Что есть личность?

Иеро · 11.02.2006, 20:35

что есть личность?

На этот счёт у психологов, философов, и других исследователей мира есть куча теорий, предположений, и просто мыслей.
И я могу сказать, что любой человек вполне способен сам разобраться с сутью этого вопроса, если задаст себе и другим людям простой вопрос: что вы считаете своей личностью и затем проанализирует ответы.
И в большинстве своём ответы на этот вопрос будут содержать информацию о том, что человек считает собой и своим. То есть ответы будут лежать в сфере самоощущения и самоидентификации.

Исходя из этого, я вывожу своё определение личности:
Личность - это процесс рефлексии (можно сказать - самоощущения, но рефлексия болше, чем самоощущение) индивида при сохранении собственного гомеостаза (целостности).
И как любой процесс восприятия, личность очень подвижна, можно сказать, аморфна, когда она формирует свою этапную форму исходя из того, что индивид делает. Рамки личности могут быть очень подвижными, они могут как расширяться, охватывая объекты и субъекты действий, так и сужаться только до минимального самоощущения в текущей момент времени.

Зачем нужна человеку личность и как он ей пользуется?

Исходя из моего определения личности, можно выделить, что личность - это инструмент, посредством которого индивид оперирует с собой и с окружающим миром. Ибо личность обеспечивает необходимую обратную связь по всем процессам действия.

Tytgrom · 16.01.2008, 19:37

Но тогда личность - это любое живое существо, взаимодействующее с другими живыми существами и при этом, осознающее свою индивидуальность?

ili · 16.01.2008, 19:42

Если личность - процесс, то возможно ли, что бы в процессе происходило и разотождествление? - т.е что бы человек перестаавл считать что-то собой/частью себя?
1. Естественным путем.
2. Намеренно.

Маричка · 16.01.2008, 19:45

Цитата:

что личность - это инструмент, посредством которого индивид оперирует с собой и с окружающим миром. Ибо личность обеспечивает необходимую обратную связь по всем процессам действия.

Угу. Как только чел понимает свою способность и обязанность целенаправленно изменять внешний мир посредством изменения себя, любимого

, и начинает активно действовать, я могу признать его личностью. Позитивной или негативной - это уже другой вопрос. Личность - это Творец

Маричка · 16.01.2008, 19:47

Цитата:

Сообщение от ili

Если личность - процесс, то возможно ли, что бы в процессе происходило и разотождествление? - т.е что бы человек перестаавл считать что-то собой/частью себя?
1. Естественным путем.
2. Намеренно.

Почему личность только процесс? Личность - процесс, дающий результат недеянием.

Все остальное - шелуха и меряние... интеллектами.

Иеро · 16.01.2008, 19:51

Tytgrom

Любое живое существо является личностью. Отличия лишь в масштабе.

ili

Да. В полной мере. За наглядными примерами можно прогуляться в дурку.

Странница

То же согласен.

ili · 16.01.2008, 19:58

Иеро, Дурка это единственное что ты можешь привести в пример?

ili · 16.01.2008, 20:01

Цитата:

Сообщение от Странница

Почему личность только процесс? Личность - процесс, дающий результат недеянием.

Все остальное - шелуха и меряние... интеллектами.

Перечитай что я написал плз - там ключевое слово - Если ...
Про недеяние можешь подробнее рассказать)
А меряться ... чего мне меряться, у меня IQ меньше чем ... )))))))))

Маричка · 16.01.2008, 20:15

Цитата:

Сообщение от ili

Перечитай что я написал плз - там ключевое слово - Если ...
Про недеяние можешь подробнее рассказать)
А меряться ... чего мне меряться, у меня IQ меньше чем ... )))))))))

Я бы прочитала бы, если бы умела... Про остальное ваще - молчу...

логонетик · 18.01.2008, 04:24

Тогда уж лучше определить личность как способность к тому, чтобы помнить и как следствие осознавать своё Я, подчёркиваю,- не помнить и как следствие осознавать окружающий мир, а именно помнить и как следствие осознавать своё Я, то есть если эта способность есть,- то есть и личность, а если этой способности нет,- то и личности нет.
С уважением, Денис.

ili · 18.01.2008, 13:13

Денис, можно городить огромные логические постоения ... но при этом указать пальцем на "я" не выйдет. Личность есть и у тех, у кого нет памяти и осознавания.

Иеро · 09.02.2008, 15:00

Я периодически повышаю собственный образовательный уровень, что иногда прводит к необходимости переосмысливать что-то из более ранннего представления о море. Вот сейчас я вынужден пересмотреть изложенное мною представление о личности.

Да, оно никуда не исчезает и не изменяется принципиально, однако терминология требует более конкретизовать описываемые явления, внести некоторые дополнения.

Итак, в качестве основы для некоторого нового представления рекомендую ознакомиться с работой А.В. Петровский
"Теория личности с позиций категориального анализа психологии".

Я, естественно, не полностью разделяю взгляды и принципы петровского, однако некоторые практически ценные моменты стоит вынести отдельно и дополнить определение личности, которое вывел я ранее.

По Петровскому личность человека не совпадает с его индивидуальностью и, что самое интересное, не принадлежит самому человеку,

Находясь вне его!

Но обойдёмся без всякой мистики.
Если индивидуальность - это то, что отличает одного человека от другого, то личность - это то, что оставляет отпечаток в других людях.

То есть это набор реакций, которые вызывает восприятие личности человека другими людьми.

Естественно, набор рекаций одной и той же личности может быть различным, но, как правило, у каждой отдельной личности этот спектр оказывается всё же весьма конккретным и ограниченным. По большинству личностей вообще можно достаточно категорично сформировать структурные категории, типа: "весёлая личность", "грустная личность", умная личность", "суровая личность", и т.п.

Более того, данное качество личности не принадлежит самому её носителю, в силу того, что способно передаваться через отделяемые носители, такие как потреты, видеои звукозаписи. То есть отпечаток личности воспринимается другими людьми независимо от самой личности-носителя. Доходит до того, что личносить транслируется вообще без прямого контакта с образом носителя, к примеру, через общественное мнение относительно конкретного человека.

Tytgrom · 09.02.2008, 15:12

Но ведь в таком случае неизбежно искажение и всегда есть возможность последующей (послежизненоой) коррекцией личности

Иеро · 12.02.2008, 16:18

Tytgrom

Да, всё верно, возможность такая есть. Недаром есть такая поговорка:
Каждому настоящему герою нужно вовремя уйти со сцены, что бы дать жизнь легенде о себе... которая вознесёт его выше, чем все его личные подвиги.

Лара · 12.02.2008, 16:24

Цитата:

Сообщение от Иеро

Каждому настоящему герою нужно вовремя уйти со сцены, что бы дать жизнь легенде о себе... которая вознесёт его выше, чем все его личные подвиги.

Это не твои собственные планы, Дим?

Иеро · 12.02.2008, 16:48

Пока нет...
Но всё определяется временем.

ili · 12.02.2008, 17:20

Ссылка уже битая ... а так ... молодец конечно, но я бы сильно менял формулировки. Впрочем понятно почему )

Иеро · 12.02.2008, 18:18

Цитата:

Сообщение от ili

но я бы сильно менял формулировки. Впрочем понятно почему )

Ну так сделай это!
А потом мы обсудим...

логонетик · 12.02.2008, 19:54

Цитата:

Личность есть и у тех, у кого нет памяти и осознавания.

Интересно как у них может существовать личность? Как ты это себе представляешь?

Цитата:

А потом, что значит осознавать свое я? Как этоможно проверить - осознаю я свое "Я" или чужое?

Это никак нельзя проверить ибо это относится к категории априорных знаний.

ili · 12.02.2008, 20:11

Человек в коме, после комы, с амнезией, с нарушениями психики и органическими поражениями все же обладает личностью, хотя о здоровье и целостности понятно не стоит ...

Иеро, а оригинал статьи по ссылке ты полностью процитировал или там еще было?
С формулировками разница то еще и из-за различной мотивации ... я бы сюда по примеру нечто мог бы большие телеги из Пелевина постить ) - и полезно и приятно )))

Иеро · 12.02.2008, 21:08

Цитата:

Иеро, а оригинал статьи по ссылке ты полностью процитировал или там еще было?

Нет, то что написал я - этьо мои слова от мыслей на тему.
Если хочешь, по тексту ссылке напряги поисковики, найдёшь оригинал (он большой, кстати).

ili · 12.02.2008, 21:50

ну ... как-нибудь ...

логонетик · 13.02.2008, 03:28

Цитата:

Человек в коме, после комы, с амнезией, с нарушениями психики и органическими поражениями все же обладает личностью, хотя о здоровье и целостности понятно не стоит ...

Человек в коме это кусок мяса ведущий вегетативное существование и ни о какой личности там и речи быть не может.

ili · 13.02.2008, 04:02

?как ты об этом узнаешь?
он вышел из комы относительно здоровым ... что, он теперь без личности?

ili · 13.02.2008, 04:03

Да, а есть ли вообще личность?
ведь ни о какой личности нигде речи бытьи не может...

Tytgrom · 13.02.2008, 04:06

А есть ли люди на земле и кого можно считать человеком?

ili · 13.02.2008, 04:20

http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный

ili · 13.02.2008, 04:21

Человек в отличии от личности - не концепция ...

Tytgrom · 13.02.2008, 14:13

А как же божественное происхождение

ili · 13.02.2008, 14:38

чье божественное происхождение? - можно и тему религий обсудить, но наверное в другой теме.

логонетик · 13.02.2008, 15:23

Цитата:

Сообщение от ili

?как ты об этом узнаешь?
он вышел из комы относительно здоровым ... что, он теперь без личности?

Я сейчас говорю не об обычной коме из которой выходят, а об необратимой коме из которой невыходят.

логонетик · 13.02.2008, 15:24

Цитата:

Сообщение от ili

Да, а есть ли вообще личность?
ведь ни о какой личности нигде речи бытьи не может...

Существование личности это априорная истина не нуждающаяся ни в обосновании, ни в доказательстве, ни в опровержении.

ili · 13.02.2008, 15:31

О, а вот и всплыло: религиозный логонетик говорит об априорной истине, отвергает обоснования, доказательства и опровержени ...

Tytgrom · 13.02.2008, 16:12

Или ты дал определение человека с точки зрения зоологии.
Личность - это уже человек с точки зрения обществоведения.
Есть религиозные точки зрения, есть точка зрения Тигра, что человек - это еда.. И так далее.

Мы взяли за основу то, что личность отвечает за взаимодействие человека и общества. Робинзон Крузо до встречи с Пятницей был личностью или нет?

ili · 13.02.2008, 17:22

я дал ссылку а не определение.про социум верно) но личность есть и вне социума. Крузо - был личностью, отождествлялся. И для сохранения своей личности вел дневник - общался ... такой себе суррогат социума ...

логонетик · 14.02.2008, 06:43

Цитата:

Сообщение от ili

О, а вот и всплыло: религиозный логонетик говорит об априорной истине, отвергает обоснования, доказательства и опровержени ...

Априорная истина это не религиозный, а философский конструкт.

логонетик · 14.02.2008, 06:44

Цитата:

Сообщение от ili

я дал ссылку а не определение.про социум верно) но личность есть и вне социума. Крузо - был личностью, отождествлялся. И для сохранения своей личности вел дневник - общался ... такой себе суррогат социума ...

С этим сложно не согласится, действительно, сформировавшаяся личность вполне может существовать вне социума это целиком очевидно.

Маричка · 14.02.2008, 09:47

Цитата:

Сообщение от логонетик

С этим сложно не согласится, действительно, сформировавшаяся личность вполне может существовать вне социума это целиком очевидно.

Сформировавшаяся личность является сложноорганизованной системой\преобразователем энергии и оказывает трансформирущее воздействие на социум и не только

Так называемые просветленные и адепты всех религий, герои всех времен и народов, ученые, культурные деятели, даже многие бизнесмены и руководители - все они обладают ясно ошутимым высоким уровнем концентрированности и осознанности\энергии. Харизиа - направленность активной энергии ИМХО.

ili · 14.02.2008, 14:44

Странница, некоторые из них не личностны...
Лого - априорно для тебя.

UPD: на отзыв: тут два разных ответа.
1 строка - Страннице
2 строка - Лого
сорри за неясноть приведшую к смешиванию

логонетик · 14.02.2008, 15:14

Цитата:

Сообщение от Странница

Сформировавшаяся личность является сложноорганизованной системой\преобразователем энергии и оказывает трансформирущее воздействие на социум и не только

Так называемые просветленные и адепты всех религий, герои всех времен и народов, ученые, культурные деятели, даже многие бизнесмены и руководители - все они обладают ясно ошутимым высоким уровнем концентрированности и осознанности\энергии. Харизиа - направленность активной энергии ИМХО.

НУ......Харизма это всё таки тема для несколько другого разговора.
С уважением, Денис.

логонетик · 14.02.2008, 15:15

Цитата:

Странница, некоторые из них не личностны...

То есть по твоему личность может в тоже самое время быть не личностью? НУ - НУ.

ili · 14.02.2008, 15:44

перечитай еще раз внимательно, особенно об отождествлении и неличностности

личность - концепция

Маричка · 14.02.2008, 16:31

Цитата:

Сообщение от ili

перечитай еще раз внимательно, особенно об отождествлении и неличностности

личность - концепция

Да_да_да

На логическом уровне - все концепция. )))

Маричка · 14.02.2008, 16:34

Цитата:

Сообщение от логонетик

НУ......Харизма это всё таки тема для несколько другого разговора.
С уважением, Денис.

Лого, харизма - один из признаков личности, не более того, в контексте обсуждаемой темы.

ili · 14.02.2008, 18:17

Если целью является перенять какие-то качества у того, кто их развил, то стоит представлять его не как личность, а как активность, перенимать именно качества.
Когда вы учитесь чему то у тренера, вам не обязательно брать его фамилию ))))))

ili · 14.02.2008, 18:18

Цитата:

Сообщение от Странница

Да_да_да

На логическом уровне - все концепция. )))

клавиатура - не концепция, ее можно взять в руки )))))

логонетик · 14.02.2008, 18:21

Цитата:

Сообщение от Странница

Лого, харизма - один из признаков личности, не более того, в контексте обсуждаемой темы.

Харизма это слишком неуловимое понятие.

ili · 14.02.2008, 18:23

Харизма - возможно качество. и уж точно концепция )

логонетик · 15.02.2008, 17:57

Цитата:

Сообщение от ili

Харизма - возможно качество. и уж точно концепция )

Харизму вообще крайне сложно определить, это нечто неуловимое.

ili · 15.02.2008, 18:55

оценка по результатам. внешняя.

Noel · 15.02.2008, 20:46

А как связан характер человека и личностные качества? Это не одно и тоже?
Безхарактерный - не личность...

логонетик · 16.02.2008, 03:12

Цитата:

Сообщение от ili

оценка по результатам. внешняя.

Вот именно внешняя, а внешняя оценка внутреннего явления может быть весьма и весьма далёкой от истины.

логонетик · 16.02.2008, 03:14

Цитата:

Сообщение от Noel

А как связан характер человека и личностные качества? Это не одно и тоже?
Безхарактерный - не личность...

Разумеется бесхарактерный(слабохарактерный) человек является личностью ибо личность это не характер, а способность помнить себя, подчёркиваю не помнить окружающий мир ибо это вполне могут и животные, а именно помнить себя.

Tytgrom · 16.02.2008, 10:54

У вас две модели личности. Одна самодостаточная, другая зависит от оценуи окружающих.
Логонетик, я правильно понимая, что для того чтобы стать личностью достаточно помнить как тебя зовут и что ты ел вчера на обед?
Или с Робинзоном Крузо вроде все понятно, он попал на остров уже будучи личностью (зная общество и взаимодействуя с ним) - а отшельники, удаляющиеся из мира. Сектанты, общающиеся между собой по определенным одинаковым для основного большинства правилам? Не перестают ли они быть личностями:

логонетик · 16.02.2008, 21:07

Цитата:

У вас две модели личности. Одна самодостаточная, другая зависит от оценуи окружающих.

Совершенно верно.

Цитата:

Логонетик, я правильно понимая, что для того чтобы стать личностью достаточно помнить как тебя зовут и что ты ел вчера на обед?

На самом деле для этого нужно помнить очень много всего, а не только перечисленное тобой и плюс к этому быть способным запоминать и вспоминать новые сведения о себе.

Цитата:

Или с Робинзоном Крузо вроде все понятно, он попал на остров уже будучи личностью (зная общество и взаимодействуя с ним) - а отшельники, удаляющиеся из мира. Сектанты, общающиеся между собой по определенным одинаковым для основного большинства правилам? Не перестают ли они быть личностями

Отшельники и сектанты становятся таковыми когда уже являются сформировавшимися личностями со всеми вытекающими.

Tytgrom · 17.02.2008, 02:46

Цитата:

На самом деле для этого нужно помнить очень много всего, а не только перечисленное тобой и плюс к этому быть способным запоминать и вспоминать новые сведения о себе.

Какой объем запоминаемой информации необходим, чтобы стать личностью?

логонетик · 17.02.2008, 19:11

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Какой объем запоминаемой информации необходим, чтобы стать личностью?

Точно не знаю, но очень большой объём, гораздо больше того, что ты перечислила.

Tytgrom · 17.02.2008, 19:38

Понимаешь, Денис. Пока нет границы - нельзя сказать кто личность, а кто нет.
Есть две крайности (по твоим словам) младенец - он не личность и состоявшийся человек - личность. Значит между ними должна быть граница или переходная область. Без четких критериев нельзя сказать кто личность, а кто нет

ViVer · 18.02.2008, 18:22

Цитата:

Сообщение от логонетик

Разумеется бесхарактерный(слабохарактерный) человек является личностью ибо личность это не характер, а способность помнить себя, подчёркиваю не помнить окружающий мир ибо это вполне могут и животные, а именно помнить себя.

логонетик, так что, по большому счету: личность ≡ память (себя) ?

а куда тогда "девать" прочие психические процессы и инстанции в человеке - восприятие, мышление, внимание, эмоции, мотивационно-ценностную сферу (почему?, зачем?), смысловую сферу (ради чего?).

я это к чему - без восприятия (собственно также как и без поведения), например, никаких бы воспоминаний (в том числе и себя) не было, просто нечего бы было помнить. а восприятие (и поведение) направляется вниманием. а энергию вниманию придают мотивы и стремления, а за ними стоит смысл - т.е. понимание ради чего, почему эти мотивы реализуются.

т.е. просто связывать память с личностью знаком равенства (или тождества) - этого на мой взгляд явно недостаточно, а то как это делаете вы - явный перебор. более того, на основании чего вы "выбрасываете" из памяти - память окружающего мира. ведь человек живет и помнит не в ваккууме, а в мире, и по поводу мира, и по поводу свой деятельности (в широком смысле) в этом мире. любое содержательное воспоминание себя, любое - всегда содержит элементы мира, своего взаимодействия с ним.

извините за нравоучительный тон, ну блин, вы же:

1. элементарно путаете самые простые психологические понятия (собственно как и философские, когда пытаетесь что-то говорить в той области

), которые изучают в начальном курсе общей психологии в любом вузе. если уж говорить о личности и памяти в вашем ключе, то возможно вы просто путаете их с самосознанием (сознаванием себя как неизменного во времени и пространстве субъекта, я - это я) - но это далеко не личность (не вся личность).

2. более того вы их ещё и с ног на голову ставите: личность - это не способность помнить, а тогда уж память - одна из основных способностей (хотя вернее говорить свойств или "частей") личности;

3. а ещё более того, что в вас поражает, что вы не удосужившись взглянуть в словарь, где приведены общепринятые значения и определения понятий, которые "по умолчанию" ожидаются от вас и пытаются быть вычитаны из ваших сообщений другими людьми, абсолютно произвольно наполняете их своим собственным смыслом, даже не удосужившись его разъяснить. в итоге ваши тексты - выглядятмягкоговорясовсеммалопонятными.

логонетик · 19.02.2008, 19:29

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Понимаешь, Денис. Пока нет границы - нельзя сказать кто личность, а кто нет.
Есть две крайности (по твоим словам) младенец - он не личность и состоявшийся человек - личность. Значит между ними должна быть граница или переходная область. Без четких критериев нельзя сказать кто личность, а кто нет

Дело в том, что граница тут крайне зыбкая со всеми вытекающими.

логонетик · 19.02.2008, 19:43

Цитата:

Сообщение от ViVer

логонетик, так что, по большому счету: личность ≡ память (себя) ?

а куда тогда "девать" прочие психические процессы и инстанции в человеке - восприятие, мышление, внимание, эмоции, мотивационно-ценностную сферу (почему?, зачем?), смысловую сферу (ради чего?).

я это к чему - без восприятия (собственно также как и без поведения), например, никаких бы воспоминаний (в том числе и себя) не было, просто нечего бы было помнить. а восприятие (и поведение) направляется вниманием. а энергию вниманию придают мотивы и стремления, а за ними стоит смысл - т.е. понимание ради чего, почему эти мотивы реализуются.

т.е. просто связывать память с личностью знаком равенства (или тождества) - этого на мой взгляд явно недостаточно, а то как это делаете вы - явный перебор. более того, на основании чего вы "выбрасываете" из памяти - память окружающего мира. ведь человек живет и помнит не в ваккууме, а в мире, и по поводу мира, и по поводу свой деятельности (в широком смысле) в этом мире. любое содержательное воспоминание себя, любое - всегда содержит элементы мира, своего взаимодействия с ним.

извините за нравоучительный тон, ну блин, вы же:

1. элементарно путаете самые простые психологические понятия (собственно как и философские, когда пытаетесь что-то говорить в той области

), которые изучают в начальном курсе общей психологии в любом вузе. если уж говорить о личности и памяти в вашем ключе, то возможно вы просто путаете их с самосознанием (сознаванием себя как неизменного во времени и пространстве субъекта, я - это я) - но это далеко не личность (не вся личность).

2. более того вы их ещё и с ног на голову ставите: личность - это не способность помнить, а тогда уж память - одна из основных способностей (хотя вернее говорить свойств или "частей") личности;

3. а ещё более того, что в вас поражает, что вы не удосужившись взглянуть в словарь, где приведены общепринятые значения и определения понятий, которые "по умолчанию" ожидаются от вас и пытаются быть вычитаны из ваших сообщений другими людьми, абсолютно произвольно наполняете их своим собственным смыслом, даже не удосужившись его разъяснить. в итоге ваши тексты - выглядятмягкоговорясовсеммалопонятными.

Вы меня не правильно поняли, я не говорю, что личность = память себя, я говорю, что личность существует в границах памяти, то есть память это то, что отделяет субъективную реальность от объективной реальности.
И ещё одно, я никому не навязываю эту свою гипотезу, если кому то она кажется сомнительной то он вправе не принимать её а следовать общепринятым гипотезам либо искать нечто своё, а насчёт того, что я де не обращался к словарям? Ловите определение личности из Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...81%D1%82%D1%8C
Личность - это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой. Также личность наблюдается как проявления «поведенческих масок», выработанных для разных ситуаций и социальных групп взаимодействия.
Нет строгих границ у понятия личность, в быту под ней понимают характер, всего человека целиком, но при этом надо отметить, что личность не является индивидуальностью или сознанием.
На настоящий момент существует множество теорий личности, сильно отличающихся между собой. Различия идут, например, в плоскости — имеет ли личность неизменяемую сущность или напротив сущность личности менять можно.
В философских школах определение личности (также как и других понятий:разума,сознания,и т. п.) различается совсем кардинально,если вообще имеется.
А теперь вопрос, а именно - в границах чего содержится всё вышеперечисленное?
В каких границах всё это содержится?

ViVer · 20.02.2008, 01:23

В границах человеческой жизни

.

А память это "совокупность процессов, пронизывающих каждый миг жизни человека" (В.В. Нуркова). Да без памяти никуда. С этим никто и не спорит. "Без памяти мы были бы существами мгновения" (С.Л. Рубинштейн). Но память - у человека, у личности, а не наоборот. Личность определяется (и в своих глазах и тем более в глазах других) не памятью все-таки, а своими делами и поступками, совершаемыми личностью в жизни. Для чего (для совершения поступков и для их оценивания собой и другими (т.е. для соотнесения с некоторыми "образцами" из памяти)) абсолютно необходима память, несомненно.

Tytgrom · 20.02.2008, 02:36

Все-таки личность - это "Я" или мнение обо мне окружающих?

логонетик · 20.02.2008, 03:00

Цитата:

Сообщение от ViVer

В границах человеческой жизни

.
А память это "совокупность процессов, пронизывающих каждый миг жизни человека" (В.В. Нуркова). Да без памяти никуда. С этим никто и не спорит. "Без памяти мы были бы существами мгновения" (С.Л. Рубинштейн). Но память - у человека, у личности, а не наоборот. Личность определяется (и в своих глазах и тем более в глазах других) не памятью все-таки, а своими делами и поступками, совершаемыми личностью в жизни. Для чего (для совершения поступков и для их оценивания собой и другими (т.е. для соотнесения с некоторыми "образцами" из памяти)) абсолютно необходима память, несомненно.

Я понял в чём заключается суть наших разногласий в этом вопросе - суть наших разногласий в этом вопросе заключается в том, что вы подходите к такому феномену как личность с экстравертной точки зрения, а я подхожу к такому феномену как личность с интровертной точки зрения.

логонетик · 20.02.2008, 03:01

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Все-таки личность - это "Я" или мнение обо мне окружающих?

Разумеется личность это Я, а мнение окружающих это следствие существования такого феномена как Я.

ViVer · 21.02.2008, 02:23

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Все-таки личность - это "Я" или мнение обо мне окружающих?

Личность начинается с "Я", с моей активности, поступков, воспринимаемых другими и отражаемых обратно мне в форме определенного мнения (отношения), проявляющего и определяющего меня как личность. Тут нужно уточнять что за мнение и каких окружающих (не всяких).

Иеро в начале темы уже говорил об идее отраженной субъектности.

По мнению автора этой идеи, В.А. Петровского

Цитата:

"Географически ваша личность может быть расположена вне вас, за педелами вашего физического бытия". <...> Есть люди, для которых мы значимы. Мы в них производим большие перестройки. Наш образ в их сознании - не просто старая фотография, которая пылится в задних отсеках памяти. Наш образ там д е й с т в у е т! Советует, спорит, кого-то защищает, мешает совершить какой-то поступок или, наоборот, на что-то толкает... Вот тут и есть главное в нашей трактовке личности: если активно живущие в других людях образы сложить, если сложить все вклады, все значимые изменения, которые мы совершили в других, - сумма и будет являться нашей личностью. Если же человек ни в ком не персонализируется, ни в ком образ его не живет, - этот человек, говорим мы, - безличен.

Существенное в личности, таким образом, выносится на острие активности человека, за скобки его внутреннего мира. Только прочерчевая некоторую траекторию в другом, человек и проявляется впервые как личность и становится впервые личностью. Вот мы говорим о человеке: душевный. Но попробуем отыскать его душевность внутри самого человека. Не найдем! Да и сам человек о себе никогда бы не мог сказать: знаете, я - душевный... И дело тут не в скромности, а в том, что душевность есть переживаемое одним человеком бытие другого в нем. <...>

Далее, Вадим Артурович утверждает, что исходя из этого, можно говорить о особой, одной из ведущих потребностей человека. "Все люди, часто того не осознавая, стремятся обязательно присутствовать в других - хоть как-то, хоть в каких-то уголках души". (В свою очередь, за этим можно узреть реализацию идеи личного бессмертия).

Так на примере любви, он поясняет, что когда мы любим и нас тоже - мы особенно остро ощущаем себя личностью. Когда мы любим - мы открыты, взаимно открыты. Собственное "Я" увеличивается, становится бесконечно большим, потому что оно поселяется в другом человеке, оно творит в нём, творит его самого, производя грандиозные перемены. А этот другой поселяется во мне. Любовь, т.о. - это "великое переселение". А "влюбленные - это всегда личности".

Главный вопрос - а что эта представленность в другом дает мне, моему "Я"? Когда ты один, увидеть самого себя - практически невозможно. Увидесь себя можно только "со стороны", "снаружи". Поэтому, поселясь и отражаясь в другом, как в зеркале, мы и получаем возможность увидеть себя, самоопределиться, персонализироваться. Т.е. другой в ходе вашего с ним взаимодействия (в т.ч. общения) транслирует, внешне выражает к тебе свое отношение, опираясь на того тебя, который живет в нем - тем самым отражает тебя. По сути наверное можно сказать, что он обращается не к тебе вот этому который перед ним, а к твоему образу в нем. И ты, таким образом, с помощью его слов, жестов, поведения получаешь описание себя, узнаешь, что ты за личность. И дальше уже живешь и действуешь опираясь на и учитывая вот это полученное от другого описание себя.

Таким образом, личность формируется поступками самого человека, но её описание фиксируется в других людях, для которых этот человек оказывается важен, ценен и, затем, с помощью обратной связи - возвращается, становится видимой самому человеку - что есть он и кто есть он. А движущей силой этого процесса становится жажда самоопределения, жажда "увидеть себя" - через выражение и запечатлевание себя в образе. И единственным способом сделать это - оказывается наша активность, деятельность в этом мире людей и с людьми.

Хотя конечно, образ может быть запечатлен не только в другом человеке, но и в материальных носителях - произведениях исскуства, литературе, музыке и т.д., которые необходимо после их выражения (создания) самому же, самостоятельно одной частью своего сознания воспринять, понять и как-то "отразить" во внутреннем плане, а другой частью сознания уловить это отражение

. Но тут есть свои сложности, особенности и недостатки, не относящиеся к теме "личность - это "Я" или мнение окружающих".

Если немного обобщить - то личность - это представленность в других меня - моей жизни, деятельности, поступков и идей, значимых для других и влияющих на их жизни, выражаемая в форме определенного отношения ко мне со стороны этих других, что, во-первых проявляет, определяет и ограничивает меня и во-вторых - может служить изменению меня.

Последнее, что хотелось бы подчеркнуть, - процессуально-изменчивый характер данного явления в течении всей человеческой жизни. Живя, люди меняются меняются их взгляды и позиции, поэтому изменяется и представленность других в них, роль и влияние других на их жизнь, даже и в отсутвие этих значимых для них других в этом мире.

ili · 22.02.2008, 05:11

Цитата:

Сообщение от Иеро

Ну так сделай это!
А потом мы обсудим...

http://psylib.org.ua/books/petya01/txt09.htm#8
ну многабукофф ... краткость ценю больше.
Итог: вписка в социум - вещь сильная, и ей можно умело пользоваться - как и ее эффектами.
Однако социум не есть конечная станция.

Тело состарится, отомрет.
Мнение социума о человеке будет жить дальше - пока будут помнить/будут записи. Стоит их стереть и способствовать забытию - и нет ничего о нем.
А кто-то верит в перерождение/существование после смерти.

ili · 22.02.2008, 05:14

Цитата:

Сообщение от логонетик

Вот именно внешняя, а внешняя оценка внутреннего явления может быть весьма и весьма далёкой от истины.

внешняя оценка внешних результатов.

ili · 22.02.2008, 05:17

Цитата:

Сообщение от Noel

А как связан характер человека и личностные качества? Это не одно и тоже?
Безхарактерный - не личность...

стоп. 3 разных слова:
качества - то, что можно развить;
характер - концепция о человеке на основе его действий (повторяющихся) и/или демонстрации определенных качеств;
бесхарактерный - оценка.

Но это так - слету. Критиковать не стоит, лучше переопределить.

ili · 22.02.2008, 05:21

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

У вас две модели личности. Одна самодостаточная, другая зависит от оценуи окружающих.
Логонетик, я правильно понимая, что для того чтобы стать личностью достаточно помнить как тебя зовут и что ты ел вчера на обед?
Или с Робинзоном Крузо вроде все понятно, он попал на остров уже будучи личностью (зная общество и взаимодействуя с ним) - а отшельники, удаляющиеся из мира. Сектанты, общающиеся между собой по определенным одинаковым для основного большинства правилам? Не перестают ли они быть личностями:

Очень интересный пост. Модели личности у меня нет - как же можно построить модель того, чего не существует? )))
Те, кто изолирует себя от общества ... ну типа в идеале может они хотят потерять личностность - стать безличностными ... но по факту получают торможение сексуальной функции ...
Может это, пора разделять слова личность и личностность?

Tytgrom · 22.02.2008, 10:14

ili На форуме есть люди, которые говорят абсолютно непонятные для меня вещи, есть немало таких с которыми я могу говорить. А ты где-то на грани. Иногда мне кажется, что я пониммаю о чем речь, а иногда "паралельный мир".
Что такое личностность? И при чем тут сексуальная функция?

ili · 22.02.2008, 10:24

1. Представь мужика, который идет в уединение на 3 года. как ты думаешь, как у него с сексом после возврата в общество?

2. Личностное восприятие - взгляд на все сквозь призму своего эго, участие в играх социума, мысль о том, что если что-то не нравиться, то это потому, что хотят обидеть личность, ... - непринятие на себя ответсвенности за свою жизнь и за свои поступки - ну это так, навскидку

Лара · 22.02.2008, 10:30

Цитата:

Сообщение от ili

1. Представь мужика, который идет в уединение на 3 года. как ты думаешь, как у него с сексом после возврата в общество?

2. Личностное восприятие - взгляд на все сквозь призму своего эго, участие в играх социума, мысль о том, что если что-то не нравиться, то это потому, что хотят обидеть личность, ... - непринятие на себя ответсвенности за свою жизнь и за свои поступки - ну это так, навскидку

Прости, Илья. Вот у тебя как раз пример личностного восприятия темы через призму собственной сексуальной вовлеченности.
И еще возник вопрос: в твоей системе ценностей личность=мужчина?

ili · 22.02.2008, 10:35

Ок, пусть будет женщина 3 года без секса ... Как сильно ей будет хотется секса после этого?

это 2 разных вопроса, давайте ка их разделим ... заниматься сексом - не означает автоматически стать безличностным...

ili · 22.02.2008, 10:36

в моей системе ценностей нет времени для эго

))))

ili · 22.02.2008, 10:39

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А ты где-то на грани.

Спасибо )
Да, я себя не ограничиваю ))))))))))

JIuca · 10.12.2012, 08:26

Цитата:

Сообщение от Иеро

что есть личность?
...я вывожу своё определение личности:
Личность - это процесс рефлексии (можно сказать - самоощущения, но рефлексия болше, чем самоощущение) индивида при сохранении собственного гомеостаза (целостности).личность - это инструмент, посредством которого индивид оперирует с собой и с окружающим миром.[/B] Ибо личность обеспечивает необходимую обратную связь по всем процессам действия.

Как-то не укладывается в голове такая связка личность=процесс.
И инструментом я бы не назвала.

По мне так это совокупность морально-нравственных качеств, способностей и психологических черт индивида.
С окружающим миром можно и без личности взаимодействовать.

Цитата:

Сообщение от ili

в моей системе ценностей нет времени для эго

))))

Неужели?) Надо же.
Уже слово "моей" говорит нам о том, что понятие "я" вами вполне осознается. А это и есть эго.
Не путать с эгоцентризмом.

Lana Forest · 01.02.2017, 05:34

Хотела открыть тему, но подумала может есть уже, в поиске задала - и вот. есть оказывается.
Но почитав тему, поняла, что всё таки тема недоговорена, как то..не раскрыта, по моему.

Как думаете, что же такое личность?
Своими словами, а не словами всяких писателей и психологов, а?

Алер · 01.02.2017, 06:06

Слово личность можно заменить близким словом, - например, индивидуальность.

На западе также могут говорить "personality", но по-русски персона как-то не звучит.

P.S.
А зачем тебе?. ))
--
--
--

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

что же такое личность?

Lana,
мне кажется, что тебя какой-то другой вопрос интересует, -- чем просто собрать подборку из нескольких определений.
.

BOBA · 01.02.2017, 08:41

Не знаю толком что такое. что такое ==я== - некая центральная точка восприятия - действия, личность - область-слои вокруг, точного слоя отделяющего ==меня== от не меня - не назову...

Lana Forest · 01.02.2017, 17:21

Цитата:

Сообщение от Алер

Слово личность можно заменить близким словом, - например, индивидуальность.

На западе также могут говорить "personality", но по-русски персона как-то не звучит.

P.S.
А зачем тебе?. ))
--
--
--

Lana,
мне кажется, что тебя какой-то другой вопрос интересует, -- чем просто собрать подборку из нескольких определений.

Заинтересовало разночтение определения личности у разных людей)
Вот и вопрошаю!)

Тем более, что в теме нет ответа на этот вопрос.
Толкового ответа.

Lana Forest · 01.02.2017, 17:22

Цитата:

Сообщение от BOBA

Не знаю толком что такое. что такое ==я== - некая центральная точка восприятия - действия, личность - область-слои вокруг, точного слоя отделяющего ==меня== от не меня - не назову...

Значит, правильно я тему подняла.

Личность - это конкретный живой человек со своим "я".
Что отличает его от других личностей?

Алер · 01.02.2017, 17:29

Отличают - разнообразные отличия.

P.S. "Каков вопрос - таков ответ" (с)

Алер · 01.02.2017, 17:34

Ладно, поехали по определениям.

Говоря совсем кратко и коряво, -
"личность" в человеке -- это всё то, что связано с его социализированностью в человеческом обществе.
...(поэтому "маугли" - не личность).

Lana Forest · 01.02.2017, 17:35

Цитата:

Сообщение от Алер

Отличают - разнообразные отличия.

P.S. "Каков вопрос - таков ответ" (с)

У тебя есть свое определение понятия личность?

Lana Forest · 01.02.2017, 17:38

Цитата:

Сообщение от Алер

Ладно, поехали по определениям.

Говоря совсем кратко и коряво, -
личность - это всё то, что связано с социальностью человека.
...(поэтому "маугли" - не личность).

Личность - субъект социальных отношений.

Значит, ло фанкшнинг аутист тоже не личность?

SerejaKu · 01.02.2017, 17:45

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

У тебя есть свое определение понятия личность?

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=213

Алер · 01.02.2017, 17:46

фанкшнинг - переведи.
....Lanа, условимся пока не говорить о психических расстройствах.

Вернёмся к личности, однако.
Вместо "личность" употребляется также слово "индивидуальность".
В просторечии, - "человек с его особенностями". Индивид.

Lana,
ты что, уточняешь значения слов ??.

Если да, то их легко найти в толковом словаре русского языка.

.

BOBA · 01.02.2017, 18:04

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Значит, правильно я тему подняла.

Личность - это конкретный живой человек со своим "я".
Что отличает его от других личностей?

Паспорт. Понятно, что в МОЮ квартиру вечером прихожу Я, у всех остальных ключ к ней не подойдет.

почти шутка....

BOBA · 01.02.2017, 18:07

Цитата:

Сообщение от Алер

фанкшнинг - переведи.

?

низкофункциональный ?

Lana Forest · 04.02.2017, 21:11

Цитата:

Сообщение от Алер

Lana,
ты что, уточняешь значения слов ??.

Если да, то их легко найти в толковом словаре русского языка.

.

Не, с понятием "личность" разбираюсь)

Lana Forest · 04.02.2017, 21:12

Цитата:

Сообщение от BOBA

Паспорт. Понятно, что в МОЮ квартиру вечером прихожу Я, у всех остальных ключ к ней не подойдет.

почти шутка....

Паспорт отличает граждан.
А тут про личность.

DENYA · 04.02.2017, 21:18

Хм. Личность - это общее описательное понятие для психики, проявляющейся в социальном взаимодействии. Индивидуальность - это конкретный индивидуальный рисунок этой структуры. Это если вкратце как эти термины использует психология, чтоб велосипед не изобретать.

Lana Forest · 04.02.2017, 21:20

Цитата:

Сообщение от DENYA

Хм. Личность - это общее описательное понятие для психики, проявляющейся в социальном взаимодействии. Индивидуальность - это конкретный индивидуальный рисунок этой структуры. Это если вкратце как эти термины использует психология, чтоб велосипед не изобретать.

Согласен с Иеро?..Что личность - это то, как человек сам себя чувствует и определяет (самоидентифицирует)?

DENYA · 04.02.2017, 21:24

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Согласен с Иеро?..Что личность - это то, как человек сам себя чувствует и определяет (самоидентифицирует)?

Ну это неполное. Я б еще от него же взял "Интерфейс для общения с миром". Потому как путем рефлексии я никак не постигну, что у меня сочетание шизоидно-параноидных черт характера, положенных на темперамент, ближе к флегматическому. Скорее личность - это то, как человек идентифицирует себя+то, как его идентифицируют другие.

Lana Forest · 04.02.2017, 21:28

Цитата:

Сообщение от DENYA

Ну это неполное. Я б еще от него же взял "Интерфейс для общения с миром". Потому как путем рефлексии я никак не постигну, что у меня сочетание шизоидно-параноидных черт характера, положенных на темперамент, ближе к флегматическому. Скорее личность - это то, как человек идентифицирует себя+то, как его идентифицируют другие.

Я бы переставила местами: сперва как его идентифицируют другие, и потом - как он сам идентифицирует себя.

DENYA · 04.02.2017, 21:32

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Я бы переставила местами: сперва как его идентифицируют другие, и потом - как он сам идентифицирует себя.

+ физиологическая прошивка еще. Холерик останется сильным неуравновешенным подвижным типом нервной системы даже если его будут называть не "Холерик", а, к примеру, "Суворов". То есть еще плюсом то, как человек проявляет себя. Все же не соглашусь я с Иеро в его упоре на рефлексию. Потому как можно сказать про личность с низким уровнем рефлексии и личность с высоким уровнем рефлексии.

Lana Forest · 04.02.2017, 21:51

Цитата:

Сообщение от DENYA

+ физиологическая прошивка еще. Холерик останется сильным неуравновешенным подвижным типом нервной системы даже если его будут называть не "Холерик", а, к примеру, "Суворов". То есть еще плюсом то, как человек проявляет себя. Все же не соглашусь я с Иеро в его упоре на рефлексию. Потому как можно сказать про личность с низким уровнем рефлексии и личность с высоким уровнем рефлексии.

Согласна. Темперамент, психотип - важные составляющие.

DENYA · 04.02.2017, 21:57

Ну да. Примерно так

или так.

Вторая поширше будет, потому как как раз учитывает представленность в глазах других

Элегия · 06.02.2017, 00:00

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Я бы переставила местами: сперва как его идентифицируют другие, и потом - как он сам идентифицирует себя.

а на необитаемом острове? ему сразу сдохнуть, ибо некому идентифицировать, что он сильный и у него есть инстинкт самосохранения?

Lana Forest · 06.02.2017, 00:14

Цитата:

Сообщение от Элегия

а на необитаемом острове? ему сразу сдохнуть, ибо некому идентифицировать, что он сильный и у него есть инстинкт самосохранения?

А что, сразу сдыхают, если себя не идентифицируют как сильную личность?.... Или наоборот - вот он сам себя сидентифицировал..и пошел выживать. Да?
Его постфактум кто-то идентифицирует, когда он выживет.

В данном случае он для нас сперва обьект, потому что мы хотим опеределить, что есть личность, а потом уже субьект.

Мы говорим об определении личности, а не о её действиях в предполагаемых обстоятельствах.

П. С. Человек сам себя может идентифицировать как ему желается - Робеспьером, Дартаньяном, Петром Первым...Но его видение себя может быть субьективным и надуманным.
Помнишь Страшилу из Изумрудного города? И вообще всю тут компашку?)

Смотри пост Дени, первый пункт по Рубинштейну.

DENYA · 06.02.2017, 00:19

Если он на необитаемом острове родился, и воспитали его макаки, то личностью он не будет. Хотя бы потому, что у него не будут развиты высшие психические функции. Основа для личности так и останется основой.
Если же он туда попадет уже зрелым, то он придет туда и со всем индивидуальным опытом. С памятью о том, как кто к нему относился и т.п.

Элегия · 06.02.2017, 00:22

Цитата:

Сообщение от DENYA

Если он на необитаемом острове родился, и воспитали его макаки, то личностью он не будет. Хотя бы потому, что у него не будут развиты высшие психические функции. Основа для личности так и останется основой.
Если же он туда попадет уже зрелым, то он придет туда и со всем индивидуальным опытом. С памятью о том, как кто к нему относился и т.п.

нет. Я имею ввиду не родился, а попал.

То есть допустим, хлюпик-ботан, которого шпыняли всюду и везде обречен погибнуть?

Знаю многих людей в реале, которых в школе идентифицировали как ленивых "троечников", а поди ж ты вышли в люди...

Элегия · 06.02.2017, 00:24

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

А что, сразу сдыхают, если себя не идентифицируют как сильную личность?.... Или наоборот - вот он сам себя сидентифицировал..и пошел выживать. Да?
Его постфактум кто-то идентифицирует, когда он выживет.

.

а зачем ему чужая идентификация, если он выжил? он и так уверен в себе..Ему жизнь показывает, что он прав-он выжил.

DENYA · 06.02.2017, 00:26

Ну как, обречен или нет. Жизнь штука малопредсказуемая, в ней случаются разные выверты, но в целом логично предположить, что шансов на выживание у него будет всяко меньше, чем у того, кто изначально имел опыт решения проблем своими силами вокруг себя. Хотя бы потому, что постоянное шпыняние прививает т.н. "синдром выученной беспомощности", да и шпыняют обычно все же того, кто в чем-то внутренне изначально слаб или ущербен, в противном случае он еще до острова бы как-то решил эту проблему. Ну а уже спрогнозировать, преодолеет ли он это в себе в отсутствие привычного социального давления, или нет - довольно сложно. Как карта ляжет.

Lana Forest · 06.02.2017, 00:28

Цитата:

Сообщение от Элегия

а зачем ему чужая идентификация, если он выжил? он и так уверен в себе..

А мы и не говорим, что она ему жизненна необходима, чтобы выжить.
Человек зачастую вообще не задается вопросом - личность он или нет.

Это мы тут определяем - что же такое личность)

А что для тебя - "вышли в люди"? Что это значит?
Двоешники и троешники, разбогатевшие в 90-е?

Элегия · 06.02.2017, 00:33

Цитата:

Сообщение от DENYA

Ну как, обречен или нет. Жизнь штука малопредсказуемая, в ней случаются разные выверты, но в целом логично предположить, что шансов на выживание у него будет всяко меньше, чем у того, кто изначально имел опыт решения проблем своими силами вокруг себя. Хотя бы потому, что постоянное шпыняние прививает т.н. "синдром выученной беспомощности", да и шпыняют обычно все же того, кто в чем-то внутренне изначально слаб или ущербен, в противном случае он еще до острова бы как-то решил эту проблему. Ну а уже спрогнозировать, преодолеет ли он это в себе в отсутствие привычного социального давления, или нет - довольно сложно. Как карта ляжет.

хм... а откуда окружению знать его волю к жизни, скажем, или моральные силы? Со стороны как раз каждый оценивает другого с точки зрения собственного опыта, т.е необъективно.
Только саморазвитие, закалка дают результаты и определяют личность.

Элегия · 06.02.2017, 00:34

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

А мы и не говорим, что она ему жизненна необходима, чтобы выжить.
Человек зачастую вообще не задается вопросом - личность он или нет.

Не задается, но жизнь сама ставит вопросы БЫТЬ личностью с определенными качествами или прозябать.

Элегия · 06.02.2017, 00:36

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

А что для тебя - "вышли в люди"? Что это значит?
Двоешники и троешники, разбогатевшие в 90-е?

тихие троечники, например, которые нигде никогда.. стали с активной вдруг жизненной позицией )) и отнюдь не ленивые))

а всю жизнь учителя этим грешат: ставить клеймо и ярлык. Типа идентифицировал-проще работать с таким, алгоритм известен.

DENYA · 06.02.2017, 00:39

Цитата:

Сообщение от Элегия

хм... а откуда окружению знать его волю к жизни, скажем, или моральные силы? Со стороны как раз каждый оценивает другого с точки зрения собственного опыта, т.е необъективно.
Только саморазвитие, закалка дают результаты и определяют личность.

Дак эмпирически проверяют. Хотя бы на предмет прогнется или нет. Начиная со школы. Подошли на перемене потрясти насчет денег, отдал - слабак, дал оборотку - лучше не трогать. И т.п. Социум всегда проверяет на слабину. И им не интересно, что там внутри, какие духовные богатства. Судят по результату. А с точки зрения самого индивида, постоянно уступать тоже неполезно. Психика находится в угнетенном состоянии, чувство униженности. Ресурсов меньше становится доступно. И получается замкнутый круг.

Элегия · 06.02.2017, 00:41

Цитата:

Сообщение от DENYA

Дак эмпирически проверяют. Хотя бы на предмет прогнется или нет. Начиная со школы. Подошли на перемене потрясти насчет денег, отдал - слабак, дал оборотку - лучше не трогать. И т.п. Социум всегда проверяет на слабину..

смотря какой социум.есть разные социумы.

Lana Forest · 06.02.2017, 00:45

Элегия, ты два раза пишешь про "троешников". Разве людей определяют школьные оценки?..
И потом, насчет "прогнуться". В шестом, например, классе, подошли - "прогнулся", в седьмом - тоже, а в 10 вымахал такой шалбан, да ещё боксом занялся, и не "прогнулся", а всех "побивахом". А тройки те же у него остались...И в классе сидит по прежнему "тихо"

DENYA · 06.02.2017, 00:45

Цитата:

Сообщение от Элегия

смотря какой социум.есть разные социумы.

Ну берем преимущественный. Те же детский сад и школа - они практически везде одинаковые. Дети ближе к приматам с их ранговыми играми. Плюс взрослые (учителя, например) свою лепту вносят. Если говорим про формирование личности и, в частности, такого ее аспекта, как самооценка и самоидентификация.

Lana Forest · 06.02.2017, 00:47

Цитата:

Сообщение от DENYA

Ну берем преимущественный. Те же детский сад и школа - они практически везде одинаковые. Дети ближе к приматам с их ранговыми играми. Плюс взрослые (учителя, например) свою лепту вносят. Если говорим про формирование личности и, в частности, такого ее аспекта, как самооценка и самоидентификация.

Кроме сада и школы - у ребенка бывают и другие интересы и окружения: кружки разные, спорт, друзья не из школы и тд.
Да и сады и школы не везде одинаковы.

Элегия · 06.02.2017, 00:47

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Элегия, ты два раза пишешь про "троешников". Разве людей определяют школьные оценки?..

не надо нивелировать сейчас мой пост до "оценки" Имеется ввиду пассивные "НИКАКИЕ" неяркие троечники

Элегия · 06.02.2017, 00:49

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

В шестом, например, классе, подошли - "прогнулся", в седьмом - тоже, а в 10 вымахал такой шалбан, да ещё боксом занялся, и не "прогнулся", а всех "побивахом"."

а что тут с с его идентификацией окружения?)) или он сам все же себя индентифицировал сильнее?

Lana Forest · 06.02.2017, 00:50

Цитата:

Сообщение от Элегия

не надо нивелировать сейчас мой пост до "оценки" Имеется ввиду пассивные "НИКАКИЕ" неяркие троечники

Вот ты знаешь - вспоминала свой класс: не было у нас "никаких" неярких троешников...Правда, я в спецшколе училась, может поэтому?..Хотя троешники были.
Один из них и одна из них стали народными артистами Азербайджана.

Lana Forest · 06.02.2017, 00:51

Цитата:

Сообщение от Элегия

а что тут с с его идентификацией окружения?)) или он сам все же себя индентифицировал сильнее?

Ты сейчас кого идентифицируешь-рассматриваешь - шестиклассника? или десятиклассника?

Элегия · 06.02.2017, 00:53

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Вот ты знаешь - вспоминала свой класс: не было у нас "никаких" неярких троешников...Правда, я в спецшколе училась, может поэтому?..Хотя троешники были.
Один из них и одна из них стали народными артистами Азербайджана.

так и у нас не было)) так считаали учителя.как ты говоришь "окружение")) Идентифицировало как пассивных и неярких, ничем не выдающихся!

Но на самом деле они конечно не такие! Это даже видно из твоего примера!

Элегия · 06.02.2017, 00:54

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Ты сейчас кого идентифицируешь-рассматриваешь - шестиклассника? или десятиклассника?

по-моему и так понятно

DENYA · 06.02.2017, 00:54

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Кроме сада и школы - у ребенка бывают и другие интересы и окружения: кружки разные, спорт, друзья не из школы и тд.
Да и сады и школы не везде одинаковы.

Ну эт да. Как вариант, если в одной референтной группе не получается себя утвердить, пробовать утвердиться в параллельной. Но это уже скорее про пути выхода из клейма "лузера". Как раз, чтоб избежать ситуации "зачморенный ботаник" и в душе и снаружи к началу взрослой жизни.

Мне, когда надоело попустительствуемое тренером гнобление в одной из секций, правда, уже в старшей школе, я перешел в другую, с совсем другой атмосферой. Дак буквально за два месяца я набрал 10 кг без всяких специальных силовых тренировок (а то в 15 лет весил 48 кг). Отец, который с нами не жил, приехал не узнал. Сказал совсем другой голос, взгляд, телесный статус.

Элегия · 06.02.2017, 00:56

Цитата:

Сообщение от DENYA

Ну эт да. Как вариант, если в одной референтной группе не получается себя утвердить, пробовать утвердиться в параллельной. Но это уже скорее про пути выхода из клейма "лузера". Как раз, чтоб избежать ситуации "зачморенный ботаник" и в душе и снаружи к началу взрослой жизни.

странно..почему скажем,в одной школе это лузер- ботаник.. в другой- блестящий умница. Окружение идентифицирует? Тогда придется выбирать окружение.

И потом в одной среде человек может казаться глупым, в другой вполне себе не дурак.

Lana Forest · 06.02.2017, 00:56

Цитата:

Сообщение от Элегия

так и у нас не было)) так считаали учителя.как ты говоришь "окружение")) Идентифицировало как пассивных и неярких, ничем не выдающихся!

Но на самом деле они конечно не такие! Это даже видно из твоего примера!

Окружение - это не только учителя.
Это и те, кто учился с ними рядом, я, например, и другие.
И наши учителя так не считали.

Элегия · 06.02.2017, 00:59

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Окружение - это не только учителя.
Это и те, кто учился с ними рядом, я, например, и другие.
И наши учителя так не считали.

у всех разные школы.Я не о твоей школе и не о частностях.

И тем не менее, несмотря на школьную идентификацию, "пассивные троечники"по жизни оказалаись вовсе не пассивными троечниками, а жизнь показала, что это вполне яркие личности.

DENYA · 06.02.2017, 01:00

Цитата:

Сообщение от Элегия

странно..почему скажем,в одной школе это лузер- ботаник.. в другой- блестящий умница.

А это как раз иллюстрация того, что личность есть продукт взаимодействия внутренних качеств и окружающей среды. А среда может быть как агрессивной и неблагоприятной, так и дружественной. В целом дружественная лучше способствует развитию, чем неблагоприятная.

Элегия · 06.02.2017, 01:02

Цитата:

Сообщение от DENYA

А это как раз иллюстрация того, что личность есть продукт взаимодействия внутренних качеств и окружающей среды. А среда может быть как агрессивной и неблагоприятной, так и дружественной. В целом дружественная лучше способствует развитию, чем неблагоприятная.

то есть "личность" понятие очень зыбкое..раз зависит от среды. Никто не личность.
Зависимость от окружения. Получается окружение определяет личность.Из этой беседы следует так.

DENYA · 06.02.2017, 01:07

Цитата:

Сообщение от Элегия

то есть "личность" понятие очень зыбкое..раз зависит от среды. Никто не личность.
Зависимость от окружения. Получается окружение определяет личность.Из этой беседы следует так.

Ну личность и есть само по себе социальная характеристика. Естественно, она продукт в первую очередь среды, потому что и людьми-то, а не обезьянами, мы становимся в социуме, изучая речь, формируя на ее основе мышление и т.п.
Просто формироваться под влиянием среды каждый будет по-своему. Уже в зависимости от врожденных качеств, которые тоже являются частью понятия "личность". Одного среда сломает, другого вылепит по своему подобию, третий же среду перестроит под себя.

Элегия · 06.02.2017, 01:09

Цитата:

Сообщение от DENYA

Ну
Просто формироваться под влиянием среды каждый будет по-своему. Уже в зависимости от врожденных качеств, которые тоже являются частью понятия "личность". Одного среда сломает, другого вылепит по своему подобию, третий же среду перестроит под себя.

вот с этим, пожалуй, соглашусь

Lana Forest · 06.02.2017, 01:12

Цитата:

Сообщение от Элегия

Тогда придется выбирать окружение.

Разумеется!
Недаром на сегодняшний день все родители тщательно выбирают школы для детей.

DENYA · 06.02.2017, 01:12

Цитата:

Сообщение от Элегия

вот с этим, пожалуй, соглашусь

Знаю про случай, когда трехлетнего русского мальчика цыгане украли и держали в клетке. Он нашел способ открыть клетку, заколол спящего цыгана в шею гвоздем и убежал. До родственников шел шесть дней по полям и посадкам.

Элегия · 06.02.2017, 01:14

Цитата:

Сообщение от DENYA

Знаю про случай, когда трехлетнего русского мальчика цыгане украли и держали в клетке. Он нашел способ открыть клетку, заколол спящего цыгана в шею гвоздем и убежал. До родственников шел шесть дней по полям и посадкам.

воот) а ведь он не выбирал себе..цыган как окружение! а прогнул под себя!!

Элегия · 06.02.2017, 01:16

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Разумеется!
Недаром на сегодняшний день все родители тщательно выбирают школы для детей.

хм!!
а посадка в тюрьму -худшее из наказаний-принудительное окружение.

У меня еще вопрос.

1) раз я выбрала окружение,и оно меня идентифицирует умной, я такая и есть?))
2) попала принудительно в другой коллектив.там считают дурой.
Так КТО Я?))

DENYA · 06.02.2017, 01:17

Цитата:

Сообщение от Элегия

воот) а ведь он не выбирал себе..цыган как окружение! а прогнул под себя!!

С другой стороны, вырос он вследствие этого абсолютно равнодушный к себе и к жизни. И с определенными психопатоподобными отклонениями.

Цитата:

Сообщение от Элегия

У меня еще вопрос.

1) раз я выбрала окружение,и оно меня идентифицирует умной, я такая и есть?))
2) попала принудительно в другой коллектив.там считают дурой.
Так КТО Я?))

Тут двояко. Обратную связь от окружения надо учитывать, но не слепо глотать. Детям это сложнее, они преимущественно как губка впитывают, и свою самооценку строят на оценке других.

Другое дело, что обратная связь даже в зрелом возрасте редко дается в безоценочном формате. "Ты дура" вместо "Знаешь, я не согласен с таким твоим поступком".

Lana Forest · 06.02.2017, 01:17

Цитата:

Сообщение от Элегия

хм!!
а Посадка в тюрьму -худшее из наказаний-принудительное окружение.

Хм. А ты считаешь, что 6-летний ребенок может выбрать себе школу??!

Элегия · 06.02.2017, 01:20

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Хм. А ты считаешь, что 6-летний ребенок может выбрать себе школу??!

за ребенка несут ответственность родители до определенного возраста.

Тут все равно от личных качеств зависит: прогнется или не прогнется, стержень заложенный генетически или воспитанный до 6 лет родителями-определенная стойкость и трудолюбие.

Элегия · 06.02.2017, 01:24

Цитата:

Сообщение от DENYA

Тут двояко. Обратную связь от окружения надо учитывать, но не слепо глотать. Детям это сложнее, они преимущественно как губка впитывают, и свою самооценку строят на оценке других.

".

так все же не все окружение идентифицирует

DENYA · 06.02.2017, 01:29

Цитата:

Сообщение от Элегия

так все же не все окружение идентифицирует

Чем старше, тем роль окружения ниже. По крайней мере, для того, чтоб именно влиять на саму структуру личности. Дети же как раз пластичны и сильно зависят от мнения информации и оценки окружающих.

Ну и для взрослого - важно кто оценивает. Если тебе скажет, что ты неправильно живешь, тетя Мотя с базара, ты пропустишь мимо ушей. Если скажет лучший друг, мнение которого уважаешь, то, возможно, задумаешься.
Но так есть же факты, когда вполне нормальная женщина, выйдя замуж за морального урода, в итоге через несколько лет превращалась из личности в психологическую развалину. Или парень, связавшись с властной стервой, в итоге превращался в забитого подкаблучника.

Lana Forest · 06.02.2017, 01:31

Цитата:

Сообщение от DENYA

Чем старше, тем роль окружения ниже. По крайней мере, для того, чтоб именно влиять на саму структуру личности. Дети же как раз пластичны и сильно зависят от мнения информации и оценки окружающих.

Влияние окружения ниже. Специально для Элегии подчеркиваю это.

Мы же говорим об идентификации.

Элегия · 06.02.2017, 01:32

Цитата:

Сообщение от DENYA

Чем старше, тем роль окружения ниже. По крайней мере, для того, чтоб именно влиять на саму структуру личности. Дети же как раз пластичны и сильно зависят от мнения информации и оценки окружающих.

именно) потому что результаты,достигнутые на жизненном пути говорят больше,чем кто-нибудь вокруг))

DENYA · 06.02.2017, 01:34

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Мы же говорим об идентификации.

Но все равно есть. Существует же поговорка "Говори часто человеку, что он свинья, он и хрюкать начнет".

Элегия · 06.02.2017, 01:36

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Влияние окружения ниже. Специально для Элегии подчеркиваю это.

Мы же говорим об идентификации.

а разве идентификация личности окружением не влияет на самоопределение личности и как следствие, дальнейший выбор действий личности? То есть,идентификация окружением определяет поведение личности.

Lana Forest · 06.02.2017, 01:36

Цитата:

Сообщение от DENYA

Но все равно есть. Существует же поговорка "Говори часто человеку, что он свинья, он и хрюкать начнет".

То есть, если говорить человеку, которого личностью не считаешь - "Ооо! Ты такая личность!" и не один раз, он станет личностью?..

Элегия · 06.02.2017, 01:37

Цитата:

Сообщение от DENYA

Чем старше, тем роль окружения ниже. По крайней мере, для того, чтоб именно влиять на саму структуру личности. Дети же как раз пластичны и сильно зависят от мнения информации и оценки окружающих.

Ну и для взрослого - важно кто оценивает. Если тебе скажет, что ты неправильно живешь, тетя Мотя с базара, ты пропустишь мимо ушей. Если скажет лучший друг, мнение которого уважаешь, то, возможно, задумаешься.
Но так есть же факты, когда вполне нормальная женщина, выйдя замуж за морального урода, в итоге через несколько лет превращалась из личности в психологическую развалину. Или парень, связавшись с властной стервой, в итоге превращался в забитого подкаблучника.

воот..и я о том же.если нормальная женщина или парень не являются, НЕ самоопределяют себя как СИЛЬНЫЕ личности. Тогда да..результат такой.

Элегия · 06.02.2017, 01:39

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

То есть, если говорить человеку, которого личностью не считаешь - "Ооо! Ты такая личность!" и не один раз, он станет личностью?..

подбадривание вершит чудеса.Из опыта.

Lana Forest · 06.02.2017, 01:41

Цитата:

Сообщение от Элегия

а разве идентификация личности окружением не влияет на самоопределение личности и как следствие, дальнейший выбор действий личности? То есть,идентификация окружением определяет поведение личности.

Поведение определяется не тем, что кто-то определил кого-то "личностью". Поведение определяется социализацией прежде всего, а так же от приобретенных в процессе этой самой социализации навыков и врожденных/приобретенных психологических особенностей каждого.

Элегия · 06.02.2017, 01:42

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Поведение определяется не тем, что кто-то определил кого-то "личностью". Поведение определяется социализацией прежде всего, а так же от приобретенных в процессе этой самой социализации навыков и врожденных/приобретенных психологических особенностей каждого.

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

Я бы переставила местами: сперва как его идентифицируют другие, и потом - как он сам идентифицирует себя.

вообще -то ты сама себе сейчас противоречишь

Lana Forest · 06.02.2017, 01:48

Цитата:

Сообщение от Элегия

вообще -то ты сама себе сейчас противоречишь

Нет, это ты не поняла, кажется. Я тут не говорила о поведении (во второй цитате, вернее - в первой по времени написания).
Поведение - часть личности, но не вся личность.
К тому же, личность может вести себя, не всегда открыто демонстрируя себя.

DENYA · 06.02.2017, 01:49

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

То есть, если говорить человеку, которого личностью не считаешь - "Ооо! Ты такая личность!" и не один раз, он станет личностью?..

Ну, смотря сколько лет человеку. Но в твоем варианте он скорее приобретет излишнюю самоуверенность, которая рассыпется при первом же столкновении с другим окружением. Да и вообще, ломать проще, чем строить. Гнобить легче, чем восстанавливать.

Цитата:

Сообщение от Элегия

воот..и я о том же.если нормальная женщина или парень не являются, НЕ самоопределяют себя как СИЛЬНЫЕ личности. Тогда да..результат такой.

А вообще что такое сильная личность? На мой взгляд, тут сочетание врожденных качеств (воля, тип нервной системы) и приобретенных (четкая система ценностей, самооценка). Наиболее вариабельным из этого является самооценка. Но и она опирается на предыдущие пункты (воля, нервная система).

Элегия · 06.02.2017, 07:39

Цитата:

Сообщение от DENYA

А вообще что такое сильная личность? На мой взгляд, тут сочетание врожденных качеств (воля, тип нервной системы) и приобретенных (четкая система ценностей, самооценка). Наиболее вариабельным из этого является самооценка. Но и она опирается на предыдущие пункты (воля, нервная система).

О том и речь. А не во-первых идентификация окружением.

Self · 10.02.2017, 15:59

Личность - это нечто реальное и в то же время нереальное. Как восход / закат солнца. Для тех, чье восприятие привязано к определенной точки земли - "закат" реален. Его можно наблюдать невооруженным глазом- факт! Для тех, чье восприятие непривязано к земле «факты» меняются ...»заката», так же как и «восхода» вообще не существует.

Алер · 10.02.2017, 16:16

Совершенно реальное понятие.

Mikle · 04.02.2018, 01:05

Цитата:

Сообщение от Self

Личность - это нечто реальное и в то же время нереальное. Как восход / закат солнца. Для тех, чье восприятие привязано к определенной точки земли - "закат" реален. Его можно наблюдать невооруженным глазом- факт! Для тех, чье восприятие непривязано к земле «факты» меняются ...»заката», так же как и «восхода» вообще не существует.

Это тривиально, Сэлфи

По крайней мере Йеро ещё 10 лет назад цитировал Петровского об относительности личности вымысле ее взаимодействия с окружающими. Но остаётся хороший вопрос Элегии)))

Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Разумеется!
Недаром на сегодняшний день все родители тщательно выбирают школы для детей.
хм!!
а посадка в тюрьму -худшее из наказаний-принудительное окружение.

У меня еще вопрос.

1) раз я выбрала окружение,и оно меня идентифицирует умной, я такая и есть?))
2) попала принудительно в другой коллектив.там считают дурой.
Так КТО Я?))

Так кто Я???

Алер · 04.02.2018, 02:02

Цитата:

Так КТО Я?))

средний российский обыватель.

Скорее всего...

BOBA · 04.02.2018, 10:33

Цитата:

Сообщение от Self

Личность - это нечто реальное и в то же время нереальное. Как восход / закат солнца. Для тех, чье восприятие привязано к определенной точки земли - "закат" реален. Его можно наблюдать невооруженным глазом- факт! Для тех, чье восприятие непривязано к земле «факты» меняются ...»заката», так же как и «восхода» вообще не существует.

Восприятие.... оно всегда хоть к чему то да привязано -не может же оно болтаться как пустой полиэтиленовый пакет в ветреный день?

Self · 04.02.2018, 17:26

Цитата:

Сообщение от BOBA

Восприятие.... оно всегда хоть к чему то да привязано -не может же оно болтаться как пустой полиэтиленовый пакет в ветреный день?

Ещё скажи: «как г+++о в проруби»

)

Что касается «всегда» или «не всегда»...ну тут ты хозяин ( или жертва)..
По моему я чёто писал об этом в своём персональном отделе в теме про стакан....
Про привязку...думаю, важное тут не сколько сам факт привязки сколько наличие осознания этой привязки в моменте. Что дает возможность отвязацца...быть свободным. Наличия в моменте ощущения своей относительности......

Что касается личности. Тут осознание не нужно ...все базируется на полной привязке ..Иллюзорная часть не может существовать без соответствующего восприятия. Чем тверже восприятие, тем больше иллюзии похожи на реальность.. Вместо знания Себя... побольше твердых убеждений и веры в некий образ Себя. Отождествленность дает комфортное ощущение незыблемости и настоящести окружающей "реальности", понятные правила существования и оценок , простота ориентации и выбора смыслов и проч составляющие мира личностей . Правда смерти страшно, конеш. Сколько не закрепляй, а все равно внутри что-то подсказывает, что для иллюзий смерть -это реальная штука))
Но даже среди личностей есть разнообразие: более примитивные с двумерным восприятием и с окаменевшим «партийным» мышлением, четким делением на белое- черное, своих - чужих и проч.,.... более сложные, не привязанные намертво к какому -то коллективному «мы» и т.д.

Self · 04.02.2018, 17:38

Цитата:

Сообщение от Mikle

Это тривиально, Сэлфи

По крайней мере Йеро ещё 10 лет назад цитировал....

Тривиально, ну да , Мик я и не спорю, еще Газали 1000 лет назад сказал, что привычка путать убеждения со знаниями - эпидемическое заболевание современного общества, но разве это потеряло актуальность ?

Self · 04.02.2018, 17:45

Цитата:

1) раз я выбрала окружение,и оно меня идентифицирует умной, я такая и есть?))
2) попала принудительно в другой коллектив.там считают дурой.
Так КТО Я?))

Четто Померанц вспомнился:

Цитата:

С тех пор, как я себя помню, я не такой, как надо. Мальчику надо быть смелым, ловким. А я был робким и неуклюжим. Никогда не мог научиться играть в чехарду, перепрыгнуть через козла. И главное, на пляже, в трусиках, меня многие принимали за девочку. Кудрявый пухлый херувимчик; узкие плечи, слабые руки, подушечки жира на груди и на животе, с утопленным внутрь, а не торчавшим, как у большинства мальчишек, пупком. Словно Бог собирался делать из меня девочку, а потом передумал. Лет с 16 полезли усы, борода, грудь обросла волосами и сходство с девочкой исчезло. Но в 12 лет я испытал унижение, которое до сих пор помню.
Тогда еще не была отменена педология, и вот пришла педологиня, доцент или профессор, очень самоуверенная, и стала нас смотреть и объяснять студентам. Студентов и студенток она привела целую толпу, 15 или 20 человек. Почему-то наука требовала смотреть нас голыми. Как сейчас помню: я, 12-летний мальчик, стою голым в кругу белых халатов, и эта кикимора объясняет, что дескать перед вами евнухоидный тип, то-то и то-то у меня недоразвито, а то-то развито неправильно. И поэтому у меня, конечно, умственная отсталость и плохие отметки. Тут я вздохнул с облегчением и подумал: сама ты- дура.

Mikle · 04.02.2018, 17:53

Померанц , гаваришь))
То что ты ехидный я уж знаю, и про Павлиний хвост тоже))))

Mikle · 04.02.2018, 17:58

Цитата:

Сообщение от Self

Тривиально, ну да , Мик я и не спорю, еще Газали 1000 лет назад сказал, что привычка путать убеждения со знаниями - эпидемическое заболевание современного общества, но разве это потеряло актуальность ?

Знание... Греки знаний жаждут, а иудеи чуда.
Удивительное свойство уходить от прямых вопросов: если привычный набор реакций на внешнюю среду - эт не личность, то что тогда Я??
Расскажи Селфи, кто я тут с одними своими убеждениями. Совсем без знаний

Mikle · 04.02.2018, 18:04

Цитата:

Сообщение от Алер

средний российский обыватель.

Скорее всего...

Скореевсего

Че то небрутално как то мистер «вне традиций»»)))
На самом деле: где то наполовину, или более того

Алер · 04.02.2018, 18:14

вообще-то, данная мною характеристика - положительная.
... (я и сам нормальный обыватель).

А "брутально" - это уже лишнее.

-
-
-
-
ПО ТЕМЕ
"Что есть личность ?"

Выяснять все значения и многочисленные определения какого-либо слова -- это довольно пустая трата времени...
..."Лингвистические изыскания". )))

Self · 04.02.2018, 18:33

Цитата:

Сообщение от Mikle

Померанц , гаваришь))
То что ты ехидный я уж знаю, и про Павлиний хвост тоже))))

Мне довольно успешно удается вызывать в тебе устойчивое желание как то опустить меня, я прав, Микки, или не ?

Self · 04.02.2018, 18:35

Цитата:

Сообщение от Mikle

Знание... Греки знаний жаждут, а иудеи чуда.
Удивительное свойство уходить от прямых вопросов: если привычный набор реакций на внешнюю среду - эт не личность, то что тогда Я??
Расскажи Селфи, кто я тут с одними своими убеждениями. Совсем без знаний

Не менее удивительное свойство настойчиво задавать свои «прямые вопросы» тому, кто постоянно от них уходит. Хочешь прокачать это «удивительное свойство» до полного совершенства?

Мне кажецца, Микки, что ты тот, кто, зная про себя ответы на свои вопросы, тем не менее любит задавать их на сторону и ожидать от ответчика ответов, совпадающих с твоими собственными.

Алер · 04.02.2018, 18:40

Цитата:

Мне кажецца, Микки, что ты тот, кто, зная про себя ответы на свои вопросы, тем не менее любит задавать их на сторону и ожидать от ответчика ответов, совпадающих с твоими собственными.

Отличный пост... Зачёт.
-
-
-
Вообще, как говорил ещё Лев Толстой, -- "Интуитивно мы знаем очень многое !".
.

Mikle · 04.02.2018, 19:58

Цитата:

Сообщение от Алер

вообще-то, данная мною характеристика - положительная.
... (я и сам нормальный обыватель).

А "брутально" - это уже лишнее.

Да ты меню не так понял: я и сам брутальный, тока вот аватарка где то потерялась

Я ж не по поводу того что я обыватель ржу, а по поводу что я около пятидесяти процентов им являюсь, или более того!

Цитата:

Сообщение от Алер

-
ПО ТЕМЕ
"Что есть личность ?"

Выяснять все значения и многочисленные определения какого-либо слова -- это довольно пустая трата времени...
..."Лингвистические изыскания". )))

И чего тада делать,если б не выискивать, Алер?
Вот попался бы кто нить не с мнением, как я, например,а со Знанием и всем там по полочкам разложил: ну навроде про восходы там иль про хвосты какие нить... Тада я б и согласился что пустое дело... А так остаецца тока за расходящимися кругами от бросаемых в воду камней наблюдать!!

Mikle · 04.02.2018, 20:02

Цитата:

Сообщение от Алер

Отличный пост... Зачёт.
-
-
-
Вообще, как говорил ещё Лев Толстой, -- "Интуитивно мы знаем очень многое !".
.

Но молчим!!
- девушка, девушка! Чего молчишь??
- Хочу и молчу!!
- Хочешь??!! И молчишь??!!!!!

Mikle · 04.02.2018, 20:11

Цитата:

Сообщение от Self

Мне довольно успешно удается вызывать в тебе устойчивое желание как то опустить меня, я прав, Микки, или не ?

Не так, Self.
Просто я трясу яблоню: авось че нить свалицца

После отповеди на « слишком много букав» мне хояецца верить что я достаточно внимателен

Mikle · 04.02.2018, 20:14

Цитата:

Сообщение от Self

Не менее удивительное свойство настойчиво задавать свои «прямые вопросы» тому, кто постоянно от них уходит. Хочешь прокачать это «удивительное свойство» до полного совершенства?

Мне кажецца, Микки, что ты тот, кто, зная про себя ответы на свои вопросы, тем не менее любит задавать их на сторону и ожидать от ответчика ответов, совпадающих с твоими собственными.

Возможно, Self.
Мне при этом хочецца ещё и думать что я вижу себя со стороны. А ты себя всегда видишь??

Алер · 04.02.2018, 20:14

Цитата:

... ну навроде про восходы там иль про хвосты какие нить...

Цитата:

Давайте же начнём! — сказал Морж, усаживаясь на прибрежном камне. — Пришло время потолковать о многих вещах: башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях.
. . . (с) О. Генри

- - - - - - - - -

Алер · 04.02.2018, 20:21

Цитата:

Выяснять все значения и многочисленные определения какого-либо слова ......

Цитата:

И чего тада делать, если б не выискивать, Алер?

В спортзал.
Или просто погулять, пока чистый белый снег.
Музыка.
Новый эротический роман тоже неплохо.

.

BOBA · 04.02.2018, 20:31

Цитата:

Сообщение от Self

Ещё скажи: «как г+++о в проруби»

)

Что касается «всегда» или «не всегда»...ну тут ты хозяин ( или жертва)..
По моему я чёто писал об этом в своём персональном отделе в теме про стакан....
Про привязку...думаю, важное тут не сколько сам факт привязки сколько наличие осознания этой привязки в моменте. Что дает возможность отвязацца...быть свободным. Наличия в моменте ощущения своей относительности......

Что касается личности. Тут осознание не нужно ...все базируется на полной привязке ..Иллюзорная часть не может существовать без соответствующего восприятия. Чем тверже восприятие, тем больше иллюзии похожи на реальность.. Вместо знания Себя... побольше твердых убеждений и веры в некий образ Себя. Отождествленность дает комфортное ощущение незыблемости и настоящести окружающей "реальности", понятные правила существования и оценок , простота ориентации и выбора смыслов и проч составляющие мира личностей . Правда смерти страшно, конеш. Сколько не закрепляй, а все равно внутри что-то подсказывает, что для иллюзий смерть -это реальная штука))
Но даже среди личностей есть разнообразие: более примитивные с двумерным восприятием и с окаменевшим «партийным» мышлением, четким делением на белое- черное, своих - чужих и проч.,.... более сложные, не привязанные намертво к какому -то коллективному «мы» и т.д.

Говорили.... тот разговор тогда замер, не дойдя до момента, когда бы начал понимать. С тех пор прошло время, и что-то случалось, и уже трудно войти в колею беседы, и понять - мы собственно о чем и зачем..... и нынче уж совсем теряю нить.

Алер · 04.02.2018, 20:36

Вова,
по моему, всё это из области... гмм....Как бы помягче сказать...

Цитата:

"С точки зрения банальной эpyдиции, локально мыслящая персона не должна вторгаться в тенденции парадоксальных иллюзий ... ... ..."

(с)

Mikle · 04.02.2018, 21:11

Цитата:

Сообщение от Алер

- - - - - - - - -

Так навроде же Морж ничего так и не сказал про королей и капусту, да ещё и сожрал вконце своих слушателей. Не так ли, Алер?

Mikle · 04.02.2018, 21:14

Цитата:

Сообщение от Алер

В спортзал.
Или просто погулять, пока чистый белый снег.
Музыка.
Новый эротический роман тоже неплохо.

.

Один чел ещё предлагал катацца на лошадях где то под Севастополем в условиях максимально приближенных к выживанию!!!

Алер · 04.02.2018, 21:42

Цитата:

Так навроде же Морж ничего так и не сказал про королей и капусту, да ещё и сожрал вконце своих слушателей.

Именно так !

Мораль: не фиг развешивать уши.
-
-
-
-

Цитата:

Один чел ещё предлагал катацца на лошадях где то под Севастополем в условиях максимально приближенных к выживанию!!!

Не надо такое предлагать. Потому что незамедлительно последуют отмазки.
Дескать, - "я ведь не в Крыму да и лошади у меня нет"...
.

BOBA · 04.02.2018, 21:45

Цитата:

Сообщение от Алер

Вова,
по моему, всё это из области... гмм....Как бы помягче сказать...

Я допускаю, что за словами Селфа стоит нечто жизненное, но сего не ухватил.

Алер · 04.02.2018, 21:48

дык переспроси его.

Что именно конкретно жизненное ?

Mikle · 04.02.2018, 22:02

Цитата:

Сообщение от Алер

дык переспроси его.

Что именно конкретно жизненное ?

Переспроси ЕГО, ВОВА!
Ато я уже переспросил!!

Цитата:

Сообщение от Self

Не менее удивительное свойство настойчиво задавать свои «прямые вопросы» тому, кто постоянно от них уходит. Хочешь прокачать это «удивительное свойство» до полного совершенства?

Мне кажецца, Микки, что ты тот, кто, зная про себя ответы на свои вопросы, тем не менее любит задавать их на сторону и ожидать от ответчика ответов, совпадающих с твоими собственными.

Mikle · 04.02.2018, 22:06

Цитата:

Сообщение от Алер

Именно так !

Мораль: не фиг развешивать уши.

.

Ну что за люди? И как теперь верить в Добро??

Алер · 04.02.2018, 22:23

Цитата:

И как теперь верить в Добро??

Обратись к Mari.
.

Ветер · 04.02.2018, 22:37

Цитата:

Сообщение от Алер

вообще-то, данная мною характеристика - положительная.
... (я и сам нормальный обыватель).

А "брутально" - это уже лишнее.

-
-
-
-
ПО ТЕМЕ
"Что есть личность ?"

Выяснять все значения и многочисленные определения какого-либо слова -- это довольно пустая трата времени...
..."Лингвистические изыскания". )))

декарт:
Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений.

BOBA · 04.02.2018, 23:11

Цитата:

Сообщение от Mikle

Переспроси ЕГО, ВОВА!
Ато я уже переспросил!!

..... не. У меня не выйдет..... какой-то настройки не хватает.... чего в душу лезть....

Алер · 04.02.2018, 23:32

Цитата:

декарт:
Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений.

Это был грустный сарказм. Декарт прекрасно понимал, что слова имеют размытые поля значений.

Поэтому никто и так и не избавил мир от половины заблуждений. )))

.

Afa · 05.02.2018, 00:26

Цитата:

Сообщение от Алер

Это был грустный сарказм. Декарт прекрасно понимал, что слова имеют размытые поля значений.

Поэтому никто и так и не избавил мир от половины заблуждений. )))

от половины - избавил

Алер · 05.02.2018, 00:40

Цитата:

Сообщение от Afa

от половины - избавил

точно !... А другая половина, как была, так и осталась.

Mikle · 05.02.2018, 00:55

Цитата:

Сообщение от BOBA

..... не. У меня не выйдет..... какой-то настройки не хватает.... чего в душу лезть....

Мож отключить НаХер твою вежливость?

Mikle · 05.02.2018, 01:01

Цитата:

Сообщение от Ветер

декарт:
Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений.

_________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)
Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

.не знаю от чего там избавил человечество Декарт но такую подпись я впервые вижу.
Эт че??
Вторая половина??

Mikle · 05.02.2018, 01:03

Цитата:

Сообщение от Алер

Обратись к Mari.
.

Спасибо за совет.

Алер · 05.02.2018, 01:07

Цитата:

чего в душу лезть....

Цитата:

Мож отключить....твою вежливость?

Mikle,
Я уже неоднократно убеждался, что расспросы и уточнения по существу плодотворны лишь на специализированных форумах, посвящённых чему-либо сугубо конкретному (к примеру, автомобили, альпинизм или садоводство).

А на обще-болтологических с претензией на некую "психофилософию", -- такие уточнения обречены на неудачу... Автор зачастую и сам неясно представляет, что он, собственно, хотел сказать.)))
.

Afa · 05.02.2018, 01:56

Цитата:

Сообщение от Алер

точно !... А другая половина, как была, так и осталась.

так ты слона не продашь

RI · 05.02.2018, 03:12

Цитата:

Сообщение от Mikle

Один чел ещё предлагал катацца на лошадях где то под Севастополем в условиях максимально приближенных к выживанию!!!

Это, видимо, был мой очень хороший и давний друг Solo. Лошади и горы Крыма под Севастополем - это точно к нему.
*умиляется*

Цитата:

Сообщение от Алер

Обратись к Mari.
.

Алер!!!

Стебёшь - да?

А сам отнекивался, что не мозаец.

Mikle · 05.02.2018, 11:18

Цитата:

Сообщение от Mari

Это, видимо, был мой очень хороший и давний друг Solo. Лошади и горы Крыма под Севастополем - это точно к нему.
*умиляется*

Алер!!!

Стебёшь - да?

А сам отнекивался, что не мозаец.

Да я про то что всегда в группе есть чел, который точно знает куда идти и что делать. Вот и Алер, как я понял, тож твой друг, Мари)))

SerejaKu · 05.02.2018, 11:31

Цитата:

Сообщение от Mikle

... если привычный набор реакций на внешнюю среду - эт не личность, то что тогда Я??

А вот, кстати, хорошее же определение. Давайте его возьмём за основу.

Self в принципе писал уже, что с таким определением согласен:
http://project.megarulez.ru/forums/s...9&postcount=60
http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=64

Mikle · 05.02.2018, 11:36

Цитата:

Сообщение от Алер

Mikle,
Я уже неоднократно убеждался, что расспросы и уточнения по существу плодотворны лишь на специализированных форумах, посвящённых чему-либо сугубо конкретному (к примеру, автомобили, альпинизм или садоводство).

А на обще-болтологических с претензией на некую "психофилософию", -- такие уточнения обречены на неудачу... Автор зачастую и сам неясно представляет, что он, собственно, хотел сказать.)))
.

Возможно не представляет.)))
Возможно, представляет. В той области, в которой Сэлф себя позиционирует, как понимающей чего-то, ведь как? Вот допустим мы с тобой чудики обладающие тока двумерным зрением: ты убеждён чтотстакан круглый, так как можешь видеть его тока сверху, а я что прямоугольный и наши воззрения довольно детерминированны, те нам от них не... убежать. А тут приходит кто то у кого случайно оказалась свечка малая, или там трехмерное зрение и сообщает нам что стакан, он .... какой он на самом деле та?И вааще можем ли мы совместить проекции. У нас то свечки нет.

В любом случае начальная сентенция Селфа об личности ( естественно ложной личности))) входит в противоречие с положением Йеро-Петровского: те рассматривают Личность как проекцию индивида или даже его образа на окружение, а Сэлф, как сформированные заблуждения самого индивида.
Тока образ моей личности у Сэлфовой личности(или чего там у его есть)) таков что мне он не скажет, а вот у Вовы есть шанс получить ответ. Вот я и посоветовал, в грубой, форме освободить(ся)) Вовиной ложной личности от ограничения вежливостью

Aliskana · 05.02.2018, 12:47

О, Mikle, привет! Рада видеть тебя туточки.

Che · 05.02.2018, 18:58

Цитата:

Так КТО Я?))

Есть фильм с таким названием. Правда я его не смотрела.

Правда, есть еще один фильм, который я смотрела. Называется "Идентификация Борна". Интрига сюжета состоит в том, что главный герой потерял память - он не помнит, кто он такой. Есть некоторые зацепки, с помощью которых он пытается выяснить это. Ему помогают его необычные умения, которые никуда не делись при потере памяти.

В какой-то момент сюжета он находит сразу примерно 10 паспортов с разными именами и своей фотографией в них.

Aliskana · 05.02.2018, 19:18

Отчасти нашу личность создают воспоминания, но лишь отчасти. Другая часть - неосознаваемые привычки, по которым нас можно идентифицировать даже при потере памяти.

Я опять о своем: во многом личность связана с голосом. Изменение голосовых привычек может сильно изменить личность, что отражено в пьесе Бернарда Шоу "Пигмалион".

Алер · 05.02.2018, 19:29

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Я опять о своем:
во многом личность связана с голосом. Изменение голосовых привычек может сильно изменить личность ...

Привет, Алина. Интересует твоё мнение, как специалиста.

Что ты скажешь о её владении интонациями ?
https://www.youtube.com/watch?v=FF0l4zpNnHk
В плане умения говорить располагающе, дружелюбно, и довольно убедительно.
.

Iruncha · 05.02.2018, 20:01

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Отчасти нашу личность создают воспоминания, но лишь отчасти. Другая часть - неосознаваемые привычки, по которым нас можно идентифицировать даже при потере памяти.

Верно. Личность это память, особенности организации мозга и гормональный фон, который меняется каждую минуту. Больше ничего нет.

Aliskana · 05.02.2018, 20:30

Цитата:

Сообщение от Алер

Привет, Алина. Интересует твоё мнение, как специалиста.

Что ты скажешь о её владении интонациями ?
https://www.youtube.com/watch?v=FF0l4zpNnHk
В плане умения говорить располагающе, дружелюбно, и довольно убедительно.
.

Мне нравится. В ней чувствуются сила, доброжелательность, ум и профессионализм.

11.02.2006, 20:35	#1
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	что есть личность? На этот счёт у психологов, философов, и других исследователей мира есть куча теорий, предположений, и просто мыслей. И я могу сказать, что любой человек вполне способен сам разобраться с сутью этого вопроса, если задаст себе и другим людям простой вопрос: что вы считаете своей личностью и затем проанализирует ответы. И в большинстве своём ответы на этот вопрос будут содержать информацию о том, что человек считает собой и своим. То есть ответы будут лежать в сфере самоощущения и самоидентификации. Исходя из этого, я вывожу своё определение личности: Личность - это процесс рефлексии (можно сказать - самоощущения, но рефлексия болше, чем самоощущение) индивида при сохранении собственного гомеостаза (целостности). И как любой процесс восприятия, личность очень подвижна, можно сказать, аморфна, когда она формирует свою этапную форму исходя из того, что индивид делает. Рамки личности могут быть очень подвижными, они могут как расширяться, охватывая объекты и субъекты действий, так и сужаться только до минимального самоощущения в текущей момент времени. Зачем нужна человеку личность и как он ей пользуется? Исходя из моего определения личности, можно выделить, что *личность - это инструмент, посредством которого индивид оперирует с собой и с окружающим миром.* Ибо личность обеспечивает необходимую обратную связь по всем процессам действия. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 22.01.2007 в 01:44.

16.01.2008, 19:37	#2
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,467	Но тогда личность - это любое живое существо, взаимодействующее с другими живыми существами и при этом, осознающее свою индивидуальность? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

16.01.2008, 19:42	#3
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Если личность - процесс, то возможно ли, что бы в процессе происходило и разотождествление? - т.е что бы человек перестаавл считать что-то собой/частью себя? 1. Естественным путем. 2. Намеренно. __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

16.01.2008, 19:51	#6
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Tytgrom Любое живое существо является личностью. Отличия лишь в масштабе. ili Да. В полной мере. За наглядными примерами можно прогуляться в дурку. Странница То же согласен. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

16.01.2008, 19:58	#7
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Иеро, Дурка это единственное что ты можешь привести в пример? __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

18.01.2008, 04:24	#10
логонетик Старожил Регистрация: 19.12.2006 Сообщений: 4,692	Тогда уж лучше определить личность как способность к тому, чтобы помнить и как следствие осознавать своё Я, подчёркиваю,- не помнить и как следствие осознавать окружающий мир, а именно помнить и как следствие осознавать своё Я, то есть если эта способность есть,- то есть и личность, а если этой способности нет,- то и личности нет. С уважением, Денис.

18.01.2008, 13:13	#11
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Денис, можно городить огромные логические постоения ... но при этом указать пальцем на "я" не выйдет. Личность есть и у тех, у кого нет памяти и осознавания. __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

09.02.2008, 15:00	#12
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Однако не всё просто как кажется.... Я периодически повышаю собственный образовательный уровень, что иногда прводит к необходимости переосмысливать что-то из более ранннего представления о море. Вот сейчас я вынужден пересмотреть изложенное мною представление о личности. Да, оно никуда не исчезает и не изменяется принципиально, однако терминология требует более конкретизовать описываемые явления, внести некоторые дополнения. Итак, в качестве основы для некоторого нового представления рекомендую ознакомиться с работой А.В. Петровский "Теория личности с позиций категориального анализа психологии". Я, естественно, не полностью разделяю взгляды и принципы петровского, однако некоторые практически ценные моменты стоит вынести отдельно и дополнить определение личности, которое вывел я ранее. По Петровскому личность человека не совпадает с его индивидуальностью и, что самое интересное, не принадлежит самому человеку, Находясь вне его! Но обойдёмся без всякой мистики. Если индивидуальность - это то, что отличает одного человека от другого, то личность - это то, что оставляет отпечаток в других людях. То есть это набор реакций, которые вызывает восприятие личности человека другими людьми. Естественно, набор рекаций одной и той же личности может быть различным, но, как правило, у каждой отдельной личности этот спектр оказывается всё же весьма конккретным и ограниченным. По большинству личностей вообще можно достаточно категорично сформировать структурные категории, типа: "весёлая личность", "грустная личность", умная личность", "суровая личность", и т.п. Более того, данное качество личности не принадлежит самому её носителю, в силу того, что способно передаваться через отделяемые носители, такие как потреты, видеои звукозаписи. То есть отпечаток личности воспринимается другими людьми независимо от самой личности-носителя. Доходит до того, что личносить транслируется вообще без прямого контакта с образом носителя, к примеру, через общественное мнение относительно конкретного человека. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

09.02.2008, 15:12	#13
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,467	Но ведь в таком случае неизбежно искажение и всегда есть возможность последующей (послежизненоой) коррекцией личности __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

12.02.2008, 16:18	#14
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Tytgrom Да, всё верно, возможность такая есть. Недаром есть такая поговорка: Каждому настоящему герою нужно вовремя уйти со сцены, что бы дать жизнь легенде о себе... которая вознесёт его выше, чем все его личные подвиги. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

12.02.2008, 16:48	#16
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Пока нет... Но всё определяется временем. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

12.02.2008, 17:20	#17
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Ссылка уже битая ... а так ... молодец конечно, но я бы сильно менял формулировки. Впрочем понятно почему ) __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

12.02.2008, 20:11	#20
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Человек в коме, после комы, с амнезией, с нарушениями психики и органическими поражениями все же обладает личностью, хотя о здоровье и целостности понятно не стоит ... Иеро, а оригинал статьи по ссылке ты полностью процитировал или там еще было? С формулировками разница то еще и из-за различной мотивации ... я бы сюда по примеру нечто мог бы большие телеги из Пелевина постить ) - и полезно и приятно ))) __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

12.02.2008, 21:50	#22
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	ну ... как-нибудь ... __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

13.02.2008, 04:02	#24
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	?как ты об этом узнаешь? он вышел из комы относительно здоровым ... что, он теперь без личности? __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

13.02.2008, 04:03	#25
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Да, а есть ли вообще личность? ведь ни о какой личности нигде речи бытьи не может... __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

13.02.2008, 04:06	#26
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,467	А есть ли люди на земле и кого можно считать человеком? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

13.02.2008, 04:20	#27
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

13.02.2008, 04:21	#28
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Человек в отличии от личности - не концепция ... __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

13.02.2008, 14:13	#29
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,467	А как же божественное происхождение __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

13.02.2008, 14:38	#30
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	чье божественное происхождение? - можно и тему религий обсудить, но наверное в другой теме. __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

13.02.2008, 15:31	#33
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	О, а вот и всплыло: религиозный логонетик говорит об априорной истине, отвергает обоснования, доказательства и опровержени ... __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

13.02.2008, 16:12	#34
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,467	Или ты дал определение человека с точки зрения зоологии. Личность - это уже человек с точки зрения обществоведения. Есть религиозные точки зрения, есть точка зрения Тигра, что человек - это еда.. И так далее. Мы взяли за основу то, что личность отвечает за взаимодействие человека и общества. Робинзон Крузо до встречи с Пятницей был личностью или нет? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

13.02.2008, 17:22	#35
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	я дал ссылку а не определение.про социум верно) но личность есть и вне социума. Крузо - был личностью, отождествлялся. И для сохранения своей личности вел дневник - общался ... такой себе суррогат социума ... __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

14.02.2008, 14:44	#39
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Странница, некоторые из них не личностны... Лого - априорно для тебя. UPD: на отзыв: тут два разных ответа. 1 строка - Страннице 2 строка - Лого сорри за неясноть приведшую к смешиванию __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way. Последний раз редактировалось ili; 14.02.2008 в 18:22.

14.02.2008, 15:44	#42
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	перечитай еще раз внимательно, особенно об отождествлении и неличностности личность - концепция __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

14.02.2008, 18:17	#45
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Если целью является перенять какие-то качества у того, кто их развил, то стоит представлять его не как личность, а как активность, перенимать именно качества. Когда вы учитесь чему то у тренера, вам не обязательно брать его фамилию )))))) __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

14.02.2008, 18:23	#48
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Харизма - возможно качество. и уж точно концепция ) __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

15.02.2008, 18:55	#50
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	оценка по результатам. внешняя. __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

15.02.2008, 20:46	#51
Noel ... Регистрация: 13.02.2006 Сообщений: 3,106	А как связан характер человека и личностные качества? Это не одно и тоже? Безхарактерный - не личность... __________________ храни здравомыслие и рассудительность

16.02.2008, 10:54	#54
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,467	У вас две модели личности. Одна самодостаточная, другая зависит от оценуи окружающих. Логонетик, я правильно понимая, что для того чтобы стать личностью достаточно помнить как тебя зовут и что ты ел вчера на обед? Или с Робинзоном Крузо вроде все понятно, он попал на остров уже будучи личностью (зная общество и взаимодействуя с ним) - а отшельники, удаляющиеся из мира. Сектанты, общающиеся между собой по определенным одинаковым для основного большинства правилам? Не перестают ли они быть личностями: __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

17.02.2008, 19:38	#58
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,467	Понимаешь, Денис. Пока нет границы - нельзя сказать кто личность, а кто нет. Есть две крайности (по твоим словам) младенец - он не личность и состоявшийся человек - личность. Значит между ними должна быть граница или переходная область. Без четких критериев нельзя сказать кто личность, а кто нет __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

20.02.2008, 01:23	#62
ViVer Пользователь Регистрация: 30.10.2007 Адрес: Восточно-Европейская равнина Сообщений: 42	В границах человеческой жизни . А память это "совокупность процессов, пронизывающих каждый миг жизни человека" (В.В. Нуркова). Да без памяти никуда. С этим никто и не спорит. "Без памяти мы были бы существами мгновения" (С.Л. Рубинштейн). Но память - у человека, у личности, а не наоборот. Личность определяется (и в своих глазах и тем более в глазах других) не памятью все-таки, а своими делами и поступками, совершаемыми личностью в жизни. Для чего (для совершения поступков и для их оценивания собой и другими (т.е. для соотнесения с некоторыми "образцами" из памяти)) абсолютно необходима память, несомненно.

20.02.2008, 02:36	#63
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,467	Все-таки личность - это "Я" или мнение обо мне окружающих? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

22.02.2008, 10:14	#71
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,467	ili На форуме есть люди, которые говорят абсолютно непонятные для меня вещи, есть немало таких с которыми я могу говорить. А ты где-то на грани. Иногда мне кажется, что я пониммаю о чем речь, а иногда "паралельный мир". Что такое личностность? И при чем тут сексуальная функция? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.