Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Результаты опроса: Вы хотя бы раз умирали "насмерть" в своих сновидениях?
Да 7 38.89%
Нет 8 44.44%
Отчасти 2 11.11%
Не помню 1 5.56%
Не скажу 0 0%
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.01.2012, 09:30   #1
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Смерть во сне?

да, я знаю, это сладкая мечта для многих: тихонько и незаметно умереть во сне. но топик не совсем про это, и даже совсем не про это

тут недавно, буквально с месяц назад, открылась очередная неожиданность (для меня). дело в том, что мне не так уж и редко снится, что я умираю (не только процесс умирания, но и непосредственно сам финал), "летальные" сны мне, пожалуй, снятся даже чаще, чем "летательные" ну и для меня как-то само собой разумелось, что у всех остальных это тоже самое обычное дело. а вот с месяц назад я рассказывал знакомой один из таких своих снов, и по ходу "пьесы" без всякой задней мысли задал риторический (на мой взгляд) вопрос: ну тебе ж снятся сны с твоей смертью? и вдруг оказалось, что нифига - ей ни разу не снилась её смерть. ну меня озадачил такой неожиданный поворот, и я стал намеренно расспрашивать о том же всех знакомых и родственников. кто-то впадал в напряжённую задумчивость и затруднялся ответить, кто-то говорил, что не может припомнить, некоторые отвечали, что умирали, но просыпались до конца "процесса", некоторые вообще никогда не приближались к смерти в своих сновидениях, но никто из десятка опрошенных не ответил положительно. вот теперь хочу ещё здесь народ поспрашивать.
прикрутил голосовалку, но и в постах желательно отписываться, если не влом. если кто-то таки "да", то поделитесь своими впечатлениями о таких снах (я тоже потом поделюсь, сейчас не хочу - на то есть причины).

зы. модераторам: если найдёте более подходящий раздел на МФ для темки - перекиньте её туда, плиз я ещё сам плохо ориентируюсь, где какие темы надо создавать
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 10:20   #2
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Нет, сколько себя помню, мои сны всегда отличались оптимистичностью и жизнелюбием, даже если это были кошмары....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 10:48   #3
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Предположительно, сны - внешнее проявление переработки информации в фазе быстрого сна. Перестраивается ваша база знаний, меняется линии поведения. Образы могут быть самые разные, сами по себе они вряд ли что значат.

У меня очень часто сны постановочные, как хорошие фильмы. С сюжетом, с неожиданными поворотами, бывает что и с юмором, с моралью. Ритм и насыщенность событиями вполне киношные (не сериальные, а именно киношные). Жалко только, что записать их не получается. Хорошо помню их лишь в течение 15 минут, не больше, потом остаются только воспоминания о том, что зафиксировал в эти 15 минут.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 11:29   #4
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Один раз. Лет в шесть. Приснился сон, как-будто в меня ударила молния. И мысль - я сейчас умру. И как-будто правда умираю, но тут я проснулась. Поэтому в опросе написала -- отчасти.

Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 11:33   #5
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
На, прям насмерть, наверное, не умирал.

Например помню, как прогуливался по какому-то зелёному-презелёному острову, смотрел на красатищу и... сорвался в обрыва вниз. Хм... успел в один момент испугаться и подумать "вот и всё ", но нифига , я "выбрал" отмотать один кадр назад и не сорваться с обрыва, а во-время отступить от него.

Не давно снилось:

Цитата:
...

Следивший за ходом встречи справа подошёл ко мне, и сказал:
- Пора заканчивать и убирать свидетелей, - приставил к моей макушке глушитель и несколько раз выстрелил.
Я не ожидал, даже немного удивился. Было совсем не больно и странные ощущения в голове, лёгкая, секундная слабасть в теле в паралель мыслям «вот и всё...? жизнь человека закончена... надо же...» о себе в третьем лице. Стоявший передо мной выстрелил ещё несколько раз.
Хм... я не умер, даже глаза толком не закрыл... поднялся с места, забрал у стрелявшего пистолет и выстрелил в ответ. Потом ещё в кого-то...
Всё, в остальных снах если и бывали подобные критические моменты, то я поросыпался или менялся сюжет, или я не помню.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 11:36   #6
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Попробуй встать на позицию смерти, Горыныч. И от ее имени провести диалог с самим собой по сюжету сна.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 12:10   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
эээээ.... не представляю себе, как это может присниться.... в смысле - сниться - то что как в жизни, но немного по другому. ты все еще видишь, все еще чувствуешь. все еще к чему-то как-то относишься..... или я не прав....
Цитата:
непосредственно сам финал
и что в финале? откуда и какой кадр, или - кадра нет, а - тотальное ничто?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 12:11   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апноэ_во_сне
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 12:42   #9
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
ну неужели и здесь не найдётся у меня ни одного собрата (или сосестры) по опыту таких вот сновидений? я озадачен
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 12:46   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
таких - это каких? видел ты что? себя в гробу, или процесс когда тебя убивают?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 12:56   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если смерть чем-то важным для меня не является, с какой стати мозгу рисовать мне картинки с ее участием?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 12:58   #12
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если смерть чем-то важным для меня не является, с какой стати мозгу рисовать мне картинки с ее участием?
А если сама смерть тут не при чём, а просто символизм некий?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 13:08   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Меня глотала рысь, еще в детстве - это я хорошо помню. Еще я тонула и отец прибегал на берег и видел меня уже утонувшей в воде. Тоже помню картинку достаточно ярко.

А сейчас я многие сны смотрю извне - как кино. И если участвую, то как клон, а не как лично сама (аналог компьютерной игрушки) и смерть "героя" там так не воспринимается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 13:15   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А если сама смерть тут не при чём, а просто символизм некий?
ну или сосуд слегка пережало... или гормоны....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 13:16   #15
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
ну неужели и здесь не найдётся у меня ни одного собрата (или сосестры) по опыту таких вот сновидений? я озадачен
Я умираю, раз в месяц точно.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 13:19   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если в метках дать поиск "сон", то в основном темы в теории и практике лежат
http://project.megarulez.ru/forums/f...splay.php?f=14

Если перенести - командуй
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 14:31   #17
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
ура! ещё двое детектед Тутгром поделилась в общих чертах (ещё перетрём подробности ) Atelle, колись и ты

зы. чуть позже поделюсь подробностями и отвечу на все посты - обещаю, просто щас не очень успею, вечером или ближе к ночи
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 14:31   #18
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если в метках дать поиск "сон", то в основном темы в теории и практике лежат
http://project.megarulez.ru/forums/f...splay.php?f=14

Если перенести - командуй
я не знаю, на твоё усмотрение
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 14:57   #19
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Здесь уже писали, что сюжет сна отражение действительности и некоторое её пророчество.

Кто- то из известных личностей ( имя не помню) давал себе задачи на "вещие" сны.
Есть стадии сна которые запоминаются, рядом с ним сидела стенографистка, которая записывала его "видения- предсказание"

Я никогда не видела снов о своей кончине.

Мне больше сны про секс нравится смотреть, просыпаешься с хорошим чувством желания)))

Zmij_Gorynytch, может чтобы "слаще" спать надо что- то в "консерватории" поправить?)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 15:22   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему умирать во сне плохо?
По-моему страшно, когда сон повторяется (неважно какой) - вот это повод для паники. Незавершенность ситуации.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 19:29   #21
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему умирать во сне плохо?
По-моему страшно, когда сон повторяется (неважно какой) - вот это повод для паники. Незавершенность ситуации.
Tytgrom не знаю как для кого, но мне бы не хотелось смотреть такие сны.

У меня были сны страшные, сны диалоги с умершими, сны о моей старости -всё сильные впечатления.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 20:58   #22
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
так, чудесно и ещё двое "коллег" детектед я доволен уловом

признаюсь честно, в основном, когда топик делал, надеялся найти ещё людей, кто "летальные" сны созерцать изволит.
ну посудите сами. вот представьте, родились вы с шестью суставами на большом пальце левой ноги. сорок лет прожили - беды не знали - не то не обращали внимания, принимали за само собой разумеющееся, не то думали, что у всех так и тоже внимания не обращали. а тут вдруг, на сорок первом году такая новость: у всех нормальные большие пальцы на ногах, а у вас воно что - как-то вызывает обеспокоенность, типо "а чегой-та у мну не как у всех"? ну и первый же ход... дальше понятно, найти таких же и посмотреть много ли их в процентном соотношении. если их, скажем, хотя бы полдюжины на полсотни наберётся, то уже хорошо, значит, не патология, а просто относительно редкая индивидуальная особенность ну как-то так.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 21:19   #23
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Нет, сколько себя помню, мои сны всегда отличались оптимистичностью и жизнелюбием, даже если это были кошмары....
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Попробуй встать на позицию смерти, Горыныч. И от ее имени провести диалог с самим собой по сюжету сна.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если смерть чем-то важным для меня не является, с какой стати мозгу рисовать мне картинки с ее участием?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну или сосуд слегка пережало... или гормоны....
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Zmij_Gorynytch, может чтобы "слаще" спать надо что- то в "консерватории" поправить?)))
вот именно по этим причинам я и сказал, что подробностями поделюсь позже, я ожидал, что мне все помочь и посоветовать захотят, типа как мне бедненькому от этой "напасти" избавиться и чем она мне грозит)))

а ведь Тутгром абсолютно справедливо сказала:
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему умирать во сне плохо?
По-моему страшно, когда сон повторяется (неважно какой) - вот это повод для паники. Незавершенность ситуации.
то есть нифига не несчастный и не бедненький, мне эти сны совсем не в тягость и в 99% случаев они совсем не кошмары, иногда даже наоборот. вот если во сне кто-то близкий болеет или умирает или уезжает - тогда это скорее кошмар, а если сам коньки отбрасываешь, то ниразу не кошмар.

↓↓ p.s.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 21:26   #24
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
я ожидал, что мне все помочь и посоветовать захотят, типа как мне бедненькому от этой "напасти" избавиться и чем она мне грозит)))
Я ответила, что мне никогда ничего подобного не снилось... и лишь на этом основании попала в группу спасателей??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 21:35   #25
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
2 Ирис
нет, не кошмары. но смерть чаще таки насильственная, но это приключение, а не кошмар. самый мой любимый сюжет с умиранием - это сражение на мечах в средневековом стиле и всякое в таком роде (иногда я их, а иногда и они меня - я ж не супергерой какой), чуть похуже - это всякие войны-бомбёжки и т.п., но тоже приключение, если никто из близких не участвует (не надо беспокоиться за кого-то), если животные гоняться за тобой и догоняют-рвут, то это как бы уже чуть ближе к кошмару (но как кошмар именно погоня воспринимается, а финал нормально) - это редко бывает, ещё режё и ещё неприятнее, если от скоропостижной болезни (ибо ещё и поболеть успеваешь), но тоже не всегда кошмаром воспринимается. ну и всякая другая экзотика - это уж совсем редко.

2 Сэнкс
мне трудно себя на место смерти поставить, ибо я её не одушевляю и не олицетворяю (даже в детстве не одушевлял и не олицетворял). ну вообще, не совсем понимаю общее слово "смерть", мне разная смерть видится совершенно разными явлениями (где-то это стихия, где-то естественное свойство самого организма, где-то насилие других живых существ, что тоже ближе к стихии).

2 Zab
а с какой стати мозгу рисвоть картинки типо вот я иду на автобус, вот я стою под душем, вот я ем или гуляю по городу - неужели всё это суперважное? ведь часто же всё это снится)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 21:38   #26
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я ответила, что мне никогда ничего подобного не снилось... и лишь на этом основании попала в группу спасателей??
не обижайся, Ирис, просто ты вполне естественно, с твоей т.з., предположила, что там попахивает кошмаром и явно присутствут нечто противоположное оптимизму сорри, если обидел, да и других обидеть не хотел, честное слово. я ведь ничего плохого не сказал - я и сам часто попадаю в категорию "спасателей" или "советчиков" от того, что не вполне въехал в чужое восприятие, и из-за элементарного недостатка информации...

зы. я, наверное, в другой раз продолжу... а то и вправду, щас на радостях, что я "не один", пообижаю народ ненароком
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 21:56   #27
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
смерть чаще таки насильственная, но это приключение, а не кошмар. самый мой любимый сюжет с умиранием - это сражение на мечах в средневековом стиле и всякое в таком роде (иногда я их, а иногда и они меня - я ж не супергерой какой)
Вообще-то, это действительно интересно... Это какой-то твой внутренний символизм...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:01   #28
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
а с какой стати мозгу рисвоть картинки типо вот я иду на автобус, вот я стою под душем, вот я ем или гуляю по городу - неужели всё это суперважное? ведь часто же всё это снится)
1. Нам трудно отличить важное от неважного. У подсознания свои критерии для оценки.
2. Картинка - лишь проявление процессов в мышлении. Сама по себе она мало что значит.
3. Выводы я делал скорее по своим ощущениям, для меня смерть не важна и мне она никогда не снится.
4. То что мне снится - всегда важное. Во сне вырабатывается новое. Форма у этого нового может быть дурацкая и не надо делать сознательных выводов из увиденного во сне. Новое уже в вас, его не надо искать и фиксировать. Опыт, накопленный в предыдущие дни, превращается в новые линии поведения. Так у всех теплокровных животных, не только у людей.
5. Своим подсознанием я до какой-то степени управлять умею. На уровне выдачи задания на исследование. Сон тут - очень не маловажная составляющая.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 00:51   #29
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Как на меня покушались видела не единожды. Просыпаюсь или "торможу" сон, прекращаю его видеть своей волей или не знаю - чем. Пару раз во сне меняла условия - или преследователь вдруг подскальзывался и падал, а я смывалась. Или просто "отменяла" агрессивный контекст. То есть изменяла сам сон так, словно мне показалось, что мне грозит опасность.И опасность исчезала.

А вот под общим наркозом я действительно "полетала" до границы бытия. Стремилась остаться в духовной, небесной свободе.. В общем там долго рассказывать..
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 02:29   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Tytgrom не знаю как для кого, но мне бы не хотелось смотреть такие сны.

У меня были сны страшные, сны диалоги с умершими, сны о моей старости -всё сильные впечатления.
Это не сны страшные - это твое восприятие старения и смерти такое. Смерть неизбежна, а старения можно избежать только умерев..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 02:55   #31
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
всё, я остыл до нормальной температуры и готов к продолжению банкета)
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не, не похоже - вообще симптоматики нет.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
таких - это каких? видел ты что? себя в гробу, или процесс когда тебя убивают?
рассказываю возможные сценарии (анализирую на ходу, поскольку раньше просто не было необходимости - повторяю, сны про собственную смерть не являлись для меня чем-то необычным или особенным и не несут отрицательного заряда).
сценарии расположил в порядке вероятности/частоты возникновения:
1) моментальный переход в сон-матрёшку (это когда ты вроде бы просыпаешься, а на деле оказывается, что "проснулся" ты в другом сне)
2) небольшой период почти полной неосознананности (типа обморока небольшого), а потом сразу совсем другой сон
3) довольно длительная "пустота" (трудно судить о реальном времени - может секунды, может часы - но мне почему-то кажется, что реально минут 10-15) - осознание себя как "я" есть, но нету ни мыслей, ни эмоций, ни восприятия, ни "пространства", ни "тела" - по-своему приятное ощущение ("приятное" оценивается уже постфактум) - потом может быть что угодно: другое сновидение, падение в сон без сновидений, просыпание
4) моментальное разотождествление с убитым персонажем и отождествление себя с другим присутствовашим персонажем (как у Тутгром)
5) типо посмертного "взгляда сверху" - иногда вплоть до наблюдения за собственными похоронами, чувства сожаления нет никакого, но всегда присутствует какое-то весьма специфическое чувство юмора

плюс в последние лет 8 бывает выход после "смерти" в ОС или полуосознанный сон. но похоже это замещает вариант номер 1, так как он со временем всё реже случаться начинает (уже даже реже 2-го, пожалуй).

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оптимистичные и жизнелюбивые кошмары это походу оксюморон.
по ходу отнюдь

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вообще-то, это действительно интересно... Это какой-то твой внутренний символизм...
мож после описаний как-то прояснилось? я ваще там именно по поводу смерти никакого символизма не нащупываю, но, если судить по сценариям "посмертного опыта", то они похожи на общеприянтые различные варианты восприятия смерти, проблема в том, что снятся мне эти сны с раннего детства (по крайней мере, лет с 4-5), т.е. до того, как в меня могли бы запихнуть возможное отношение к смерти из общепринятых паттернов (если ещё учесть, что вырос я в семье закоренелых коммунистов-атеистов )...
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 03:09   #32
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
так, отчиталсо, вродь теперь жду ответных рассказов и впечатлений от Atelle, Grail, Samirat и конечно побольше всяких и разных подробностей от Tytgrom
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 09:45   #33
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
В года 4 мне снился страшный кошмар, как на меня несется поезд и переезжает меня. Связано это было с болезнью и сильной температурой, меня даже к себе забрал папа, отправив маму спать в мою комнату.

В 28 лет мне снилось, что меня закалывает ножом (множество ударов) маньяк. Это было навеяно фильмом ужасов.

Мне иногда снится не столько сама смерть, сколько ощущение того, что я умерла, но не осознала этого. И я во сне от ужаса переживаемого умудряюсь убедить себя, что если я не ощущаю себя мертвой, будучи умершей, значит я еще жива и заставляю проснуться. Причем, в таком сне я четко ощущаю себя в каком-то подземелье, а точнее заземелье (по типу зазеркалья).

Первое время я просыпаяь в первые секунды задавала себе вопрос: "А может я умерла, но не отправилась по назначению и брожув этом мире?". По типу заблудшей души.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 10:02   #34
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
1) моментальный переход в сон-матрёшку (это когда ты вроде бы просыпаешься, а на деле оказывается, что "проснулся" ты в другом сне)
имел неприятные матрешки с частичной потерей контроля над телом - снится, что проснулся, что шевелишсья, однако - это сон... неприятно. научился оставлять "зону контроля" на пальцах.... давно не было уже, навык возможно утрачен.

связываю сабж с возможными гормональными или сосудистыми нарушениями, возможно - пережатые остеохондрозом нервы или сосуды. Не склонен считать опыт важным)))))). Это не суть опыт умирания.... на сползание в обморок (с сужением поля зрения от краев к середине и уходом в темноту - не очень похоже...

- С уважением....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 11:12   #35
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Такие сны бывали.
Самое сильное переживание в них, наверное, было ощущение безграничной пустоты и мира уже без меня. Притом, что отрицательных чувств это все после пробуждения не вызывало.
Так же бывали сны, в которых я заново рождался )
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 11:41   #36
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
У меня тоже бывали сны, в которых я помирал.
Как правило, это было связано с болью в сердце.

Я отчетливо помню сон, в котором на поле боя я падаю на землю а мне в сердце втыкают винтовочный штык со всеми вытекающими ощущениями.

Был сон когда кто-то с силой давил на сердце кулаком и я тоже "умирал".

Был сон, в котором меня догоняло некое страшное существо и догнав - как то обволакивало и "поглощало", что я воспринимал как смерть.

Как я сейчас понимаю - таки были какие-то проблемы с сердцем - ибо и в сознательном состоянии иногда "прихватывало" какими то уколами в области сердца. Т.е. сны были связаны с ощущениями организма, а не с какими-то метафизическами "сообщениями" от подсознания сознанию.

Тем не менее, я считаю, что большинство снов - это случайно подсмотренное метафоричное послание непереработанных данных от подсознания сознанию. Которое можно пробовать трактовать. По Перлзу, например - имея в виду, что во сне важны лишь взаимоотношения между объектами сновидения, тогда как субъекты - абсолютно не важны. Т.е., например, "дорога" может быть сопоставлена "Васе с работы".

Прочитал про сон Асодакса. Вспомнил, что у меня также был сон, в котором я как бы ощущал себя пространством над огромным пустынно-серым кладбищем. Спокойным и вездесущим.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 11:45   #37
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Как я сейчас понимаю - таки были какие-то проблемы с сердцем - ибо и в сознательном состоянии иногда "прихватывало" какими то уколами в области сердца. Т.е. сны были связаны с ощущениями организма, а не с какими-то метафизическами "сообщениями" от подсознания сознанию.
Фрейд в "Толковании сновидений" именно так и трактует подобные проявления, а именно - как предвестники заболевания. Помнится у него пример, когда во сне человек тонул в проруби и задыхался, объясняется как сон-предвесник легочного или бронхиального заболевания.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 17:19   #38
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Кстати, да... Реальная боль - достаточно часто обыгрывается в сновидении.... Но это как бы понятно....

Сны матрёшки мне снились всего пару раз - один раз я не могла реально проснуться из-за сильного переутомления, а другой раз из-за снотворного... Но где-то в сознании стоял будильник, который пытался заставить проснуться...

На мой взгляд, смерть снится как предвестник позитивных перемен. Как вариант - подсознание, обработав какой-то массив информации - закрывает дело и ставит гриф - выполнено....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 17:24   #39
Улитка
на склоне...
 
Аватар для Улитка
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
Улитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мира
У меня бывают такие сны. Они, пожалуй, не лишены упомянутого в п.5 своеобразного юмора.
Лет 8 назад: Снится, что я вынула из себя легкие и сварила (предположительно с целью дезинфекции). А потом (во сне же) рассказываю об этом своему врачу и она мне говорит:"Ты что, дура? Ты же теперь дышать не сможешь и умрешь!" И я так прислушиваюсь к себе, дышу даже, вроде, но, раз доктор сказал "В морг", значит умру ж, наверное? Иду домой и плАчу от того, что не увижу, как вырастет сын и никогда не смогу больше петь...
Бред на фоне сильного бронхита. Спать лёжа не могла - кашель забивал. Только сидя))
Пару лет назад: снятся похороны любимой сестры. Погода - прекрасная, места - красивенные, и вообще, это как будто праздник какой-то. Хороним её, но в гробу почему-то я. И я все вижу и всех. И песок, которым меня засыпают - белый, теплый и мягкий. И мне совсем не страшно, а легко и весело даже. И во сне мне совершенно понятно, что никто не умирает вообще - это просто ритуал такой, а человек все равно никуда не девается.
Вот уже 5 лет, как сестры нет, но она мне очень часто снится. Мы разговариваем совершенно как в жизни. Она знает, что она умерла, но это ничего не меняет. Давеча, мне нужно было что-то объяснить приятельнице, так сестрица мне всю ночь читала лекцию по цветоведению. Она - дока, у нее даже книжка вышла. А мне, вроде, и незачем до этого было))) Но вот информация - я потом проверила - вполне та)))
Мне не хочется излишне мистифицировать сны о смерти, общение с умершими и пр., но вот отнестись к этому, как к чему-то объяснимому только с позиции рацио, у меня не получается тоже))
Может, пробой какой-то?
Улитка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 17:37   #40
Улитка
на склоне...
 
Аватар для Улитка
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
Улитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мираУлитка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А может не получается потому, что не хочется чтобы получалось
Не думала об этом)) Большую часть происходящего в своей жизни я - таки - умудряюсь объяснять рациональными (материальными) причинами. Но ты ж не будешь спорить, что не все в мире этим объясняется?
Ну и, в конце-концов, я совершенно иррационально верю в бессмертие души и в то, что Жизнь Есть, независимо от присутствующих в ней - нас)) Может быть эта вера и позволяет мне просто "бросать" то, что я себе СЕЙЧАС не могу объяснить? Может, пока еще не мое время?
Улитка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 18:12   #41
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Кстати, Змей, а ты пробовал читать сонники??? Там есть много интересного.

Во-первых, все сонники говорят, что видевший во сне свою смерть будет жить долго.

Во-вторых, они действительно говорят о завершении важных дел.
Цитата:
Видеть/ощущать свою смерть во сне, с безразличием, без особого страха - значит осознать все свои негативные эмоции, главная основа которых страх, и осознать свою ненависть к себе за существование этого страха, почувствовать гнев, неприязнь ко всему, созданному самим собой ради сокрытия своего страха. Ненависть, гнев и страх - чувства разрушительные и неплодотворные. Пока страх подавляется, он порождает гнев, осознание страха - есть начало избавления от внутреннего страха и начало разрешения внешней неблагоприятной ситуации - конфликта. Образ смерти символизирует прекращение внутренней бесплодной и истощающей битвы с самим собой и обещает перемены в жизни, улучшение отношений, выздоровление и тому подобное: страшное без страха внутреннего оказывается благоприятным.
Ванга говорит: "Это признак долгой жизни. Если больной человек увидит во сне смерть, то он начнёт идти на поправку."
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 19:00   #42
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
На мой взгляд, смерть снится как предвестник позитивных перемен. Как вариант - подсознание, обработав какой-то массив информации - закрывает дело и ставит гриф - выполнено....
Ты знаешь? Я пришла к такому же заключению... Тут вот в чем дело - большинство моих снов если не управляемы мной, то конкретно наблюдаемы цензором из сознания, а в этих просматривается некая закономерность - ощущения такие, как будто сознание загнано в угол и лишено любого права влиять на сон, как бы оно не билось - и, видимо, можно предположить, что подсознание в этот момент включается на полную и осуществляет некую перезагрузку...

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Кстати, Змей, а ты пробовал читать сонники??? Там есть много интересного.
Открываем Антонио Манегетти "Мир образов. Краткое пособие по интерпретации образов и сноведений" (источник вызывает у меня доверие). Он пишет: "Умирание - представляет собой амбивалентный образ и символизирует конец негативного опыта, либо конец жизненной формы".

Про саму смерть ничего не пишет.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 19:41   #43
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Можно и не во сне, но быстро и без мучений, не успев ничего понять
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 23:42   #44
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира



Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 00:13   #45
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
в тему

Поскольку наше сознание не обладает непрерывностью (отключается ночью, и во общем наркозе), -- то нет уверенности, что проснувшийся человек - "ты", -- а не твоя копия.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 00:18   #46
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Даже, если бы обладало, всегда бывают мгновения "перезагрузки" даже во время бодрствования. Как что-то перещелкивается и вроде бы вокруг все то же самое, но что-то неуловимо изменилось в восприятии реальности
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 00:41   #47
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Добавлю.
.
У нас есть иллюзия, что "я" -- это тот "я", который был вчера (который вчера лёг спать).
.
И если некий Вершитель Вселенной (или Пришельцы, обогнавшие нас в развитии на миллиард лет), запишет содержимое твоего сознания, когда ты в отключке, -- а затем загрузит его в клон, -- то "проснувшийся" этого не заметит.
Вот в чём фишка.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2019 в 00:48.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 00:57   #48
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
фэнтези насмотрелся/начитался? Ну а даже если и так, то что, собственно, с того?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 00:57   #49
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что такое "клон" если он обладает нашим сознанием? Нашими воспоминаниями, нашим мировоззрением
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 01:14   #50
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
фэнтези насмотрелся/начитался?
Нет, фэнтези терпеть не могу.
.
.
Цитата:
Ну а даже если и так, то что, собственно, с того?
Возникают интересные парадоксальные ситуации.
Ведь есть ещё и старый Алер (тот, чьё сознание и память копировали).
... А тут ещё и новый появился (который, естественно, НЕ ОСОЗНАЁТ себя "новым").
Каждый считает себя настоящим. И они оба правы. Они равноценные, тождественные двойники.
.
И ещё.
Смерть одного из двойников -- будет ли смертью личности Алера ?... Очевидно, что нет.
... Однако, умирающему от этого не легче. ))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2019 в 01:22.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 01:15   #51
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
а если старого нет? Развеяли?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 01:22   #52
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Возникают интересные парадоксальные ситуации.
Ведь есть ещё и старый Алер (тот, чьё сознание и память копировали).
... А тут ещё и новый появился (который, естественно, НЕ ОСОЗНАЁТ себя "новым").
Каждый считает себя настоящим. И они оба правы.

.
как интересно! Ну вообще-то живой человек всегда меняется в зависимости от опыта и элементарной физиологии. А конфликт внутри себя решаться может по-разному в разное время. Однако, это занятно. Если обращать внимание. Многие ли люди обращают на это внимание?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 01:26   #53
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
а если старого нет? Развеяли?
Вот это -- моральная проблема, возникающая при создания клонов (или при телепортации личности).
.
Я же не хочу, чтобы меня распылили или отправили в биореактор.
А то, что где-то будет сидеть и пить чай моя замечательная копия, -- так мне от этого не легче.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2019 в 01:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 06:42   #54
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
говорят, что при долгой трен ровке можно сохранить непрерывность самоосознания, ввлючая глубокий сон. зачем - не уразумел.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 09:26   #55
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
говорят, что при долгой трен ровке можно сохранить непрерывность самоосознания, ввлючая глубокий сон. зачем - не уразумел.
Это все британские ученные говорят, Вова!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2019, 10:20   #56
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Нет, фэнтези терпеть не могу.
А научно-популярный фильм Матрица глядел? Там Агент Смит так размножился, что его сознание наверное и не знало куда ему метнуться!
А ты так скромно: двойника!
Заказывай себе сразу десяток Алеров! Чего мелочицца)))
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Возникают интересные парадоксальные ситуации.
Возникает парадоксальная ситуация даже када я просто смотрю на единственного Алера.
С одной стороны ты спокойно сидишь в кресле, а с другой (с инопланетянской например) ты бешено несешься в пространстве оседлав земной шарик да еще выделывая кульбиты вместе с солнечной системой и спиралевидной галактикой.
А как правильно Алер?
Ты неподвижен? Или бешено несешься?)))
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ведь есть ещё и старый Алер (тот, чьё сознание и память копировали).
... А тут ещё и новый появился (который, естественно, НЕ ОСОЗНАЁТ себя "новым").
Каждый считает себя настоящим. И они оба правы. Они равноценные, тождественные двойники.
.
И ещё.
Смерть одного из двойников -- будет ли смертью личности Алера ?... Очевидно, что нет.
Так вот! Если ты постулируешь, что сначала было слово и ты определяешься этой самой своей какой-то там Личностью, то тада как бы да: при наличие второго аналогичного Алера, ты как бы не знаешь где тебе в данный момент сконцентрировацца, ты размазан по личностям как электрон (вернее электронная волна) по пространству.
А, если ты постулируешь что твое сознание, твоя Личность и твое Я всего лишь производное некого биологического объекта, а именно большой обезьяны под названием Алер, то сколько твоих аналогов нинасоздавай, они разойдутся в нюансах личности именно с момента создания и будут полностью автономными. И изымания одного из них нисколько не влияет на личности остальных.
Теоретически есть какая то проблемна для окружающих с идентификацией истинного Алера, но на практике однояйцевые близнецы только в первую минуту кажутся одинаковыми, а со второй ты их уже различаешь))
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
... Однако, умирающему от этого не легче. ))
Ты случайно не смотрел "Солдат Джейн" (это не фэнтези)) Там Деми Мур записалась в морские котики и их там учат отключать инстинкт самосохранения - ну для выполнения боевой задачи так надо, пусть там хоть весь взвод помрет, командиру видней зачем это сделано... ну понятно))
И их обучающий инструктор (на самом деле невероятный гуманист, ясен перец)) все время цитирует им стишки какого знаменитого американского поэта:
Никогда не видел,
Чтобы замерзающая на лету
Маленькая птичка
Пожалела себя.
Птичка не знает что такое смерть. Она не занимаецца ерундой. Она либо выживает либо помирает - все по честному))
Эти сложные конструкции: смерть... а чё там будет после смерти??? а мож душу в концлагерь отправят какой? как на картинах у Босха? ровна как и конструкции: Личность, принципы и само Я - эт все генерации человеческой породы, научившийся строить сложные умственные модели в своей голове (с целью упрощения сложного мира и в итоге его адаптации)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 12:05   #57
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Возникает парадоксальная ситуация даже када я просто смотрю на единственного Алера.
С одной стороны ты спокойно сидишь в кресле, а с другой (с инопланетянской например) ты бешено несешься в пространстве оседлав земной шарик да еще выделывая кульбиты вместе с солнечной системой и спиралевидной галактикой.
А как правильно Алер?
Ты неподвижен? Или бешено несешься?)))
Не так и не так. С чего ты взял что смотришь на "единственного Алера"? Смотришь ты не на Алера, а на какой то объект, кусок плоти. С какой то стати ты на этот объект ярлык "Алер" повесил. Неосознанно? По привычке? Потому что объект сам себя так назвал? Ну ладна, сам повесил, сам наблюдаешь , вопросы у тебя всякие возникают. А где же сам Алер?? Ну как где… - в твоем воображении , канеш . Там у тебя "Алер" может и "бешено нестись" чего то там оседлав с "кульбитами" и неподвижно сидеть. Для живущего в собственном уме - чего угодно может привидицца.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 12:31   #58
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Не так и не так. С чего ты взял что смотришь на "единственного Алера"? Смотришь ты не на Алера, а на какой то объект......, Для живущего в собственном уме - чего угодно может привидицца.
Ессно на какой то объект. Я итак смотрю с двух сторон: со стороны хвоста и хобота, ежели я начну его со ста сторон описывать то буду это делать ... ээээ... до морковкиного зада)) Поэтому я повесил ярлык, он повесил ярлык, все сошлись и повесили ярлык - это птичка, это дом, это там паровоз Ато недолго в саду расходящихся тропок потеряцца))

А жить в собственном уме? Так как кроме собственного ума то? От Алер отлетают фотоны, ум строит модель... искази привычную интерпретацию идентификацции частоты и интенсивности фотонов каким нить психотропом и в лучшем случае черта тебе ум соберёт, а то и просто пятно какое нить. Ум же там в темноте сидит. У него другого пути интерпретации реальности нет! Или есть?))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 13:07   #59
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Птичка не знает что такое смерть.
Вот этим человек и отличается от птичек, рыбок, и лягушек.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2019 в 13:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 15:20   #60
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вот этим человек и отличается от птичек, рыбок, и лягушек.
.
Не сильно отличается: прокачал свою дефолт-систему до оперирования абстракциями по дороге облепив себя всякими ярлыкам-упрощениями. А управление все равно у рептильного мозга. Вон захочется ему и ты глядя на круг что это квадрат скажешь да ещё и будешь «знать» что это действительно так.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 16:33   #61
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Насчет того, что птички, рыбки и другие животные не знают что такое смерть - вопрос. Потому что инстинкт самосохранения - это как раз инстинкт избегания смерти.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 19:08   #62
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В отличие от человека, птички-рыбки об этом не размышляют .
.
Особенность людей -- в том, что они :
1. Могут мыслить абстрактными понятиями.
2. Занимаются воспоминаниями о прошлом.
и
3. Беспокоятся о будущем.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2019 в 19:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 19:50   #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В отличие от человека, птички-рыбки об этом не размышляют .
.
Особенность людей -- в том, что они :
1. Могут мыслить абстрактными понятиями.
2. Занимаются воспоминаниями о прошлом.
и
3. Беспокоятся о будущем.
.
говорят что когда коров ведут на забой, они беспокоятся . то есть, сколько то тревоги есть....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 19:58   #64
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
когда коров ведут на забой, они беспокоятся
Потому что новая, незнакомая дорога, непонятная ситуация. Это напрягает.
...И обращение с ними недружелюбное в эти моменты, скорее всего.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 20:24   #65
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Потому что новая, незнакомая дорога, непонятная ситуация. Это напрягает.
...И обращение с ними недружелюбное в эти моменты, скорее всего.
говорят что дорога на новое пастбище не беспокоит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 20:33   #66
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Животные чувствуют настрой людей.

И думаю, что путь на бойню отличается от дороги на хорошее пастбище.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 21:16   #67
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да, но... железный аргумент в любом споре

Животные не могут рассказать людям о своих ощущениях. Отсюда делаем вывод, что ощущений нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 21:20   #68
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Лошади, собаки, коровы ощущают кое-что (например, им передаётся настроение человека.., возникает тревога в незнакомой ситуации.., и пр.)

Но не мыслят, с использованием абстрактных понятий.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 21:24   #69
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Настроение человека передается домашним животным. Но ведь ощущения есть и у диких.
А что такое "мыслить" - вопрос тоже непростой. Я сомневаюсь, что животные что-то планируют. Но утверждать не буду.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 21:35   #70
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Настроение человека передается домашним животным.
И это называется эмпатия. Хотя у людей наверно и эмпатия отличается.

Еще недавно выяснилось, что пчел можно научить считать. Раньше думали, что только ворон, собак...
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 22:00   #71
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
когда лиса попавшая в капкан отгрызает себе лапу, она наверное не слишком озабочена абстрактными понятиями.

да и люди.... не всегда парятся от абстрактного.... скорее редко.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 22:06   #72
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
люди.... не всегда парятся от абстрактного.... скорее редко.
А ты почитай десятки тысяч постов в инете на темы "В чём смысл жизни?" , и тому подобное.... Также зайди на религиозные сайты, на политические, исторические...
.... Насчёт отвлечённых понятий. Тех, которые нельзя взять в руки.))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 22:09   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
о чем тока люди не трындят. чтобы не трындеть о том о чем страшно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 22:10   #74
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
о том о чём страшно.
страшно - думать и говорить, опять-таки, о смерти.
.
И это обычная, нормальная человеческая реакция.
.
... А механизм психологической защиты под названием Отрицание, -- считается незрелым, и работает неэффективно.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 21.02.2019 в 22:15.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 22:14   #75
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. так....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 22:16   #76
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
"Слаб человек !." (c)
А разум и вовсе.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 22:43   #77
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еще лет 200 назад и люди не сильно трындели. Не было необходимости или времени... А может навыка. Недаром рассказчики ценились и их слушали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 23:04   #78
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Животные чувствуют настрой людей.

И думаю, что путь на бойню отличается от дороги на хорошее пастбище.
животные чуют смерть. тупо носом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 23:05   #79
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Верно.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 23:48   #80
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
животные чуют смерть. тупо носом.
Не все животные запахом падали интересуются.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 23:50   #81
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
А интересоваться и незачем, -- достаточно пугаться: обходи эти опасные места стороной !
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 00:01   #82
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А интересоваться и незачем, -- достаточно пугаться: обходи эти опасные места стороной !
Не всегда и не все сложные места нужно обходить стороной. Бывают разные ситуации.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 01:54   #83
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Не всегда и не все сложные места нужно обходить стороной. Бывают разные ситуации.
нам т зачем? это коровам надо рассказывать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 02:05   #84
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
возможно, Che предполагает, что коровы тоже читают форум.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 02:12   #85
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
От нашего дома недалеко есть ферма, там коровы пасутся.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 02:55   #86
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
вот-вот !.... я читал, что они у вас там сильно продвинутые.

Коровы-хипстеры.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 03:34   #87
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Животные чувствуют настрой людей.

И думаю, что путь на бойню отличается от дороги на хорошее пастбище.
А запихни людей в какой нить столыпинский вагон и повези куда нить без объяснения причины, они не перепугаюцца?
В Техасе и вааще в западных штатах, они такие ковбойские, есть культ говяжьего стейка. Любители утверждают что адреналин портит вкус мяса ( тут я вспоминаю опыт с кругом-квадратом))) Тем не менее для них страх животного перед смертью - это проблема. Там коров выращивают в идеальных условиях на природе и травяном откорме, но каждой ферме содержать собственную бойню невозможно, поэтому крупные компании скупают этих идеальных коров сажают их в Столыпинские вагоны и везут на бойню. Я человек, все понимаю, даже если лечу на курорт куда нить целый день с пересадками у меня ито включается стресс-ответ, чего то пищеварение барахлит, сон там не очень... А животные? Да ещё в стаде?? Где стадный инстинкт превращается в групповой гипноз: один забеспокоился и все туда же.
Поэтому мясоеды эти придумали что винтажные коровьи фермы с супердорогим мясом объединяюцца и в пределах шаговой доступности создают небольшие бойни на которые коров отгоняют в индивидуальном порядке и они совсем не беспокоятся.
А любители-мясоеды собираются в стада и с удовольствием поедают кровавые стейки чувствуя что адреналина там точно нет)))

Последний раз редактировалось Mikle; 22.02.2019 в 10:27.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 03:48   #88
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
чувак, стада - у веганов. мясо жрут стаей
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 04:15   #89
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В отличие от человека, птички-рыбки об этом не размышляют .
.
Особенность людей -- в том, что они :
1. Могут мыслить абстрактными понятиями.
2. Занимаются воспоминаниями о прошлом.
и
3. Беспокоятся о будущем.
.
Воспоминания это вопрос сложный)))
А про остальное - у животных абстракции и планирование присутствует в том или ином виде. Ученные наблюдающие обезьян, шимпанзе рассказывают про обезьяну которая ловко ловила маленьких мартышек ( они их едят - мясо))) и не ела сама, а угощала ими других в стае (ну кого нужно, понятно))) она в мозгу подавляла доминанты определяемые сиюминутном инстинктом самосохранения в пользуболее отдаленных перспектив и в то же время не отдавала ресурс кому попало, т е принимая решение строила в мозгу абстрактную структуру стаи.
Вопрос не в том есть или нет феномены абстракции и планирования как таковые, вопрос в мощности этих процессов, как раз тот случай когда количество переходит в качество.
Если не лень, то Сапольски об этом подробно:
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 04:17   #90
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
чувак, стада - у веганов. мясо жрут стаей
А када жрут все подряд - эт уже общество!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 06:01   #91
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Насчет того, что птички, рыбки и другие животные не знают что такое смерть - вопрос. Потому что инстинкт самосохранения - это как раз инстинкт избегания смерти.
Ну что такое «знание»?))
В нашем теперешнем современном понимании. Это модель чего то там (т е гипотеза) подкреплённая нашим опытом т е сигналами через все каналы восприятия (тут Сэлф я думаю не согласицца))
Вот мы построили модель Смерти - она такая и ещё там сякая.... А опыт где?
Мы там будем страдать, назад просицца! Да не будете, - Амосов говорит!!
Да нет! Академик чего то там недопонял! Ему недорассказали!)))
Мы не знаем что такое смерть. Эволюции это не надо. Поздно пить Боржоми)))
У животных ещё хуже - они вообще, если чего и строят то только из собственного опыта. Нет опыта - нет и гипотезы.
Другое дело инстинкт самосохранения)) Самой базовый инстинкт. Инстинкт передачи генома - второй (правда сейчас есть модели что все таки - первый))) Инстинкт самосохранения по праву определяет наше поведение, но избегание опасности - только составная егочасть. А питание? Что там ещё входит?
Он законно определяет наше поведение. Но искусственно созданный нами нарратив смерти тоже участвует в принятии решений как независимый мыслеобъект. А его содержание случайно: определяется там культурой в которой мы родились, какими то фактами, пришедшими из случайного источника. И он тоже участвует в принятии решений! Случайный фактор участвует! И каково будет качество этих решений??
Вон пирамиду всем Египтом построили потому что Фараон смерти до жути боялся)) Правда экономике тогдашней пинок развития задал)) Ну и красиво.;Туристы там. Бабло))
Но вообще говоря понимание того где честная модель а где нарратив приводит к более четкой картине. А непонимание к фобиям разным приводит)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 11:02   #92
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Тимка

Цитата:
– Самые красивые катапультируются в лучший мир, – произнес подполковник, кивнул на сидящую.
– Вот эта явно не подходит. Ползи отсюда, потребитель полуфабрикатов! Он легонько пнул женщину ногой. Та послушно поползла прочь, поскуливая от ужаса.
– Женщина в форме, – подполковник сощурился на Малавец. – Это красиво, не спорю. Но сама по себе ты не красива.
Малавец оцепенело смотрела на него.
– А вот ты, пожалуй, подходишь, – он перевел взгляд на Сотникову. – Ты красива. По-настоящему.
Он навел на Сотникову пистолет и выстрелил.
Пуля попала Сотниковой в грудь, прошла навылет, пробила четыре упаковки виноградного сока «Добрый» и впилась в пакет манной крупы. Сотникова упала навзничь. Подполковник повернулся и скрылся за стеллажами с продуктами.
– Кать… – выдохнула Малавец.
Сотникова лежала на спине, раскинув руки и глядя в потолок. Ее полные губы слабо, еле различимо задвигались, хватая воздух. Она стала икать.
– Катя… – прошептала Малавец, схватившись за свои все еще красные щеки.
Сотникова смотрела на потолочный светильник вытянутой прямоугольной формы. Светильник сиял светом дня. Этот свет стал сиять, сиять, сиять, сиять и потянул Сотникову за собой. Она полетела за светом, понеслась, понеслась, понеслась, понеслась. И уперлась в закрытое пространство.
За этим пространством, как за прозрачной стеной, стоял хомяк в человеческий рост. Шерсть его переливалась радужными сполохами, за ушами темнели два зигзага, белые усы на пухлых щеках сияли. Сотникова сразу узнала его. Это был ее хомяк Тимка, .....................
Как то Сорокин, по некоторым оценкам обладатель наилучшего литературного стиля среди современников, в интервью сказал что в Тимке, ему удалось воплотить наилучшее описание секса.
Отменная рекомендация))
Но рассказ еще и об смерти!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 12:28   #93
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
рассказывают про обезьяну, которая ....
Mikle
Шимпанзе - тоже человек.
.
.
Цитата:
Мы не знаем что такое смерть.
Общий наркоз тебе когда-нибудь делали ?.
.... Смерть - то же самое, -- только уже не проснёшься никогда.
Потому что просыпаться уже некому.



.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 22.02.2019 в 12:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 19:32   #94
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ессно на какой то объект. Я итак смотрю с двух сторон: со стороны хвоста и хобота, ежели я начну его со ста сторон описывать то буду это делать ... ээээ... до морковкиного зада)) Поэтому я повесил ярлык, он повесил ярлык, все сошлись и повесили ярлык - это птичка, это дом, это там паровоз Ато недолго в саду расходящихся тропок потеряцца))

А жить в собственном уме? Так как кроме собственного ума то? От Алер отлетают фотоны, ум строит модель... искази привычную интерпретацию идентификацции частоты и интенсивности фотонов каким нить психотропом и в лучшем случае черта тебе ум соберёт, а то и просто пятно какое нить. Ум же там в темноте сидит. У него другого пути интерпретации реальности нет! Или есть?))))
Ну да…. ум в темноте сидит…что в него попало из того и реальность строит. Вопрос : а что в него попало то?? Если у тебя ,допустим, из 100 % рецепторов реально работающих процентов 20 ( хотя эт оченьь много думаю)…Об остальных 80 ты и не догадываешься… они как бэ в резерве...( для живущего на 20 процентов много чего в резерве).
Из этого убогого процента инфы черепушка и мир строит такой же убогий , а что напрямую не воспринимаем - картотекой из книжек компенсируем…"узнаем" из книжек через некие абстрактные понятия, ага, произнес кто-то "фотон" … а ты типа услышал и киваешь… ну понятна канешна, об чем речь то, правда? … мнения чьи то в голове у афторов разных научных книжек позаимствованы - в умственной картотеке записаны , и называецца это картотека - "свое" "понимание" , а то как же …палкой никто по голове не бил ещё, не помогал из картотеки на воздух свежий выбрацца …Ну смотришь ты глазами, а глаза то как устроены?? Че видят то?? Куски пространства …объекты материального мира?? Примитивные глаза примерно как у птички, она слов "фотон" и "идентефикации" тока не знает, и в этом ты ее уделал канешна , ЧЕЛОВЕчище . Смерти боимся …ага, личность только образовалась, временно живет…скоро рассеется. Ну она ж с телом склеена, тело распадаецца и личность тоже. Природа её такая…слишком грубая ,условная и только для материального мира… требующая постоянно подкрепления иллюзии …греметь умом без остановки. Думаю, мыслю, общаюсь - ну значит живу! Вы меня слышите!?? Откликаетесь, отвечаете?? Спасибо, братцы ..подтвердили , - значит существую!!
Вот есть слово такое ДУША , а у кого из нас она в жизни задействована, участие принимает, как реально действующий орган?? Хотя внутри черепка в картотеке есть такая карточка и все мы канешна знаем , что у нас есть такая штука…должна быть…ведь во многих книжках об этом написано, что у человека есть "душа". А мы ж все и есть - человеки, не так-ли?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 20:03   #95
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
...инстинкт самосохранения..... Инстинкт передачи генома...
...эвдемония....
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 20:12   #96
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
...эвдемония....
Да, да...как говорит Ройзман в конце каждого своего ролика на ютубе...и не смотря ни на что, я уверен, что всё будет ХОРОШО!!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 23:25   #97
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Ну да…. ум в темноте сидит…что в него попало из того и реальность строит. Вопрос : а что в него попало то?? Если у тебя ,допустим, из 100 % рецепторов реально работающих процентов 20 ( хотя эт оченьь много думаю)…Об остальных 80 ты и не догадываешься… они как бэ в резерве...( для живущего на 20 процентов много чего в резерве).
Из этого убогого процента инфы черепушка и мир строит такой же убогий , а что напрямую не воспринимаем - картотекой из книжек компенсируем…"узнаем" из книжек через некие абстрактные понятия, ага, произнес кто-то "фотон" … а ты типа услышал и киваешь… ну понятна канешна, об чем речь то, правда? … мнения чьи то в голове у афторов разных научных книжек позаимствованы - в умственной картотеке записаны , и называецца это картотека - "свое" "понимание" , а то как же …палкой никто по голове не бил ещё, не помогал из картотеки на воздух свежий выбрацца …Ну смотришь ты глазами, а глаза то как устроены?? Че видят то?? Куски пространства …объекты материального мира?? Примитивные глаза примерно как у птички, она слов "фотон" и "идентефикации" тока не знает, и в этом ты ее уделал канешна , ЧЕЛОВЕчище . Смерти боимся …ага, личность только образовалась, временно живет…скоро рассеется. Ну она ж с телом склеена, тело распадаецца и личность тоже. Природа её такая…слишком грубая ,условная и только для материального мира… требующая постоянно подкрепления иллюзии …греметь умом без остановки. Думаю, мыслю, общаюсь - ну значит живу! Вы меня слышите!?? Откликаетесь, отвечаете?? Спасибо, братцы ..подтвердили , - значит существую!!
Вот есть слово такое ДУША , а у кого из нас она в жизни задействована, участие принимает, как реально действующий орган?? Хотя внутри черепка в картотеке есть такая карточка и все мы канешна знаем , что у нас есть такая штука…должна быть…ведь во многих книжках об этом написано, что у человека есть "душа". А мы ж все и есть - человеки, не так-ли?
Если я не знаю и не догадываюсь что у меня есть 80 процентов незадествованых каналов ощущения этого мира то смогу ли я каким то образом об этом узнать? Сэлф сказал что это есть истина а АнтиСэлф сказал что истина - совсем противоположное. Допустим я поверил в истину Сэлфа безоговорчно и фанатично - и чё?

Последний раз редактировалось Mikle; 23.02.2019 в 09:54.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 23:33   #98
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
...эвдемония....
Вы имеете ввиду стремление к счастью?
Я то имел ввиду эволюцию генома как конечную цель. А мы контейнеры для его передачи. Контейнер должен быть работоспособен и собственно передать геном другому контейнеру, или в крайнем случае обеспечить передачу соаместного генома родственниками. . В этом и есть счастье контейнера)) Он так настроен))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 05:02   #99
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
таких - это каких? видел ты что? себя в гробу, или процесс когда тебя убивают?
Вова, видеть себя в гробу - это уже после смерти. Какбы созерцание себя. Ну, в полудреме, особенно при драме "Вот умру, тогда узнаете...". А вот феномен смерти в виде сюжета сна - да, интересен. Моя гипотеза: усиленно работают нейроны. Повышенная плотность потока и как-бы касания потока в мозг, гипотетически может вызывать биохимическую реакцию, согласно которой общая система контроля за ЦНС сигнализирует - я на пределе. И в разум, в область заметного сознанию вываливает нечто вроде сюжета: если не перестанешь утруждать меня чрезмерно, то я (система) сама тебя убью - а именно - начни спать, гулять и хоть немного созерцать живое. А так-то да - когда сутками торчишь у компа - то или через комп летит большой привет, либо - дереализация нагнет в виде сюжета. Сначала мозг, потом спинной и дальше - типо: ну, ползай сцуко, вот это - Я, твое Супер-Эго пришло тебе напомнить, что важно телу отдыхать. Системе важны периоды покоя.

У нас такое себе - сдвиг по фазе - пытаемся жить в графике и сами себя гоняем как белки в колесе. Нас еще в школе задачили: кого кто переспорит? Находчивость человека или вот эти штуки - компы. Так если реально посмотреть, то Стив прав на все 100 - люди без гаджетов и смартов стали слепее и немножечко тупее.

Сны с сюжетом о смерти могут означать перенастройку личности - элементы метанойи - процесс трансформации - скорее переход на новый уровень мировоззрения. Где мировоззрение - воззрение на мир. Чем выше человек лезет в замыслы от Бога, тем чаще законы мироздания стучат: полезешь выше - грохну без разбора. Всевышнему немного наплевать на то, кто в стаде сдвинут с места - стадо взбесилось - надо напугать, каждый десятый должен показать пример безумства вне покоя. Вжик-вжик, десятый лег, девятый испугался и восемь усмирились. Это вот как-то так и должно быть. Но некоторым везет - они страх божий обретают через сновидение.

Вот как-то так я это понимаю.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2019, 13:31   #100
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Если я не знаю и не догадываюсь что у меня есть 80 процентов незадествованых каналов ощущения этого мира то смогу ли я каким то образом об этом узнать?
Как узнать о том, что живешь во сне если спать без пробудно ?? Даже и не знаю, Мик…
Цитата:
Допустим я поверил в истину Сэлфа безоговорчно и фанатично - и чё?
Да ни чё.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев

Последний раз редактировалось Self; 24.02.2019 в 15:34.
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2019, 20:43   #101
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение

Да ни чё.
Ну и поговорили)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2019, 22:54   #102
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Как узнать о том, что живешь во сне если спать без пробудно ?? Даже и не знаю, Мик…

Да ни чё.
а фиг знает. Во первых мы все трое не знакомы. вроде.
и в точности не знаем спит ли Майкл или не спит. беспробудно или нет.

точных критериев потому что нет. допустим чел гамает в танчики и все там осознает вовлеченно и четко и выигрывает раз за разом. четко следит за реальностью в игре.

это оно?

второй чувак тоже четко так сидит и прямо все знает когда выдохнул когда вдохнул.
а это оно?

четвертый иногда замечает как пролетела птица, иногда как проскользнуло воспоминание.

про третьего ненаписал, он директор завода и неотрывно рулит им.

наверное, каждчй может быть осознанным. а ожет и не быть. каждый из поля внимания вырезает кусок детального фокуса, а остальное размытый фон. ..... ииииии.....

кто из них суфий постоянно молящийся?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2019, 22:59   #103
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
наверное, каждый может быть осознанным. а может и не быть.
Все мы частично осознанные - частично неосознанные.
Это нормально. Обычное дело.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2019, 06:02   #104
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а фиг знает. Во первых мы все трое не знакомы. вроде.
и в точности не знаем спит ли Майкл или не спит. беспробудно или нет.

точных критериев потому что нет. допустим чел гамает в танчики и все там осознает вовлеченно и четко и выигрывает раз за разом. четко следит за реальностью в игре.

это оно?

второй чувак тоже четко так сидит и прямо все знает когда выдохнул когда вдохнул.
а это оно?

четвертый иногда замечает как пролетела птица, иногда как проскользнуло воспоминание.

про третьего ненаписал, он директор завода и неотрывно рулит им.

наверное, каждчй может быть осознанным. а ожет и не быть. каждый из поля внимания вырезает кусок детального фокуса, а остальное размытый фон. ..... ииииии.....

кто из них суфий постоянно молящийся?
Не. Там, на сколько я понимаю, речь идёт о качественном скачке.
Ну муравей ползет между букв. Он может с разными степенями точности осознавать их происхождение и даже назначение. Но суть то совсем не в этом. Понять содержательную часть, понять пьесу Шекспира -это совсем другой уровень. Не муравьинный.
Проблема в том что муравей даже не понимает в чем проблема. Он не понимает задачи понимание. Он не может задачу вообразить
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 14:26   #105
Мохито
верю в Деда Мороза
 
Аватар для Мохито
 
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 169
Мохито обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
да, я знаю, это сладкая мечта для многих: тихонько и незаметно умереть во сне. но топик не совсем про это, и даже совсем не про это

тут недавно, буквально с месяц назад, открылась очередная неожиданность (для меня). дело в том, что мне не так уж и редко снится, что я умираю (не только процесс умирания, но и непосредственно сам финал), "летальные" сны мне, пожалуй, снятся даже чаще, чем "летательные" ну и для меня как-то само собой разумелось, что у всех остальных это тоже самое обычное дело. а вот с месяц назад я рассказывал знакомой один из таких своих снов, и по ходу "пьесы" без всякой задней мысли задал риторический (на мой взгляд) вопрос: ну тебе ж снятся сны с твоей смертью? и вдруг оказалось, что нифига - ей ни разу не снилась её смерть. ну меня озадачил такой неожиданный поворот, и я стал намеренно расспрашивать о том же всех знакомых и родственников. кто-то впадал в напряжённую задумчивость и затруднялся ответить, кто-то говорил, что не может припомнить, некоторые отвечали, что умирали, но просыпались до конца "процесса", некоторые вообще никогда не приближались к смерти в своих сновидениях, но никто из десятка опрошенных не ответил положительно. вот теперь хочу ещё здесь народ поспрашивать.
прикрутил голосовалку, но и в постах желательно отписываться, если не влом. если кто-то таки "да", то поделитесь своими впечатлениями о таких снах (я тоже потом поделюсь, сейчас не хочу - на то есть причины).

зы. модераторам: если найдёте более подходящий раздел на МФ для темки - перекиньте её туда, плиз я ещё сам плохо ориентируюсь, где какие темы надо создавать
нееее, а как же покаяться перед смертью в своих грехах?
__________________
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. :)
Мохито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 14:08   #106
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
Я умираю, раз в месяц точно.
Я вообще думаю, что давно уже умер. А возможно, если верить новейшим физическим интерпретациям в смысле бесконечно-вероятного множества обитаемых (разумных) миров, - дык, наверное, мы все и вовсе не рождались. Живем себе в форме существования разумно-вечной бесконечности, - да и делу конец. Ну, или как говаривал еще в свое время У. Шекспир, - пребываем в состоянии вечного смертного сна с бесконечными вкраплениями в нем тех или иных тематических сновидений .
-> Смерть - жизнь - смерть. <- . Где явление "жизнь" самое непонятное .. Ясность здесь только, пожалуй, в сказанным бородатым классиком К. Марксом, - "Жить значит умирать".
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2019, 14:21   #107
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Мы умираем каждый день

Смерть как ежедневный сон. Мы просто теряем сознание погрузившись в сон. Ничто не происходит, мы просто не просыпаемся, никогда.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ночь, работа со сновидениями, смерть, сновидения, сон

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:10.