Между желаниями, страхами, идеальностью, временем, ловушками и истинностью

[Сансара]

Этот пост я начинала как ответ в эту тему, однако по мере его написания он трансформировался старт-пост к теме моего обучения на консультанта.

Выкидываю поток мыслей, потому что если не создам тему сегодня – завтра могу уже «сдать позиции».

В этом посте я начинаю работать с потоком своих внутренних противоречий и начинать делать, пусть неидеально.
Начинаю сразу с того потока противоречий, который пошёл у меня, когда я «ухватила» своё «хочу обучаться на консультанта».

Что я хочу, чего я боюсь?

1) Я реально хочу обучаться на консультанта
2) Я боюсь, что окажусь слишком нубом (новичком, что мне недостаточно чего-либо) для консультанта
3) Я боюсь, что не смогу быть «хорошей ученицей», потому что не настроена много читать. А ещё больше боюсь не смочь что-то создать для уровня, достаточного для консультанта.
4) Я хотела, чтобы это сообщение снесли в отдельную начальную тему. Мне самой было страшно её завести, я не знала в каком лучше разделе её создавать и как начинать (и до сих пор не знаю, там ли создала).
5) Я боюсь начинать дело, когда не уверена, что сделаю его хорошо и смогу вложить достаточно ресурсов. Страх возможного провала.
6) Боюсь показаться слабой, если признаюсь, что боюсь провала.
7) Я боюсь нести ответственность за свой поступок. Хочу, чтобы мне протянули руку и втянули за неё. Поэтому хотелось лишь как-то пометить, что мне это интересно и хотелось, чтобы сказали "годнА" и тогда "придшлось бы" обучаться"
8) Чтобы всего этого избежать у меня появилась мысль: "у меня не хватит времени, чтобы заниматься консультированием, а без серьёзного намерения нефиг соваться».
9) Я боюсь попасть в ловушку траты времени, если мне перестанет быть интересно. Боязнь "не закончить, продолжать обучаться консультированию, даже если мне надоест или просто не будет хотеться." Боязнь попасть в ловушку, в которой никто кроме меня не будет знать, что я в ловушке, а я буду молчать и ничего не буду делать, чтобы выбраться. Ужас оказаться в такой ситуации. Страх, что я не замечу, как мне перестанет быть интересно, а просто буду продолжать идти, потому что "надо".
10) Страх показаться дурой, типа "о боже мой, мне же придётся публично обнажаться, как бы при этом не облажаться"
11) Страх "не понятно объясниться". Страх, что меня не поймут.
12) Собственно, раскидывая этих страхи и желания я-таки решилась на создание своей темы под страхом-таки нифига не довести её до конца.
13) Когда я пишу об этом, я играю в игру "посмотрите, какой я герой, раз со всеми этими страхами я таки сделала заявку, оцените".
14) Страх не скатиться к "самоистязанию"
15) Желание сделать идеальную заявку.
16) Желание не допустить глупых ошибок.
17) Желание, чтобы никто со стороны не сказал (или не подумал) свысока: ха-ха, вот дура.
18) И одновременно, всё это я пишу в нехватке времени, потому что мне сейчас уже пора спать.
19) Страх, что если не напишу сегодня - завтра не дойдут руки, "забудется" актуальность, отложится.
20) Написала - и хочется это тут же стереть! Потому что страшно!
21) Чувствую, что надо "отдаться" неизвестности, как это всё воспримется и что мне скажут

[Иеро]

Сансара

У тебя выражены не столько страхи, сколько проявления "экономии ресурса", то бишь того, что относится к лени.
Страхи и лень легко преодалеваются через ритуалы.
Ритуалы - это технологии. В нашем случае - технологии консультирования. Ты смотрела "методический раздел консультария"? Если нет - то сделай это. Ну и наконец есть это:
Методика обучения психологической консультации и правила раздела.

[Сансара]

Поняла. Беру паузу на изучение методического материала и трансформацию этой темы под формат обучения.

Прошу перенести эту тему в раб.раздел мастерской психологического консультирования. По сути это тема-заявка.

[Сансара]

Итак, я готова продолжать.

Сообщение от Иеро

В данной заявке требуется описать, почему вам интересна эта тема и зачем вы хотите освоить психологическое консультирование.

Мне вообще интересна психология. Интересно помогать людям разбираться с их проблемами. Возможно, из меня получился бы хороший психолог. Я подумываю об обучении в реале на психолога (второе высшее образование, или какое-либо другое серьёзное образование), но пока не могу решить, стоит ли тратить на это родительские деньги и собственное время.
Соответственно освоение консультирования тут - это во-первых оттачивание интересного мне навыка. А во-вторых, помогая кому-то, я надеюсь оценить, стоит ли мне углублять мои способности в понимании людей, стоит ли вкладывать средства и время в своё серьёзное обучение этой профессии.

Короче, во-первых, я получаю удовольствие от процесса консультирования, а во-вторых, стараюсь оценить, насколько вероятно, что из меня получится такой психолог, который мог бы зарабатывать приличные деньги в этой профессии, быть таким, который реально помогал бы, от работы которого был бы эффект.
Ну и в-третьих, берясь за помощь другим, я смогу оценить, не надоест ли мне консультировать, буду ли я получать удовольствие от помощи в не горящих для меня проблемах, не окажется ли, что я стремлюсь помогать другим лишь потому, что хочу помочь себе.

А вообще, если совсем честно, я могла бы консультировать на Мозаике и так, без этой темы. Главная цель этой темы - получение заслуженного статуса консультанта. Мне было бы приятно иметь такой статус на Мозаике Ну и такой статус - доступ к закрытым приватам, а мне бывает интересно даже просто наблюдать за другими консультациями, я учусь у других консультантов даже просто наблюдая.

[Сансара]

Хочу объяснить, с чем была связана пауза между заявкой и разбором.
Мне было сложно выбрать вопрос для терапирования себя достаточно серьёзный для того, чтобы он меня реально касался и был важен для меня, не решенный и одновременно такой, о котором я могу говорить открыто большому числу людей. И в тоже время такой, в котором я чувствую силы разобраться в поддающееся исчислению время.
И такой, на примере которого можно было бы показать, как я разбираюсь с возникающими в моей жизни вопросами. (и вообще, изначально, отсутствие такого подходящего вопроса не давало мне разместить заявку на консультанта уже несколько месяцев)

А сейчас такой вопрос появился. Помогло этому моё участие в сценарном опроснике Сэнкса.

Тот вопрос, с которым я хочу разбираться - злость и презрение к моей маме с перетеканием к неприятию в себе тех качеств, которые я презираю в ней.

Наверное, я должна использовать какой-либо из методов, описанных в разделе мастерской, но суть в том, что я уже, на автомате, начала разбираться с собой собственным методом. И хочу сейчас описать его.
Может, мой метод пересекается с каким-то из тех, что были даны, об этом я подумаю потом. А сейчас хочу описать процесс разбора.

Итак, как было дело.
Сэнкс написал, является ли обида моим излюбленным методом и сказал о том, что у моей мамы должна быть обида на её родителей, а у меня - на мою.
Эту обиду было сложно заметить. Но подумав, я поняла, что она действительно есть. И не просто обида - а сильная злость к маме и презрение. Я обнаружила эту злость и презрение через моё текущее отношение (сильную реакцию) к словам моей мамы о том, почему она не ласкала меня в детстве. А не ласкала меня она потому, что где-то вычитала, что не нужно этого делать.
Я бы не реагировала с таким презрением к воспоминаниям об этих её словах, если бы она не ласкала меня потому, что не хотела, не было желания, стимула. Я бы это приняла.

(Далее я буду вести где будет к месту, диалог от лица как бы Психолога (П) и Клиента (К) ).

П: почему ты не можешь принять то, что мама не ласкала тебя, почему тебя до сих пор это задевает?

К: Потому что она это делала не по своей воле, а по чужому совету. Потому что это не было её свободным выбором, она может и хотела бы меня ласкать, но не была уверена, что это правильно и ограничивала себя из-за слов в книжке Спока. Меня бесит, что она послушала кого-то в вопросе, где сама должна была бы решать. Мне так была нужна мамина ласка, а она наверняка хотела и могла бы дарить мне её, но не стала из-за ложных ограничений. Меня злит, что она не думает своей головой, не может сама принимать решения.

П: ты злишься на неумение мамой принимать решения и это нормально. Но подумай, почему у тебя сейчас появляется эта злость. Непосредственно сейчас нет раздражителей, которые бы тебя задевали, а ты испытываешь сильные эмоции. Это может быть свидетельством того, что тебе не нравится что-то в себе. Подумай, не может ли в тебе самой быть чего-то такого, чего ты не приемлишь в маме?

К: (размышляет, спрашивает у близких оценку со стороны, сопоставляет) Да, действительно, во мне самой живет такое же неумение принимать решения. Важные решения в моей жизни - это результат внешних обстоятельств и толчков со стороны других, но не моей воли. Наоборот, мне очень сложно в спорной, неоднозначной ситуации сказать "я так решила, я так хочу". И это меня злит и пугает. Я боюсь оказаться в ситуации, когда мне придется принимать сложное решение и заявлять об этом. Я боюсь осуждения, боюсь принять неверное решение.
К примеру, я боялась сама сделать заявку на консультанта здесь, потому что боялась возможной негативной оценки меня со стороны, если я облажаюсь. Я боялась выбрать неправильный вопрос для самотерапирования, я боялась что буду плохо вести сама с собой консультацию. И так часто в моей жизни происходит, когда я боюсь начинать что-то важное для меня, потому что боюсь ошибок, осуждений, взгляда со стороны!

П: это нормально, хотеть выглядеть хорошо в глазах других. Мы живем в обществе и оценки других людей влияют на нас. Это нормально, хотеть не совершать ошибок. Нормально - хотеть, чтобы всё было правильно

К: Да, я это понимаю, но чувствую, что мои зависимости от другого мнения и от желания делать правильно чрезмерны. Моё желание не быть осужденной и не совершить ошибок затмевает другие важные для меня желания.

П: тебе нужно научиться находить ту грань между желанием правильности и важными текущими желаниями в твоей жизни.
Нужно научиться оценивать, когда желание стоит риска совершения ошибки и риска быть осужденной, быть негативно оцененной.
А для того, чтобы это научиться это оценивать - тебе придётся совершать ошибки, потому что пока ты не умеешь оценивать - ошибки неизбежны. Тебе нужно разрешить себе делать ошибки в вопросах важных для тебя настолько, чтобы ты боялась ошибку совершить, но постараться не наделать глобальных жизненных ошибок. Тебе нужно быть готовой принять негативный результат этих ошибок, и помнить, что негативный результат - это плата за то, что ты учишься следовать важным для тебя желаниям не смотря на возможные неудачи.
Тебе нужно принимать возможные ошибки и понимать, что нормально их совершать на пути к чему-то важному для тебя.

К: Спасибо, добрый доктор Сансара, мне стало легче

П: You are always welcome, приходите ещё Теперь твоя задача - воплощать в действие намеченное и помнить, что это может быть не просто.

К: Да, я знаю, что мало что получается с первого раза и я готова к тому, что мне придется делать попытки. И что я наверняка захочу избежать решений и действий в попытках не совершать ошибок. Я постараюсь за этим следить и когда возникнут трудности - по горячим следам будем разбираться, что с ними делать.

П: Я рада, что ты настроена по-боевому. Ты уже делаешь успехи, например с тем, что начала эту тему, рискуя отрицательным с твоей точки зрения результатом.

К: Да, и этот пост тоже было страшновато начинать, я не была до конца уверена, что разбираемый вопрос нормален (если честно, я даже сейчас не уверена, что мой вот такой разбор нормален и адекватен.).
Также возможно я делаю ошибку, не выбрав какой-то из методов, но я пока не очень понимаю как именно эти методы применять (текущую, горящую ситуацию сложно разбирать неизвестным мне методом, в горящем вопросе важно ухватить суть, а мысли о методах могут отвлекать. А прошедшую ситуацию как-то стремно разбирать, кажется глупым и бессмысленным разбирать что-то решенное уже другим методом. Да и не факт, что другой метод дал бы эффект, ведь по факту дал эффект тот метод, которым был проведен разбор)

Но я верю, что меня примут и направят в нужную сторону.

П: Да, по крайней мере ты выяснишь, туда ли идёшь (правильно ли разбираешься сама с собой и подходит ли это под формат) и если не туда, то может быть лучше поймешь, куда и как правильно идти



Резюмируя, свой метод работы я бы назвала так: принятие, расстановка акцентов и поддержка. Со ставкой на собственные осознания клиентов (начало которым может дать свободный выпуск эмоций), поддержке их в том, что на мой взгляд им самим кажется важным в их жизни, в том, что их цепляет, в том, где есть энергия с их стороны и виден вектор их устремлений.

[Сансара]

Сегодня ко мне пришёл крутой инсайт про меня, про устройство людей.
И частью этого инсайта было осознание, что мой метод, которым я стараюсь помочь людям - помощь в настройке.
Я - настройщик.
Причём по жизни.
И я скорее всего - буду проф.психологом.
Потому что "настраивать", придавать системам классно работающие настройки, улучшать взаимодействие систем - доставляет мне истинный фан. По жизни.
А психика людей - по сути такая же система, с осознанной крайне ограниченной частью функций - в сознании и огромным количеством автоматических настроек (действия по умолчанию, без вмешательства сознания) - в бессознательном.
И если мне удалось кому-то показать, как можно настроить свою систему, чтобы она работала качественнее, чем сейчас - то это доставляет мне радость и удовлетворение!

[RI]

Приветствую Осознавшую Предназначение.

Чмок, милая. Удачки тебе на твоём Пути.

[SiberianTiger]

Сообщение от Сансара

Сегодня ко мне пришёл крутой инсайт про меня, про устройство людей.
И частью этого инсайта было осознание, что мой метод, которым я стараюсь помочь людям - помощь в настройке.
Я - настройщик.
Причём по жизни.

кРРРутой инсайт???!!!
http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=92 - думаю, что делать: укусить, обидеться и заплакать, или подать в суд за плагиат!


А еще скажу насчет "стать профессиональным психологом": рассмотри версию о том, что эта "настройка людей", - это твой сильный навык, но на данном этапе это неистинное. То есть, это защитный механизм, позволяющий тебе (и не только тебе ) защищаться с помощью этой роли и позиции от возможных неприятностей.

И для того, чтобы стать не просто "настройщиком", а еще и ЧЕЛОВЕКОМ, способным на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения, тебе этот механизм стоит "отработать" и "перерасти".

Перестанешь ли ты при этом быть настройщиком?
Я не знаю. НАВЫК настройщика у тебя в любом случае останется, - вот только даже применять его к людям ты станешь из другой позиции, - не из позиции механика, работающего с машиной, а из позиции ЧЕЛОВЕКА, способного не только на починку других как расширенную реакцию "Спасателя" (которую тоже хорошо бы отработать), но истинную "вселенскую любовь" (которую христиане называют "агапе").

П.С. Вообще, полноценному психологу ИМХО "50 часов терапии" мало; он должен КАПИТАЛЬНО проработать свою личность.

[Сансара]

Сообщение от SiberianTiger

кРРРутой инсайт???!!!

кРРРутой!!!

Потому что смотреть на мир в контексте Настройщика - удобно!
Потому что меня как Настройщика от Истинности - отделяет 1 шаг!!!

Который называется Суперэгоизм!

Т.е. самая-самая главность в моей жизни - Суперэгоизм
И для лучшего достижения этого, я - Настройщик


Т.е. я не просто настройщик для какой-то из жизненных целей!
Я Настройщик для главной цели!

А инсайт ко мне пришёл через осознание маминых влиявших на меня слов ("ты должна настроиться") с поощрением "правильных" (с точки зрения моей мамы) настроек.

http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=92 - думаю, что делать: укусить, обидеться и заплакать, или подать в суд за плагиат!

Я тебе честно признаюсь: я это сообщение пропустила.
(Можешь меня кусать за этот пропуск, я заслужила! )

Читаю - и да, твои векторы близки и мне!
Я тоже - ОПТИМИЗАТОР!
(и в частности потому ты мне, как образец для подражания, - очень симпатичен! )

С тебя классно можно брать пример, как с Настройщика и СамоНастройщика!!!

А еще скажу насчет "стать профессиональным психологом": рассмотри версию о том, что эта "настройка людей", - это твой сильный навык, но на данном этапе это неистинное. То есть, это защитный механизм, позволяющий тебе (и не только тебе ) защищаться с помощью этой роли и позиции от возможных неприятностей.

В том-то и крутость инсайта для меня, что механизм - не защитный, а поступательный.
Механизм - развивающий, реализующий (меня), правильный.
Помогающий добиваться важного для меня в жизни!
Помогающий с удовольствием идти своей дорогой и получать от жизни наслаждение!
Это механизм - с минимальными минусами.
Я считаю этот механизм - одним из оптимальнейших для меня!

И для того, чтобы стать не просто "настройщиком", а еще и ЧЕЛОВЕКОМ, способным на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения, тебе этот механизм стоит "отработать" и "перерасти".

Отрабатываю и перерастаю! Получается!

Перестанешь ли ты при этом быть настройщиком?

В том-то вся крутость, что НЕТ! Не перестану!!!

Я не знаю. НАВЫК настройщика у тебя в любом случае останется, - вот только даже применять его к людям ты станешь из другой позиции, - не из позиции механика, работающего с машиной, а из позиции ЧЕЛОВЕКА, способного не только на починку других как расширенную реакцию "Спасателя" (которую тоже хорошо бы отработать), но истинную "вселенскую любовь" (которую христиане называют "агапе").

Любовь - имеется!
К тому, что хорошо и к тому, что можно исправить!

Хмм... Видимо ты о том, чтобы любить в том числе откровенный шлак?
Любить его - ну только если через контекст полезности шлака для того, чтобы показать важность красивости мира...
Но переделать шлак, перенастроить его - я всё равно буду хотеть!

П.С. Вообще, полноценному психологу ИМХО "50 часов терапии" мало; он должен КАПИТАЛЬНО проработать свою личность.

Может посоветуешь, какова ближайшая дорога, чтобы живых невиртуальных людей терапировать?
Чтобы они и не боялись ко мне идти, чтобы верили, что я могу помочь (наверное для этого нужны официальные дипломы).
Ну и чтобы заработать на терапировании можно было, чтобы время своё я не бескорыстно на это тратила?
Я чувствую силы терапировать уже сейчас, я чувствую себя "проработанной" уже сейчас, теперь хочу понять, какие шаги можно было бы мне для работы психологом предпринять...

[Иеро]

Сансара

К последнему...
Извини, конечно, но ты пока не технологична в данной сфере деятельности.
Да, ты "человечна", сопричастна, внимательна, но тебе не хватает именно возможности работать по технологиям психологического консалтинга. А это сродни тому, что не знать технику безопасности. Попадётся тебе в реале какой настоящий неадекват - что ты будешь с ним делать?

[RI]

Кхм... энтузиазм, канеш, отл., тока я тут с Иеро согласна - если честно. Надо ещё мнооооооого книжек перечитать, чтоб лучше видеть, где у людей чего в настройках сбилось и как технологично и грамотно это подправить. Тока на одной интуиции лучше пока в виртуале попробовать. А для реала - ИМХО - получше бы подготовиться.

[Сансара]

А извинять - за что?

Может ты и прав: у меня ведь опыта нет совсем!
От настоящего неадеквата думаю, что откажусь. (С психами пусть работают психиатры!)

Как думаешь, в чём именно не хватает мне опыта? Т.е. какие шаги мне было бы полезно предпринять сейчас?

[white]

Иеро,
приведи примеры неадеквата плиз....

[RI]

Да чего тут приводить. Люди с реальными серьёзными растройствами психики. А также просто в особо острых состояниях: предистерии/истерии, жёсткого невроза, на грани самоубийств и пр.

[white]

Mari спасибо
оффтоп конечно, но по моему мнению гораздо сложнее работать с людими с погасшми глазами (считающими себя уже мёртвыми) и люди которые внушили себе что у них все прекрасно...

[Сансара]

Сообщение от white

оффтоп конечно, но по моему мнению гораздо сложнее работать с людими с погасшми глазами (считающими себя уже мёртвыми) и люди которые внушили себе что у них все прекрасно...

Отвечу на вопрос Иеро "что ты будешь делать?" в контексте приведённых тобой людей.

Во-первых, сразу хочу сказать, что с такими работать - да, сложно.

Но я бы попробовала так:
Людям с погасшими глазами я бы попробовала приводить примеры Жизни (например путём приведения примеров из своей собственной, которая не всегда была Жизнью, а достаточно долгое время в прошлом - существованием.) Я бы приводила примеры, как от существования можно перейти к Жизни. И приводила бы просто примеры Жизни. Чтобы человек видел, что можно получать удовольствие от жизни и от процессов, если следовать своим желаниям.
Я бы поискала, что делает человека грустным. И поискала бы, что такого он хочет (и видимо считает достижение этого нереальным), что готов умереть не имея этого.
А потом мы бы вместе стали искать пути движения к его желаниям.


Ну со вторыми - я бы начала с вопроса: "Если у Вас всё так хорошо, то с какой целью Вы ко мне пришли?"
Ну и стали бы мы искать, что человека всё-таки не совсем устраивает в его жизни.

Ну и естественно, сперва подстройка к обоим была бы.

[Orlandina]

Есть еще прекрасные примеры "неадеквата". Например, люди с тягой к саморазрушению и разрушению всего вокруг себя. У них такой стиль жизни просто. При этом, эта тяга вполне осознанная, человек прекрасно понимает, что делает (может, не вполне понимает, зачем - но не хочет этого знать).
А такие добрые девочки с тягой к "настройке" как ты (или как я, в том числе) им нужны для того, чтобы делать вид, что они хотят стать "хорошими", а тем временем тянуть энергию (которая будет потрачена все в тех же вышеупомянутых целях). Они ничего не хотят менять в своей жизни, пока не клюнет. А чтобы их действительно клюнуло, с ними должно произойти что-то действительно ужасное.

С таким что можно сделать, как думаешь?

[Сансара]

Сообщение от Suppose

Они ничего не хотят менять в своей жизни, пока не клюнет.

Думаю, что вот это - ключевое...

Что с ним можно сделать, если у него желания меняться нет?
Если устраивает его всё (кроме видимо обратки от мира как реакцию на его действия).

Я бы объяснила принцип: будешь нарушать границы других и разрушать что-то важное в их жизни - получишь обратку. А ещё неодобрение общества. И если будет Жопа в твоей жизни - общество будет против тебя, потому что ты разрушаешь, а это никому не нравится.
Если будет Жопа - мало кто захочет тебе помочь.
Ну а Жопа может случиться в том числе из-за того, что ты что-то у кого-то разрушишь.

Хочешь жить так? - Живи. Но не удивляйся неприятной обратке.

Собственно, если после доноса этого человек предпочёл бы и дальше так жить - я бы дальше либо предпочла с ним не работать, либо деньги большие брать за утешение (хотя такое утешение без шанса изменения вряд ли бы давало мне фан).

[Orlandina]

Сансара

Что с ним можно сделать, если у него желания меняться нет?

Так погоди, а почему ты тогда считаешь, что можно что-то сделать с "людьми с потухшими глазами"? Та же история ведь. Только у тех просто глаза потухшие, а у этих вот "дестроеров" - глаза с выражением безысходности и решимости. Знаешь, примерно как у людей, которые стоят на краю крыши небоскреба и уже решили прыгать.

Собственно, если после доноса этого человек предпочёл бы и дальше так жить - я бы дальше либо предпочла с ним не работать, либо деньги большие брать за утешение (хотя такое утешение без шанса изменения вряд ли бы давало мне фан).

Т.е. получается, что ты видишь, что человек сам себя губит, и бросишь его в таком состоянии?

[SiberianTiger]

Сансара

"Настройщик" - механизм поступательный, но одновременно и защитный.
И на данном этапе он (повторюсь) ИМХО функционирует В НЕПРАВИЛЬНОМ для занятий психологией контескте.

Заметь, - я много кого могу успешно оттерапировать и терапирую (и даже сертификат у меня есть гипнотерапевтический), но при этом психологом себя не считаю.

На данном этапе и у меня, и у тебя механизм "оптимизатора" позволяет защищать себя по схеме "Я - настройщик, а ты без настройки пропадешь" (а ведь это защита через ЧСВ, сразу ставящая других в позицию ниже, и через это дающая "терапевтам" ощущение безопасности). Только меня это тяготит, и я из этого стремлюсь выйти, а ты пока полна энтузиазма . Потому ты так радостно бросаешься на "Жертв" из позиции "Спасателя", тогда как мне это надоело .

А это как раз является одной из ловушек для тебя, - ловушек, приводящих к противоречию между профессиональным психологизированием и личностным ростом. Поскольку когда тебе платят деньги, ты ИМХО не можешь взять и послать их нах, когда перерастешь ту или иную программу .

Да и Suppose описывает тот же случай "трупов", затягивающих "Спасателей" в яму, из которой выхода средствами Спасателя не предусмотрено.

Помнишь тему про магов? У тебя энергетика явно чрезмерна для твоей нынешней жизни, и ты таким образом ее "расфуговываешь" через описанный в той теме механизм обесточивания. Но так будет не всегда, так что я бы тебе советовал начинать вылезать из "затратных" схем типа спасательской раньше, чем позже.


Кста, заметил и такую вещь, - ты используешь защиту "я такая" именно через притягивание тех, кто "сильнее"/умнее/опытнее на роль учителей/терапевтов, и отстаивание "об них" своего мнения (и своей самоидентификации) под видом обучения (посмотри свои ответы мне, и не только мне). Это одна из причин, почему мне нередко не хочется тебе отвечать. Ну и "Спасателей"-подбадривателей себе притягиваешь. Опять, небось, из мамы это растет ...

[Сансара]

Сообщение от Suppose

Так погоди, а почему ты тогда считаешь, что можно что-то сделать с "людьми с потухшими глазами"?

Потому что мне видится, что "люди с потухшими глазами" не получают удовольствия от жизни. И им можно показать, как его получать.
А дестроеры - получают! Но обжигаются о возникающие Жопы.

Только у тех просто глаза потухшие, а у этих вот "дестроеров" - глаза с выражением безысходности и решимости. Знаешь, примерно как у людей, которые стоят на краю крыши небоскреба и уже решили прыгать.

Мне кажется, что дестроеры осознают свои желания, но "жизнь" (или что-то ещё) не дают им их исполнять. Поэтому они и хотят прыгнуть.
А "потухшие" - думают, что ничего не хотят. Что нету у них желаний. А желания - есть, но спрятаны в бессознательном.

Мне кажется, что Потухшие - это смирившиеся с неисполнением желаний. И решившие пробовать "жить так", без их исполнения.

А Дестроеры - это бунтари и бойцы. Они будут до последнего бороться за свои желания. А если их нельзя выполнить или плохо им сильно от их выполнения - они готовы вообще всё к чертям поломать, даже жизнь свою...

Т.е. получается, что ты видишь, что человек сам себя губит, и бросишь его в таком состоянии?

Вот это и есть, имхо, твоё основное слабое место.
Ты сочувствуешь Дестрам (а им сложно бывает не посочувствовать). И сочувствие к ним для тебя оказывается больше сохранения своих ресурсов.

Я - буду мучиться от сочувствия, но постараюсь бросить, если буду понимать, что это реально жрёт мои ресурсы и не приносит пользы.

[Сансара]

Сообщение от SiberianTiger

На данном этапе и у меня, и у тебя механизм "оптимизатора" позволяет защищать себя по схеме "Я - настройщик, а ты без настройки пропадешь"

Не, у меня не так.
Нету у меня "а ты без Моей настройки пропадёшь".

Не пропадёт.
А если пропадёт - это его жизнь и его ответственность.
У него уже есть настройки, которые его защищают. Он же живёт как-то? Не помер ведь пока?
Сможет жить и дальше.
Искать и Принимать Решение о смене настроек в первую очередь - ему.
Я - могу показать "правильные-с-моей-точки-зрения" настройки.
Но выбирать - ему. Его жизнь, его решения, его задачи, его цели, его удовольствие, его условия.

А я тоже Жить хочу. Без не здоровой (на мой взгляд) привязки к жизни терапируемых.

Я хочу так: показала - и пошла своей дорогой.
Захотели - приняли и поменялись (буду просто рада, что помогла).
Не захотели - ё-моё, живите так. Может у вас на то причины есть, а я этих причин не вижу. Или может просто реально сложная у вас ситуация, при которой много риска важным. Решать - вам, это ведь ваша жизнь.

А я в своей - решаю уйти, если не вижу, что ещё могу сделать.

Поскольку когда тебе платят деньги, ты ИМХО не можешь взять и послать их нах

Ещё как могу!
"Извините, я больше не могу с Вами работать. Эта/следующая наша встреча будет последней."

Они конечно могут начать за меня цепляться. Но если не предложат мне чего-то более важного для меня, чем сейчас (например немерянное количество бабок), то пусть ходят лучше к другому спецу.

Да и Suppose описывает тот же случай "трупов", затягивающих "Спасателей" в яму, из которой выхода средствами Спасателя не предусмотрено.

Яма сложная.
Но имхо выбраться из неё - реально, если держаться за свои желания и комфорт.

Кста, заметил и такую вещь, - ты используешь защиту "я такая" именно через притягивание тех, кто "сильнее"/умнее/опытнее на роль учителей/терапевтов, и отстаивание "об них" своего мнения (и своей самоидентификации) под видом обучения (посмотри свои ответы мне, и не только мне).

Неосознанная схема, если она есть. Буду думать. (Вроде не совсем так у меня.)

Более опытных - действительно притягиваю как "образцов". Удобно это: копировать правильные настройки.
Отстаиваю я лишь то важное во мне, что "опытные" хотят порушить.
"Опытные" может причин моих не видят, причин архиважных для меня. Я и сама их не всегда вижу.

Вот потому и конфликт, что одновременно хочу "списать" правильные настройки и не порушить важные мне.

Это одна из причин, почему мне нередко не хочется тебе отвечать.

Понимаю.
Твоё право и твоё время.
Знаешь, мне ведь даже хотелось бы, чтобы ты лишнее время не тратил на меня. Чтобы чётко и точно - раз и два ответил. Как Сэнкс например.
Я вот посмотрела как он на моё длинное отвечает - и сама почти научилась быть более краткой.

Ну и "Спасателей"-подбадривателей себе притягиваешь. Опять, небось, из мамы это растет ...

Наверное притягиваю. Легче ведь это, когда тебя поддерживают и подтверждают, что важные тебе настройки - правильные.
Может и из мамы растет. Но пользоваться этой схемой, чтобы устоять на ногах в сложной ситуации - удобно.

[Сансара]

Сообщение от Сансара

Но имхо выбраться из неё - реально, если держаться за свои желания и комфорт.

Захотелось дополнить:
Выбраться из ямы реально - если "спасать себя"
Чем не "выход средствами Спасателя"?

[Orlandina]

Сансара

Потому что мне видится, что "люди с потухшими глазами" не получают удовольствия от жизни. И им можно показать, как его получать.
А дестроеры - получают! Но обжигаются о возникающие Жопы.

У меня такой вариант: "потухшие" не хотят получать удовольствие от жизни. И могут даже получать удовольствие от неполучения удовольствия. Ну, или от того, что их все жалеют, спасают итд.
Бывают, правда, вариант, когда "потухшие" обретают искомый смысл жизни, и у них сразу жизнь меняется. Тут загвоздка в том, что универсального решения нет - каждому нужно подобрать индивидуальный смысл.

А "дестроеры" (по крайней мере, тот вариант, про который я вспомнила) - получают удовольствие от Жопы. Им бы создать Жопу побольше и побороться с ней, при этом, результат не так важен, сколько процесс Чем больше в жизни Жопы, тем интересней. Та жизнь, которую мы с тобой назовём счастливой, им кажется скучной и пресной.

Мне кажется, что дестроеры осознают свои желания, но "жизнь" (или что-то ещё) не дают им их исполнять. Поэтому они и хотят прыгнуть.

Ань, кто такая "жизнь", которая не даёт им исполнять желания?
Каждый человек сам кузнец своего п***ц.
Желания, может, и осознают... при этом, они могут даже осознавать, что сами не дают себе осуществить свои же желания. И как бы "осознанно" на это идут.

Я ещё знаю дестроеров, у которых только жизнь наладится по всем фронтам - они всё ломают напрочь, и устраивают себе свою любимую Жопу, из которой начинают героически выбираться

Вот это и есть, имхо, твоё основное слабое место.
Ты сочувствуешь Дестрам (а им сложно бывает не посочувствовать). И сочувствие к ним для тебя оказывается больше сохранения своих ресурсов

Это не моё слабое место, а провокативный вопрос - тебе
Ответ я услышала, спасибо

[Сансара]

Сообщение от Suppose

У меня такой вариант: "потухшие" не хотят получать удовольствие от жизни.

Может всё-таки: не знают или/и не умеют?

Не знают, каким Удовольствие может быть?
Не знают, каким может быть Удовольствие не у дяди Васи или тёти Маши - а у них самих.

Им бы создать Жопу побольше и побороться с ней, при этом, результат не так важен, сколько процесс

Так это же потенциально крутые Строители и Ремонтники!
"Из плохого делать хорошее"!
Их энергию да в правильных целях бы!
Они ж мир перевернуть смогут и построить Миллион Новых Миров!

Ань, кто такая "жизнь", которая не даёт им исполнять желания?

Вот эта вот в жопном смысле слова "жизнь" - у каждого по-разному может быть. Зависит от желаний.
Приведу самые жёсткие примеры.
1) Педофил, любящий насиловать мальчиков. Желания - в наличие.
Обратка от мира за исполнения желаний - будет вполне конкретная (и вполне оправданная, ибо причинит этим боль).
Посадят в тюрьму, убьют. Накажут.
Несовместима "жизнь" (в виде оправданного неприятия педофилов мальчиками и обществом) с их педофилическими желаниями.
Как такому помочь?
Вот я - не знаю.
Скажу: не насилуй. Объясню про боли и про обратку.
А он может "не может не насиловать", я не знаю, как у него что там в точности устроено.
Что мне тогда, всю жизнь его утешать?
Пусть идет своей дорогой и делает свои выборы.
А милиция пусть его ловит, если он сделает ущербный для общества выбор.
2) Менее жёсткий пример: некрофил, любящий секс с трупами. (затруднюсь с вариантами получения удовольствия для него, но при большом желании можно поискать)
3) Ещё менее жёсткий: гомосексуалист (такому хоть пару можно найти)
4) Ещё менее жёсткий: любовный треугольник, когда все втроём Любят, и хотят одновременно быть близкими с объектом треугольника.

Каждый человек сам кузнец своего п***ц.

Деструктивный посыл кстати.

при этом, они могут даже осознавать, что сами не дают себе осуществить свои же желания. И как бы "осознанно" на это идут.

Это как например?

Ведь если "осознанно идут на неосуществление своих желаний", то это им зачем-то ведь надо?

Это не моё слабое место, а провокативный вопрос - тебе

Мало у меня опыта общения с Провокаторами!
За действительно мучающихся вас можно принять.

[Пятница]

Сообщение от Сансара

Сегодня ко мне пришёл крутой инсайт про меня, про устройство людей.
И частью этого инсайта было осознание, что мой метод, которым я стараюсь помочь людям - помощь в настройке.
Я - настройщик.
Причём по жизни.
И я скорее всего - буду проф.психологом.
Потому что "настраивать", придавать системам классно работающие настройки, улучшать взаимодействие систем - доставляет мне истинный фан. По жизни.

Кстати. Я не написала сразу.
Сейчас вот перечитала, и решила озвучить.
А мне почему-то стало не по себе, когда я прочитала, что рядом есть "настройщик по жизни". Вдруг он решит, что и меня надо настроить. .
Я сейчас прислушиваюсь к себе и намереваюсь понять, что же так мне не понравилось в этом посте.
Пока ничего конкретного сказать не могу. Просто чувство некоторого негатива и опасения.
Закончу свой пост вот этими известными строчками: "Кто людям помогает, тот тратит время зря..."

[Сансара]

Сообщение от Пятница

А мне почему-то стало не по себе, когда я прочитала, что рядом есть "настройщик по жизни". Вдруг он решит, что и меня надо настроить. .

Понимаю.
И ведь есть чего бояться от тех, кто решает настраивать без учёта индивидуальных особенностей.
Потому что за желанием настроить, настройщик может не заметить, как давит на важное. На то, что другой человек считает важным оставить без изменения.

Ну и у меня например принцип по жизни (по отношению к любым формам попыток настраивать меня):
"Настраиваюсь я сама! Но примеры с правильных настроек - очень люблю брать! "

С тем же подходом, но в другую сторону стараюсь и к людям подходить...

[Сансара]

"Кто людям помогает, тот тратит время зря..."

Так я ж не "зря" хочу!
Я ж хочу в конечном итоге устроиться так, чтобы "настраивать (что-либо (классное и сложное, но которое по силам мне) или кого-либо) за огроменное количество ресурсов! (например денег)"

[Лара]

Аня, посмотри кино с таким названием - "Настройщик" http://www.sharereactor.ru/movies/2843

[SiberianTiger]

Сообщение от Сансара

Не, у меня не так.
Нету у меня "а ты без Моей настройки пропадёшь".

Не пропадёт.
А если пропадёт - это его жизнь и его ответственность.
У него уже есть настройки, которые его защищают. Он же живёт как-то? Не помер ведь пока?
Сможет жить и дальше.
Искать и Принимать Решение о смене настроек в первую очередь - ему.
Я - могу показать "правильные-с-моей-точки-зрения" настройки.
Но выбирать - ему. Его жизнь, его решения, его задачи, его цели, его удовольствие, его условия.

Слова правильные и красивые, - но вот внутренний настрой твой очень отличается от этих слов.
Ибо ты хочешь оставаться в роли Спасателя, а Спасатель - это по определению позиция "заботы сверху", несовместимая с "это его жизнь и его ответственность".

Ведь весь треугольник, - это как раз отсутствие ответственности, особенно у "Жертвы"!

И цепляет Спасатель именно за "тебе со мной лучше, чем без меня" (может, такую формулировку тебе будет легче впустить в себя, чем "без меня ты пропадешь", хотя она о том же).

А я тоже Жить хочу. Без не здоровой (на мой взгляд) привязки к жизни терапируемых.

Я хочу так: показала - и пошла своей дорогой.
Захотели - приняли и поменялись (буду просто рада, что помогла).
Не захотели - ё-моё, живите так. Может у вас на то причины есть, а я этих причин не вижу. Или может просто реально сложная у вас ситуация, при которой много риска важным. Решать - вам, это ведь ваша жизнь.

А я в своей - решаю уйти, если не вижу, что ещё могу сделать.

+

Ещё как могу!
"Извините, я больше не могу с Вами работать. Эта/следующая наша встреча будет последней."

Они конечно могут начать за меня цепляться. Но если не предложат мне чего-то более важного для меня, чем сейчас (например немерянное количество бабок), то пусть ходят лучше к другому спецу.

Хорошо, - "послала" ты такого клиента, а он кончает с собой, обвиняя во всем тебя . Или начинает жаловаться твоему начальству, что ты - "плохой психолог, и только все ему сделала хуже".

Ведь у тебя же и у самой "Жертва" непроработана, а клиенты с парными ролями "Жерта" - "Обидчик" встречаются куда чаще, чем ты думаешь!


Секрет в том, что ты пытаешься смешать 2 модели, желая иметь свободу, даваемую тебе моделью патерналистской (в которой Учытэл всегда прав, а если ученик не фтыкает, - это его проблемы), и при этом работая по профессии, сама парадигма которой предполагает модель провайдерскую, где ты - лишь инструмент реализации желаний клиента, который всегда прав, и, в случае чего, - "несчастная жертва некачественного специалиста".

Вот, прочитай внимательно, и помедитируй об этом:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=72

Неосознанная схема, если она есть. Буду думать. (Вроде не совсем так у меня.)

Более опытных - действительно притягиваю как "образцов". Удобно это: копировать правильные настройки.
Отстаиваю я лишь то важное во мне, что "опытные" хотят порушить.
"Опытные" может причин моих не видят, причин архиважных для меня. Я и сама их не всегда вижу.

Вот потому и конфликт, что одновременно хочу "списать" правильные настройки и не порушить важные мне.

Ты притягиваешь именно тех "опытных", которые будут настроены на переделку тебя. Те, которые "рушить" не будут, тебе ИМХО менее интересны.

Понимаю.
Твоё право и твоё время.
Знаешь, мне ведь даже хотелось бы, чтобы ты лишнее время не тратил на меня. Чтобы чётко и точно - раз и два ответил. Как Сэнкс например.
Я вот посмотрела как он на моё длинное отвечает - и сама почти научилась быть более краткой.

Угу.
Скажу лишь напоследок о разнице между оцениванием и обратной связью. Обратная связь - это то, что позволяет тебе учиться.
А оценивание, - это всего навсего их мнение, которое не имеет никакого отношения к тому, кто ты, и насколько хорошо ты сработала. Однако ОСТАНОВИТЬ тебя, и толкнуть вниз она может. Потому оценивание - мастдай.

Наверное притягиваю. Легче ведь это, когда тебя поддерживают и подтверждают, что важные тебе настройки - правильные.
Может и из мамы растет. Но пользоваться этой схемой, чтобы устоять на ногах в сложной ситуации - удобно.

А это - вторичная выгода от роли "Жертвы".
Мешает из нее вылезти.

Сообщение от Сансара

Захотелось дополнить:
Выбраться из ямы реально - если "спасать себя"
Чем не "выход средствами Спасателя"?

Хе-хе, Спасатель - компенсаторный механизм в контескте Жертвы/Жопы.
Соответственно, ему НУЖНА жопа/нужно быть Жертвой!

Сообщение от Пятница

Кстати. Я не написала сразу.
Сейчас вот перечитала, и решила озвучить.
А мне почему-то стало не по себе, когда я прочитала, что рядом есть "настройщик по жизни". Вдруг он решит, что и меня надо настроить. .
Я сейчас прислушиваюсь к себе и намереваюсь понять, что же так мне не понравилось в этом посте.
Пока ничего конкретного сказать не могу. Просто чувство некоторого негатива и опасения.
Закончу свой пост вот этими известными строчками: "Кто людям помогает, тот тратит время зря..."

ИМХО-ИМХО - тебе не нравится то, что ты в этом сценарии не человек, а настраиваемый компьютер/машина; не субъект, а объект.

Но это может быть и моей проекцией .

Все, удачи!

[Сансара]

Сообщение от SiberianTiger

Слова правильные и красивые, - но вот внутренний настрой твой очень отличается от этих слов.
Ибо ты хочешь оставаться в роли Спасателя, а Спасатель - это по определению позиция "заботы сверху", несовместимая с "это его жизнь и его ответственность".

Значит у нас с тобой разные понятия о "Спасателях".

Ведь весь треугольник, - это как раз отсутствие ответственности, особенно у "Жертвы"!

А если в "моих настройках" понятие ответственности присутствует в полной мере и является одной из главных основ - значит я вне "треугольника"?

И цепляет Спасатель именно за "тебе со мной лучше, чем без меня".

Тигр, у меня ощущение, что ты "хочешь впустить в меня" близкие тебе формулировки. У меня ощущение, что ты сейчас хочешь привести меня к тому образу, что у тебя сложился обо мне

Так вот. Приведённой формулировки у меня тоже нет.
Я не знаю, как будет "ему/ей лучше". Со мной или без. С апельсиновым соком, с минеральной водой или с кефиром.
Решать "как лучше" должен каждый за себя. Иначе действительно возникают зависимости, навязанные трудности и обиды. Я предпочитаю жить без последнего.

Я помогаю не потому, что хочу "потянуть за собой", а потому, что хочу "показать".
Т.е. я действую так:
1) смотри, при таком раскладе есть такой-то шлак: тут, тут и тут.
2) Какая выгоды от шлака для тебя? Что он тебе даёт? Почему ты не можешь без него? (часто бывает, что человек сам этого не понимает. Но если он после понимания о шлаке вместо слов: "Ё-моё, и правда шлак. К Анунаху его!", грустит, злится или как-то ещё показывает нерешённость ситуации - значит шлак ему зачем-то нужен. И важно найти зачем именно.)
3) (после нахождения выгод) Эти же выгоды (или альтернативные выгоды) можно достигать ещё так, так и так. Как тебе такой вариант замены? / Или: да, действительно без шлака никак.
4) (когда видна вся картина) Если без шлака никак: у тебя весы, на одной чаше которых - шлак, а на другой - выгода. Это тяжелый выбор, но решать тут лишь тебе.

Хорошо, - "послала" ты такого клиента, а он кончает с собой, обвиняя во всем тебя .

Ты хочешь сказать, что мне из-за такой вероятности (кстати, я бы оценила её как небольшую) всю жизнь с ним мучиться?
До тех пор, пока ОН не решит меня отпустить? (не сжалится над бедной несчастной замученной им мной )

Или начинает жаловаться твоему начальству, что ты - "плохой психолог, и только все ему сделала хуже".

Я выслушую претензии. И если сочту их обоснованными - буду думать, как предотвратить такое "делание хуже" в будущем.

Если я сочту их необоснованными, а моё начальство (хотя я для себя в будущем не планирую начальства, по крайней мере после получения опыта) - обоснованными (и не сможет в достаточной мере обосновать мне такую обоснованность) - то значит разные дороги у нас с начальством. Я буду готова уйти, если меня "не захотят".

Ну и лично я постараюсь предотвратить такую отрицательную обратку от клиента как суицид или жалобу - заранее. Постаравшись объяснить клиенту расклад и позицию. Т.е. я постараюсь сделать так, что бы он меня понял и не имел негатива на меня. И я постараюсь показать, какие варианты действий могут быть у клиента после меня (обращение к другому специалисту например). Посыл и игнор - крайние меры для неадекватов.

Ведь у тебя же и у самой "Жертва" непроработана, а клиенты с парными ролями "Жерта" - "Обидчик" встречаются куда чаще, чем ты думаешь!

Хмм, а почему ты решил, что она "непроработана"?

Секрет в том, что ты пытаешься смешать 2 модели, желая иметь свободу, даваемую тебе моделью патерналистской (в которой Учытэл всегда прав, а если ученик не фтыкает, - это его проблемы), и при этом работая по профессии, сама парадигма которой предполагает модель провайдерскую, где ты - лишь инструмент реализации желаний клиента, который всегда прав, и, в случае чего, - "несчастная жертва некачественного специалиста".

Тигра, я уже работаю "смешивая две модели", только в аутсорсинге бух.услуг.
Когда клиент ждёт "профессионализма и работы", а от него требуется "нести конечную ответственность перед проверяющими органами".
Считаю и отчёты делаю - я, а подписывает отчёт в налоговую - он. Очень часто не понимая, что подписывает (конечные сведённые цифры). И если налоговая придёт с проверкой и найдёт косяк - ответственность нести ему.
Поэтому решения в спорных ситуациях должен принимать он. А таких ситуаций (с нашими российскими законами) - бывает много. А чтобы принять верное решение, клиент должен понимать всю сложность каждой конкретной ситуации. Понимать, не имея знаний бухучёта. Ожидая этих знаний от меня за свои деньги.

Учытэл всегда прав, а если ученик не фтыкает, - это его проблемы

Учитель поставляет знания и взгляд.
Если ученик не хочет фтыкать - это его проблемы.
Если ученик действительно старается фтыкать - нужно понять, почему он фтыкнуть не может. Действительно ли правы учитэл или его источники?
Если ученик считает что фтыкнул, а его взгляд отличается от учительского - нужно понять в чём этот взгляд заключается. Может он действительно прав?
А то будет, как у Лары в юности, когда трояк поставили лишь за то, что задача была решена (правильно) способом, который не понравился учителю.

Ты притягиваешь именно тех "опытных", которые будут настроены на переделку тебя.

У меня есть желание перенять опыт или просто правильность от "опытных". Это желание может казаться кому-то запросом на переделку. Тогда как я могу перенимать опыт даже просто наблюдая. (однако делать это через обмен знаниями - эффективнее)

Те, которые "рушить" не будут, тебе ИМХО менее интересны.

Наоборот.
Те, кто будут рушить - рискуют быть вежливо отправлены к великому божеству Анунаху.

Обратная связь - это то, что позволяет тебе учиться.
А оценивание, - это всего навсего их мнение, которое не имеет никакого отношения к тому, кто ты, и насколько хорошо ты сработала. Однако ОСТАНОВИТЬ тебя, и толкнуть вниз она может. Потому оценивание - мастдай.

Для меня даже оценивание является обратной связью. Не обязательно ведь понимать оценивание буквально. Можно подумать, а что за ним стоит.
Потому лично для меня ценно даже оценивание. Как минимум, оно позволит в будущем позиционировать себя правильно (или понимать, к чему может привести текущее позиционирование).

А это - вторичная выгода от роли "Жертвы".

Опять же: откуда выводы что у меня сейчас бывает роль "жертвы"?

Хе-хе, Спасатель - компенсаторный механизм в контескте Жертвы/Жопы.
Соответственно, ему НУЖНА жопа/нужно быть Жертвой!

Ок, можно я не буду "Спасателем" в твоём понимании этого слова?

Все, удачи!

И тебе удачи!