые идиоты - сорят ими в казино и борделях, а не у аналитиков или терапевтов, кмк

Люди абсолютно не идиоты, психотерапевтам разговорного жанра часто платят за качественное внимание к себе , чего так не хватает современному жителю мегаполиса.

[Алер]

... часто платят за качественное внимание к себе , чего так не хватает современному жителю мегаполиса.

.
В научной литературе я многократно встречал замечания о том, что существуют десятки и даже сотни самых разных школ и направлений "психо-терапии", - то есть, воздействия на психику и сознание человека, и все они работают.
Вот ведь что интересно!...
Любые, вплоть до самых экзотических и странных.

Человеку важно, что им "занимаются". Ну и плюс самовнушение конечно, играет роль.

Также благотворное влияние может оказать и религия, и искусство.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
В научной литературе я многократно встречал замечания о том, что существуют сотни самых разных школ и направлений "психо-терапии", - то есть, воздействия на психику и сознание человека, и все они работают.... Вот что интересно!...
Любые, вплоть до самых экзотических.

Ну да, все они работают на каком-то типе людей. А на каком-то не работают. А что странного?

[Алер]

Я лишь подтверждаю твои мысли.

[BOBA]

Да, почти любое ==занятие== регулярное, целенаправленное, будет работать, понемногу. ну, конечно совместимость занимающегося с парадигмой и провайдером имеет значение.

Любое ==занятие== меняет символическое пространство, в котором человек самоосознается и принимает решения, которые несут неизбежные последствия.
==========
Поэтому, я лично (обыватель) думаю что переписка вполне себе ==работает==. Просто ее действие накапливается медленнее. капля за каплей

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Да, почти любое ==занятие== регулярное, целенаправленное, будет работать, понемногу.

Да. Ибо в большинстве случаев со своими "психологическими проблемами" носятся те, у кого свободного времени слишком много.

[Алер]

Следствие :

У кого времени мало, - махнули рукой, давно погрязли в своих психологических проблемах, и не "носятся" с ними.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Следствие :

У кого времени мало, - махнули рукой, давно погрязли в своих психологических проблемах, и не "носятся" с ними.
.

Не совсем. Психика у человека весьма устойчива, и когда времени ковыряться в носу нет, человек быстро находит возможность либо решить проблемы, либо компенсироваться. Вот тут и появляются книги, которые у кого-то почему-то работают, а у кого-то почему-то нет, и многое другое. Или чел идёт физкультурой заниматься, потому что через тело тоже куча проблем легко решается.