Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Соционика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.04.2017, 14:07   #41
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Антимиры. Демонстрант - педант

Эта парочка противоположна друг другу по признаку наличия присутствия механизма вытеснения. Чем педантистей педант (от 19 по той шкале и выше) - тем хуже у него работает этот механизм, до полного стопа.

На этой почве развиваются многочисленные конфликты, в основе которых лежит то, о чем я уже говорила: педанту кажется, что демонстрант сознательно врет, в то время как у того просто повернулся калейдоскоп. Педанту претит неискренность - а демонстрант часто затрудняется сказать, бывает ли он искрнним вообще. Это замечательно описано у Пелевина в "СКО", когда лиса рассуждает об искренности. Вроде бы искренность - это когда человек открыто выражает свою истинную сущность; но истинная сущность лисы-оборотня - это притворство, значит, лиса искренна именно тогда, когда притворяется. Вообще, если Халк - идеальная иллюстрация к теме "возбудимый", то А Хули - такая же идеальная илюстрация к теме "демонстрант.

Наконец, педант ненавидит попытки манипулировать людьми, особенно собой - а для многих демонстрантов это образ жизни.

Я еще ни разу не слышала об удачном супружеском союзе педанта и демонстранта. С моей педантичной мамой конфликтовала каждый день, пока мы жили вместе. И тем не менее у меня два замечательных творческих тандема именно с педантичными людьми. Наверное, потому что в творчестве проявляются все достоинства демонстративного темперамента - а недостатки как-то ретушируются, и педант может не обращать на них внимания.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 01:24   #42
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Чувства - чуть ли смысл жизни экзальтированного типа. Он оценивает все, что видит, слышит и обоняет, с эмоциональной позиции. Кстати, _как правило_, у экзальтантов обоняние хорошо развито. И вообще у них хорошо развит вкус во всех смыслах этого слова. Хотите стильно одеться - подружитесь с экзальтантом и прошвырнитесь с ним по магазинам.

Отучить экзальтанта думать и говорить в первую очередь о своих чувствах невозможно. И не нужно. Они часто чувствуют вернее, чем многие умные люди думают. Они берут интуицией то, для чего другим требуется анализ. Не надо путать это с тем "схватывает на лету", которое характерно для гипертимика: гипертимик именно что производит мгновенный анализ. Экзальтант просто _ощущает_ и эти ощущения ему чаще всего трудно вербализовать. Поэтому экзальтанту редко верят, как той Кассандре.

Экзальтированного типа очень легко обрадовать и еще легче расстроить, причем величина радости и расстройства будут соотноситься с поданным поводом минимум как 2:1. Экзальтант устроит трагедию (или комедию) Шекспира из ситуации, сквозь которую гипертимик пройдет, даже плечами не пожав, параноид разрулит в два хода в свою пользу, а демонстрант приспособится. Эмоции экзальтанта - его ветрило и руль по жизни, они же - его крест, чума и бич.

Как можно не придавать значения эмоциям - этого экзальтант не понимает в принципе. Как педант не понимает, что такое легкое отношение к проблеме, как демонстрант не понимает, что такое скромность, а гипертимик - что такое пунктуальность. Слепое пятно. Слова "ничего личного" на его язык не переводятся. Если кто-то кому-то делает добро или зло - для экзальтанта за этим _всегда_ стоит что-то личное. Поэтому экзальтант крайне трудно находит общий язык с дистимиками, застревающими, педантами. В отличие от них, часто-густо за лесом (системой) не видящих деревьев (людей), экзальтант видит деревья и не видит леса. Поэтому когда экзальтант сталкивается с системой, ему крайне трудно понять, что чиновник его не ненавидит, а если и ненавидит - то не персонально его. Нет, если экзальтанту не дают, отказщывают, ташшат и не пушшают - то именно потому что он, лично он, кому-то неприятен. И он обращается к миру с крайне глупым вопросом "за что?".

Со стороны это часто выглядит как необоснованная претенциозность. Сара, сейчас всем плохо, говорят экзальтанту. А когда он режет вены или вешается, разволят руками: Сарочка, мы же не знали, что тебе хуже всех. Знали, Сарочка вам говорила. Это эмотик может терпеть молча, а экзальтант, будьте покойны, донесет свою позицию до всех окружающих. Но именно из-за того, что он чувствует глубже, намного гдубже чем окружающие, его крикам и не верят - налицо явное несоответствие между силой крика и его причиной. Все терпят; ну и ты терпи. Ты такой же как все. А он не такой. Он реально _ощущает_ себя не таким. Но вербализовать это ощущение не может. Хорошо, если он обладает каким-то ярко выраженным талантом с детства - тогда его хоть как-то берегут. А если нет - депрессивное детство обеспечено.

Самый главный вывод вы наверняка уже сделаны: эти ребята плохо приспособлены к жизни. Да, есть такая буква. Если экзальтированный человек не может найти прибежище в какой-то своей параллельной акцентуации (хорошо выручает демонстративность или гипертимия) или в близком человеке, способном взять на себя роль щита и стенки, в которую будут бить волны эмоций - пиши пропало: к двадцати пяти годам будет как минимум одна попытка суицида.

Экзальтанты - превосходные друзья, но никакие товарищи, если под товариществом подразумевать всякие там "походы в разведку".

Если говорить о творчестве экзальтированного типа, то ярчайший пример - Марина Цветаева. Из более близкого нам - Ниэнна. У экзальтанта в творчестве "короткое дыхание", поэтому его конек - малая форма, а если экзальтант все-таки спромогнется написать роман - то это будет нечто вроде ЧКА: филигранная акварельная проза со слабой фабулой, отчетливыми швами "на стыках", плохо прописанными персонажами (ибо экзальтанта волнует выплеск собственных эмоций, а не веристичность) и невнятным месседжем.

Из киноперсонажей - помните героиню Соловейчик, которая говорит "Господа, вы звери..."? Оно.

Кстати, женщин среди экзальтированных типов больше, чем мужчин - но среди мужчин-экзальтантов много гомосексуалов.

Это будет короткая зарисовка. Самое плохое в экзальтанте - оно жке и самое хорошее, если вы любите экстрим. Потому что находиться с ним рядом - это все равно что кататься на эмоциональных "американских горках". Экзальтант не может не делиться радостью и горем - поэтому делиться он будет с вами. Экзальтант не может удержаться от эмоциональных оценок - поэтому и вас он будет оценивать эмоционально. Экзальтант нестабилен, непостоянен, ненадежен - если вы не готовы к роли постоянной опоры для него, лучше отвалить. А в целом - не худший вариант для общения и общежития. За одного экзальтанта отдам всех параноидов .
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 11.04.2017 в 01:29.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 09:09   #43
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
[B]Антимиры. Демонстрант - педант[B]
.
Ну это и логично. Посмотри на карту радикалов, что я здесь приводил. Это одна ось, только ее разные полюса. Как депрессия и мания и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 10:30   #44
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Антимиры. Гипертимик - дистимик

Тут случаи взаимооталкивания наблюдаются реже, чем в паре демонстрант-педант. И инициатива отталкивания в этих случаях всегда исходит от гипертимика. Почему? А потому что дистимик не поддается "чарам" гипертимика, не ловится на его невшибенное обаяние. Он видит гипертимика без флера и если помимо этого флера что-то есть - оно получит должную оценку, а если нет...

Дистимик полная противоположности гипертимику в том смысле, что если гипертимик почти постоянно в эндорфиновом кайфе, то дистимик - в состоянии гормональной абстиненции. Еще немного, еще чуть-чуть - и у него будет депрессия, поэтому его темперамент называется еще субдепрессивным. У гипертимика и дистимика нет черт характера, которые были бы взаимно противны каждому - наоборот, они могут образовывать стабильные дружеские и супружеские пары. Гипертимик в таких случаях работает "батарейкой", а дистимик - своего рода "равновесом". Когда гипертимик начинает шибко "воспарять", дистимик его осторожно опускает на землю.

Правда, у супружеской пары гипертимик-дистимик наверняка возникнет трудность, которая не возникнет у дружеской пары: разница сексуальных темпераментов. Тут все будет зависеть от ума, доброй воли и такта партнеров.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 15:12   #45
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Антимиры. Возбудимый-застревающий

В противоположность возбудимому у застревающих только одна проблема с контролем над собой: он пытается контролировать всех, кто оказался в пределах видимости. И в идеале хотел бы контролировать все, а то слишком много в мире дестабилизирующих факторов, которые мешают нормально жить и работать. А поскольку мир контролироваь невозможно, то застревающий с раннего детства убеждается в его несовершенстве.

Застревающий терпеть не может возбудимого именно на неспособность полностью контролировать Халка. Человек с таким недостатком самоконтроля, по мнению застревающего, совершенно не заслуживает доверия. Впрочем, сам застревающий не может контролироваь свои функции контроля, но этого он не осознает и потому это его не беспокоит. А между тем сторожей у застревающего никто не сторожит, и они, бывает, распоясываются настолько, что вылезают на соматический уровень в виде нервических запоров, язвы желудка или головных болей.

Превосходный литературный портрет застревающего типа - это всенародно любимый профессор Северус Снейп. Помните, как он орал на Гарри в пятой книге: "Поттер, вы должны контролироать свои мысли, вы должны контролиовать свои эмоции!"? Это оно. Этот может. И в упор не может понять - почему не могут другие. И посему эпилептоил "не может" больше всех. Потому что если с человеческими проявлениями эмоций застревающий еще как-то мирится, то животное, так беспардонно заявляющее о себе, ему глубоко противно.

Есть ли что-то глубинно роднящее застревающего и возбудимого? Есть. Оба они потенциально религиозны, причем не просто религиозны, а фанатичны. Если возбудимый может всю жизнь метаться в поисках алтаря, на котором можно принести себя в жертву (жить по-людски не могу, так хоть умру по-людски), то застревающий способен сделать этот алтарь из чего угодно. Как и для возбудимого, жизнь для него - не слишком большая цена, но если возбудимый во вменяемом состоянии готов в первую очередь жертвовать собой, а в состоянии Халка - убивать, то застревающий и то, и другое сделает совершенно без аффектации. In cool blood. Этому типу не нужны сверхценные учения - он "сверхценнически" отнесется к любому предмету, из которого сделает себе персонального идола. Начиная от школьных оценок и заканчивая футбольным клубом.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 14:44   #46
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Антимиры. Гипертимик - дистимик
О, изобретатели, делишь пополам всё, что в голову придет. Сверх И-цзин нехорошо. Бли-и-н..... Такая стройность...............
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 16:26   #47
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
О, изобретатели, делишь пополам всё, что в голову придет. Сверх И-цзин нехорошо. Бли-и-н..... Такая стройность...............
Мартышка и очки.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 16:50   #48
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
гугл скоро решит эту проблему по фотографии )))
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 17:23   #49
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
гугл скоро решит эту проблему по фотографии )))
Какую именно?

Ну, ты в курсе, да, что бред, не раскрывающий сути сабжа будет тереться.

Тут "имха - бредовая, зато моя" нахрен никому не уперласть. Есть инфа по теме: раскрывающая, уточняющая, дополняющая - велком.

Треп, обмен обывательскими мнениями - насколько пустыми, настолько бредовыми - лесом.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2017, 03:38   #50
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
https://hightech.fm/2016/12/13/face2gene
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:46.