|
Психологические и околопсихологические техники и течения. Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. Внимание!!! Рекламные ссылки и постинги не допускаются и удаляются. Простые ссылки допустимы только с их описанием в темах. |
|
Опции темы |
09.02.2011, 09:46 | #1 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Провокационная терапия
Провакационная терапия...
Классический пример заезженный до дыр. Усталый полицейский говорит самоубийце "Да прыгай уже скорее, у меня там водка стынет". И как по мановению волшебной палочки уже никто никуда не прыгает. А в жизни? Может и прыгнуть..... Провокативность в психотерапии,да и просто общении может иметь сотни форм. А вот какой она НЕ ДОЛЖНА быть? |
09.02.2011, 10:09 | #2 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
усугубляющей.
__________________
? |
09.02.2011, 11:53 | #3 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Да.
Провокация при самом своем плохом исходе не должна принести вред. То есть никаких " Да прыгай уже быстрее..." "Бросай своего козла......" и т п. |
09.02.2011, 12:00 | #4 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Не должна разрушать фундамент мироощущения личности.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
09.02.2011, 12:22 | #5 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Такое покушение на фундаментальные основы воспринимается как оскорбление. Провокационная терапия не должна оскорблять пациента. Иначе человек или замкнется в себе или в морду даст...... |
|
09.02.2011, 12:24 | #6 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
09.02.2011, 12:33 | #7 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
|
09.02.2011, 12:37 | #8 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Разрушающей контакт с терапируемого и терапевта.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.02.2011, 12:37 | #9 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Тут еще встанет вопрос этики. Плохо ли разрушать невротическую личность?
__________________
? |
09.02.2011, 12:44 | #10 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Провокационная терапия, как и любая другая, показана не всем. Поэтому она не то что бы не должна быть, её просто не ко всем можно применять. Если бы, скажем, Лэйси это осознал, то цены бы ему не было.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
09.02.2011, 12:48 | #11 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
ПТ не должна быть навязчивой. Если пациент начинает избегать контакта-оставить его в покое. Если невзирая на возмущения пациент сам возвращаеться к общению-можно продолжать. |
|
09.02.2011, 12:55 | #12 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,489
|
Нееее.....
Привязать к стулу, и терапировать, терапировать, терапировать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.02.2011, 12:58 | #13 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
|
09.02.2011, 13:10 | #14 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Угу. Неуместной не должна быть.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.02.2011, 13:14 | #15 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,489
|
Цитата:
смысл в том, чтоб забашлять и еще удовольствие получить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.02.2011, 14:48 | #16 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
|
09.02.2011, 15:08 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
|
09.02.2011, 15:09 | #18 |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
В обыденной жизни провокационная терапия нередко используется как прикрытие другому явлению, а именно боданию со своим собеседником с позиции превосходства. В этом деле, вообще, знание психотерапии - большой козырь. Позволяет встать в позицию "я умнее тебя и более развитый и применяю те или иные методики для твоего блага", чем часто грешат околопсихологические форумы.
Уж не знаю, как с этим обстоят дела у дипломированных специалистов. |
09.02.2011, 15:27 | #19 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
обыденная жизнь - обыденно жизнью
терапия - терапией
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.02.2011, 15:32 | #20 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Ага, взял и разделил жизнь и работу. Супер!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
09.02.2011, 15:56 | #21 |
маленькая леди
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 219
|
А когда в обыденной жизни нужна срочная терапия? И на выбор/поход к терапевту уже не то что времени, мгновений не хватает?
Любое действие, направленное на воздействие на другого человека ограничивается только целесообразностью. Уж, простите, если человек стоит на парапете и уже явно решил прыгать - я в последнюю очередь буду думать о том, как бы не сломать его мироощущение. В такой ситуации нести можно всё что угодно. А фундаменты иногда не просто ломать надо, а сносить так что бы камня на камне не осталось. К чертям такой фундамент, который человека на крышу загнал.
__________________
Обняв бесконечность,
Где ветер гуляет, как прежде, Мгновенье растянется в вечность, Дав шанс на рожденье надежде... |
09.02.2011, 16:18 | #22 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
Цитата:
Цитата:
Куда он потом - без основы, без фундамента? |
||
09.02.2011, 16:25 | #23 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Не любое воздействие (в тч и в провокативном ключе) - терапия. Запрос был или?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.02.2011, 16:30 | #24 |
маленькая леди
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 219
|
К садовнику - взращивать свои овощи. В смысле к доктору. Когда уже будет время на его посещение.
Ирис, я понимаю о чём ты - об ответственности за свои поступки: спас жизнь, значит в ответе за неё. Отчасти согласна. Отчасти потому что верю, что случайности не случайны. Ну, не зря ты оказываешься там рядом с этим человеком. И уж не думаю, что для того, что бы спокойненько наблюдать за происходящим. А дальнейшая помощь человеку безусловна необходима, но в ограниченном количестве. Как дозировать обезболивающее. Иначе сам этот человек потом на ноги не встанет. Если уж человеку нужно умереть прям здесь и сейчас - рядом никого не окажется. Ничего в этом мире просто так не происходит.
__________________
Обняв бесконечность,
Где ветер гуляет, как прежде, Мгновенье растянется в вечность, Дав шанс на рожденье надежде... |
09.02.2011, 17:10 | #25 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
А мне интересно. А к кому её применять можно?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
09.02.2011, 17:28 | #26 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Лучше обсуждать это с профессионалами, не так ли? Имеющими хотя бы минимальный успешный опыт её применения.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
09.02.2011, 17:31 | #27 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Провокативность мы и с близкими иногда практикуем.
Тема не о профессионалах, а вот о такой "бытовой терапии" Как не перегнуть палку. |
09.02.2011, 17:32 | #28 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Не гнуть вовсе (как вариант)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.02.2011, 17:33 | #29 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Ларис, так вообще можно ничего не обсудить, если всегда профи ждать
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
09.02.2011, 17:34 | #30 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Тогда не надо называть провокативность терапией. Чтобы не было путаницы.
Когда человек в упор чего-то не видит или не замечает, можно ткнуть его носом, тоже своего рода провокация.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
09.02.2011, 17:51 | #31 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Провокационная терапия-действия вызывающие негативные эмоции, но направленные на позитивные изменения пациента
|
09.02.2011, 17:54 | #32 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Терапия - понятно. Но мы же не о профессиональном подходе, а о бытовом.
Дать пощечину человеку, надрывающемуся в истерике, это провокативная терапия.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
09.02.2011, 18:02 | #33 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Кто знает каких провокативных терапевтов?
Я уже приводил пример - Френк Фарелли. Еще?
__________________
? |
09.02.2011, 18:04 | #34 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Фарелли книжку написал, а приемами пользуются чуть более чем все.
И какие у него мягкие провокации,и провокациями то не назовешь. Разрывы шаблона. |
09.02.2011, 18:05 | #35 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
Бендлер с Гриндером обычно рассказывали о себе как о провокаторах.
|
09.02.2011, 18:05 | #36 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
09.02.2011, 18:09 | #37 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Изменения личности как раз путем разрыва шаблона и расширения сознания ПС. Жостко провоцировать это чем ни будь твердым сзади?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.02.2011, 18:17 | #38 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сравни.
Хармс Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=MBiMP...layer_embedded |
|
09.02.2011, 18:26 | #39 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
не открылась ссылка.
Разрыв шаблона тоже может быть небезопасным для человека, если сделан с нарушением технологии и экологии. Пусть с самыми благими намеренями. Хауса смотрю... Кстати, он-то как раз профессионал.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
09.02.2011, 18:27 | #40 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ссылка не работает.
(Хауса смотрел )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.02.2011, 18:31 | #41 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
поправила ссылку
|
09.02.2011, 18:31 | #42 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
09.02.2011, 18:32 | #43 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Использующему ПТ либо следует очень четко понимать меру применения ПТ к конкретному человеку, либо знать и уметь скорректировать негативные последствия ПТ, если они наступят. Без этих двух вещей лучше не рисковать.
|
09.02.2011, 18:44 | #44 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Хаус по ссылке ни кого не лечил. Манипулировал.
У Хармса, вроде, вообще цели непонятны.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.02.2011, 20:49 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
|
09.02.2011, 20:58 | #46 |
маленькая леди
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 219
|
Ксанита, ага... в этот момент ему конечно в голову только и приходят мысли о методах, которыми его спасать будут. Хотя есть и такие. Но им скорее показушность нужна. Такие и так не прыгнут.
Ведь по сути всё что человеку нужно - это зацепиться за что-то, что его удержит здесь. Злость - одно из самых острых чувств. И как это ни странно, одно из самых живых. Чисто из своей человеческой противности сделать что-нибудь назло гораздо проще, чем вопреки. Поэтому и пытаются вызвать в человеке мысль "а вот фиг тебе"
__________________
Обняв бесконечность,
Где ветер гуляет, как прежде, Мгновенье растянется в вечность, Дав шанс на рожденье надежде... |
09.02.2011, 21:10 | #47 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
С теми, кто часто живёт "из жертвы" и ещё и с заниженной самооценкой, так нельзя. Это ещё больше загоняет их в их проблемы. "да,ты прав, я ничтожество и у меня никогда ничего не получтся" - типа того..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
09.02.2011, 23:11 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
|
22.03.2011, 15:30 | #49 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
Метод провокации активно используется различными школами психотерапии - близки к провокативным методам (в нашем понимании) "парадоксальные вмешательства", которые используют многие психотерапевтические направления (экзистенциальная терапия, стратегическая, поведенческая, психоанализ, системная семейная, групповая, краткосрочная), разрабатывая свою теорию на эту тему.
Большой вклад в разработку этой темы внесли Уикс и Л'Абат, Хейли, Кейд., О' Хэнлон, Вацлавик, Уикленд, Росси, Палаззоли и ее группа из Милана, Слюзский, группа из Центра Краткосрочной терапии Института Исследования Мозга в Пало Альто, Фиш и др. из Калифорнии и другие. Свои классификации парадоксальных стратегий приводят Уикс и Л'Абат, Кейд и Соусгейт, Фишер, Андерсен, Джонс, Вацлавик и сотрудники, Андольфи, Теннен, Пресс, Уайт, Раскин, Пикерин, Рорбаух. Широко известна техника "парадоксальной интенции" Виктора Франкла, разработанная в 30-ые годы в рамках логотерапии. Задача этой техники - "взломать, разорвать, вывернуть наизнанку" тот порочный круг, в который попадает пациент с фобиями или навязчивыми идеями: симптом вызывает у него страх ожидания его повторения, в результате чего симптом действительно появляется вновь, подтверждая опасения больного. Суть техники в том, чтобы спровоцировать пациента специально вызывать у себя болезненный симптом, не избегать его* [Франкл,1990: 342]. К парадоксальным техникам можно также отнести техники дефрейминга и рефрейминга [Бендлер, Гриндер 1995]. Они основаны на придании с помощью терапии нового смысла старому опыту пациента. При рефрейминге терапевт предлагает новое значение ситуации, переформулировав проблему. Б.Кейд, В.Х. О'Хэнлон считают рефрейминг "необходимой и наиболее важной составляющей процесса изменений" [Б.Кейд, В.Х. О'Хэнлон 1998: 91]. При дефрейминге терапевт только выражает свое сомнение в значении, которое клиент придает ситуации, не предлагая новой системы ценностей. Теннен делит парадоксы на рекомендацию, ограничение (отговаривание клиента от необходимости и возможности изменений) и обоснование ("ликвидация проблемной позиции" - убедить клиента в своих силах, принять проблему или довести данную позицию до абсурда). Даниель разработал аналогичную технику еще в 1920 году, назвав ее техникой "негативной практики", в 50-е годы Роузен работал подобным способом с острыми психозами. Авторы Моздеж, Маццителли и Лисецки доказали, что Альфред Адлер также часто использовал парадоксальную интенцию. Провокативные методы М. Эриксона и его последователей. В описаниях работы М. Эриксона мы находим множество ставших классическими примеров использования провокативных воздействий "во благо" пациента, хотя самому клиенту и окружающим действия Эриксона могли казаться нелепостью и даже издевательством [Хейли 19986; Эриксон 1999].
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.03.2011, 23:43 | #50 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Регулярно читая один психологический ресурс, возникла мысль: а как определить где психолах применяет ПТ, а где просто стебётся и расслабляется от трудофф праведных?
Даже больше того: как распознать, а не отыгрывает ли ентот писихолах свои проблемы на тебе? Насколько официальная психология (что преподают в вузах, как преподают, на что делают акценты, как интерпретируют результаты исследований, что выдают «на-гора», как подтверждённый факт) заменяет сейчас, в какой то степени, официальную идеологию и иной раз промывку мозгов? Понимают ли юные психологи, свою ответственность, своё воздействие на ход истории, развитие социально экономических отношений? Или думают так: мы, типа «поэты чистого искусства», мы чисто конкретно за науку и вне идеологических игрищ? Если так, то вот дурашки то!))) Хотя в целом это грустно. |
24.03.2011, 21:58 | #51 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
У меня эта мысль тоже уже давно возникла, но, так как я не психолог, то мне так рассуждать вроде было не положено, но раз уж другой человек написал, то и я... Если говорить о ПТ на ресурсах, то честно сказать, это в большинстве случаев очень рискованное дело. Момент первый: клиента не видно, значит на что и как он отреагировал, - тоже. Определять по вербалике? А если он кавычки лишние поставил или забыл их наоборот, и смысл поменялся? На что отреагирует психолог?
Во вторых, клиент психолога тоже не видит, и какие цели у психолога на этот момент и позитивные ли по отношению к клиенту, тоже непонятно. И не только в момент провокации, но и в момент "руки помощи", которая сама по себе иным клиентом может приниматься за неуклюжую попытку оправдания или же за "добивание" - типа "дайте мне хоть умереть спокойно, я-то знаю, что воскреснуть в состоянии, но вы считаете, что я и на это неспособен", - и как там с самооценкой клиента? Типа "не сыпь мне сахар на открытую рану, он там тоже лишний". Мне вот, к примеру, не нравятся притчи, уже одним названием, и содержание их мне все равно какое, хоть лекарь с клизмой, хоть лучший ученик...я реагирую негативно на саму форму подачи морали в таком виде...но в кабинете у психотерапевта я могу и не заметить, что он мне именно притчу прочитал, а не историю из личной жизни рассказывает, он же не станет говорить "а теперь я притчу тебе прочитаю"? а на бумаге одиозность и ретроградность и прямизна какая-то нехорошая ну лезет в глаза и становится грустно действительно... это как Иешуа у Булгакова Марку наверное говорит "ты зачем ходишь за мной по пятам и все записываешь?" Ну Иешуа-то с клиентами работает очно. А очный психотерапевт, решив меня утешить "притчей" после провокации, или чем другим, но невовремя, наверняка бы заметил, что "руку помощи" лучше поменять..или вообще не протягивать в этот момент. А уж если учесть, что психологи иногда ошибаются и очно...число заочных ошибок сами понимаете. Так что я лично заочно не рискнул бы ПТ ни к кому применять, даже будучи психологом, и другим не советую, ну кроме действительно высокоэстетичных сущностей вроде Сэнкса или интуитов вроде Механика, ну уж не знаю там ники или облики, но и то в очень малых пропорциях. ПТ заочно риск несоизмеримый с самой терапией. Ну я понимаю, конечно, бывают очень сложные клиенты)
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
24.03.2011, 22:31 | #52 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Полицейский - не терапевт. И у него действительно стынет водка. А если человек на мой взгляд дурак и бездельник, я ему об этом скажу, если он будет гундеть. Терапия это? Ну, может, косвенно. Если чел восприимчив к альтернативному взгляду на его проблему. И более того - если он альтернативу ищет. Для полноты картины. |
|
24.03.2011, 22:49 | #53 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
А если он в курсе этого своего состояния? В чем тогда терапия?) Для полноты картины может лучше менее серьезно к себе самому относиться? Сказать - ты дурак и бездельник - это как раз "по прямой". так и где провокация-то??
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
26.03.2011, 10:55 | #54 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
Вообще стоило бы для начала различить терапию провокационную и шоковую...
Цитата:
Ну примерно как, если вдруг начать слегка подталкивать желающего спрыгнуть - он начнёт внутренне сопротивляться. И здесь главное - не переборщить.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.03.2011, 12:31 | #55 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот и я о том жеж......чё обычному клиенту психолога бояца то?...это пусть всякие там психолухи нас бояца...вот дурашки то!)))...захотели нас....ээээ....мммм...это нас то...таких великих и изобретательных......ИСПОЛЬЗОВАТЬ....вот наивняк то...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
26.03.2011, 16:41 | #56 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
Лично меня бесят те, кто считает себя какой-то высшей кастой людей. Соответственно на форумах нагло, часто необоснованно претенциозно себя ведёт. А если оно ещё и наделено модераторской кнопкой, то всё: раздайся грязь – говно плывёт. Иной раз читаешь баталии на психологическом форуме, где свора (по-другому не скажешь) бесноватых психологинь и психотерапевтов начинает рвать, как Тузик мячик и застёбывать бедного наивного новичка. Что хочется в шапке этого психологического форума большими красными буквами написать: «Осторожно, психологи!» или «Вас здесь могут сделать психопатом!»)) Но, возможно, на такого рода мнение они ответят, что это у них такая коллективная ПТ. В смысле адекватности, скромности мне очень импонирует, вызывает даже восхищение В. Леви. Вот запомнилась его мысль о том, что настоящий психотерапевт, прежде всего тот, кто не считает себя таковым. Для него нет лёгких или сложных пациентов, а все сложны по-своему. С каждым он "учится быть" как профессионал. (Передаю своими словами, как запомнила) Цитата:
|
||
26.03.2011, 17:08 | #57 | |||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
Читаю, вижу, чувствую, предполагаю, что может чувствовать человек, на которого он(стёб) сейчас направлен. Зы. Прошу только без употребления этих пошлых слов: проекции, зеркала, картина мира и т. п. А то меня от них рвать тошнит уже ))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
26.03.2011, 17:29 | #58 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||
26.03.2011, 18:01 | #59 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А на счёт благородства...так это некая подмена понятий...благородство корнями уходит в чистую-дворянскую-кастовую кровь, и люди таковыми рождёнными должны обладать некими качествами...как то справедливость, доброта, порядочность, интеллегентность, хорошие манеры...психолог обязан обладать качеством мудрости, это более ценное качество... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||
26.03.2011, 18:17 | #60 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Лайси,пердеть в лужу прекращаем.
Пузырики только тебя веселят. |
03.04.2011, 11:27 | #61 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
На днях студентка, проявившая интерес к этому виду терапии, заявила: «Я работала с несколькими «безнадежными больными» , и меня преследовало чувство, будто я их ломаю».
«Стоп! – схватился за голову я. – Минуточку! Провокативная терапия – не «ломка» пациентов!» (Ф.Фарелли) И еще я понял, что если больной не излечивается, то не обязательно причина в нем (например, «бессознательное сопротивление» ). Дело может быть в ошибочном подходе к лечению.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.02.2016, 07:08 | #62 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Как всё гениальное просто, так и прост метод Фарелли. Провокация с шуткой — хороший способ достичь результата. Провокация в качестве средства психологического воздействия выполняет функцию катализатора реакции развития человека в направлении исцеления.
|
27.02.2016, 23:21 | #63 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Повеселило-улыбнуло :
Цитата:
Цитата:
.
__________________
|
||
28.02.2016, 06:11 | #64 |
Brain-penetrator
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
|
Шо, кто-то опять свои терапевтические провокации называет провокативной терапией?
Ну так я отвечу, шо провокативная терапия не должна быть провокативной. Тем более не должна быть терапией. |