16.05.2015, 18:53 | #11 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Эта тема о ценностях в русле теории Грэйвза.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
16.05.2015, 18:54 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Давайте уважать ценности Освенцима и Дахау.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
16.05.2015, 18:54 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
16.05.2015, 18:56 | #14 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
А как коррелируют друг с другом Спиральная Динамика Грэйвза и Освенцим/Дахау?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
16.05.2015, 19:00 | #15 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Наталья, на мой взгляд, у Грэйвза интересно другое.
Ну, во всяком случае, мне лично. Анализируя данные, Грейвз выявил множество зависимостей поведения субъектов от их убеждений о "нормальной личности". Например, представители группы "жертвую сейчас ради награды позднее" легче изменяли свои суждения под влиянием мнения авторитетов. А те, кто принадлежал к группе "проявляю себя за счет других", изменялись лишь под влиянием информации, которую добывали сами. Принадлежащие к группе "выражаю себя, но не за счет других" реагировали на информацию независимо от источника. И так далее. |
16.05.2015, 19:00 | #16 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Синий, красный. Это цвета в уровнях спирали Грэйвза. В первом посте есть на это ссылка.
Итак, Красный: боги силы. Впервые — возникновение самости, отделённой от племени; властный, импульсивный, эгоцентрический, героический. Магически-мифические духи, драконы, чудовища и могущественные люди. Архетипические боги и богини, могущественные существа, силы, с которыми надлежит считаться — и с добрыми, и с злыми. Феодальные лорды дают протекцию холопам взамен на подчинение и труд. Основа феодальных империй — силы и славы. Мир — это джунгли, полные опасностей и хищников. Завоевать, перехитрить, доминировать; наслаждается собой полностью без сожалений и угрызений совести; быть здесь в настоящем моменте. Где встречается: кризисный период «двухлетнего ребёнка», бунтующая юность, менталитет переселенцев, феодальные королевства, эпические герои, враги Джеймса Бонда, лидеры банд, солдаты удачи, нью-эйджевский нарциссизм, неуправляемые рок-звёзды, Атилла Завоеватель, «Повелитель мух». 20% населения, 5% власти. В этом отрывке (ниже) и есть эти самые ценности красного уровня О люди! Вы видите в словах только оболочку, но не добираетесь до их внутреннего смысла. Что такое добро? Чистого добра не бывает. Все зависит от того, кто совершает действие. Понимаешь? - Нет, - откровенно признался Спантамано. - Ну вот, если тигр нападет на буйвола, он совершит - что? Добро для себя - ведь коли он не съест буйвола, то умрет с голоду. Верно? - Ну. - И если буйвол распорет тигру брюхо, то он тоже совершит добро - добро для себя. Так? - Так. - Значит, добра самого по себе нет. Корень всего на земле - голод. Каждое существо хочет есть. Чтобы не умереть с голоду, оно ест других. Чтобы оправдать свой поступок, оно объявляет жертву носителем зла, а себя - носителем добра. Добро - это просто красивое слово
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
16.05.2015, 19:00 | #17 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Дахау опровергает постулат верности всех и любых ценностей. Есть ценности верные и неверные.
Ценности вообще-то диктует вид Хомо сапиенс, таким образом ценности - вечные.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
16.05.2015, 19:03 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
Личность. Главное - Личность. Все зависит от нее.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
16.05.2015, 19:19 | #19 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Теория эволюции ценностей через систему развития общества, тогда уж, не?. Если говорить о спиральной динамике.
Красный - эгоцентричное, силовое. Жесткий авторитаризм, проявляется в рабовладельчестве или подобных формах эксплуатации неквалифицированной рабочей силы. Власть через лидера и нескольких вассалов (двухуровневая модель). Убеждение, что люди ленивы и их нужно заставлять работать. Настоящие лидеры подавляют в себе человеческие эмоции. Характерен для ранних государств. Этика: сильный прав. Современные примеры: уличные банды, африканские королевства. Предпосылки к переходу: признание власти морали, поиск смысла и цели жизни, увеличение дальности планирования. Синий - абсолютное, священное Патриотичное мышление, единственно верный способ думать, подчинение власти, навязывание чувства вины за несоответствие групповым нормам, самопожертвование во имя высшей цели. Активная защита «своих» от посягательств «чужих». Хорошо работает в индустриальных экономиках. Появление сложных иерархий. «Мыслить локально – действовать глобально». Этика: религиозная или квази-религиозная. Современные примеры: пуританские штаты США, современные конфуцианские китайские семьи, исламские государства. Предпосылки к переходу: поиск лучшего выбора из многих альтернатив, поиск счастья в этой жизни, обнаружение ошибок церкви/руководства. |
16.05.2015, 19:23 | #20 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Мне, кажется, где-то встречалось что Грэйвз пришел к выводу что передача ценностей проходит даже наследственно. Т.е. частично это продукт воспитания, но и наследственность здесь играет свою роль.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |