16.05.2015, 17:35 | #1 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Приоритетные жизненные ценности
Американский ученый, профессор психологии Клэр Грейвз подарил миру теорию спиральной динамики. Которую мы так и знаем под его именем, т.е. Спиральную Динамику Грэйвза.
Теория рассматривает различные жизненные ценности. И вот здесь возникает вопрос: а какая из них правильная? Какая приоритетнее других? Ценнее ценного? Ответ: все жизненные ценности равны. Нет приоритетных и нет среди них ценностней одной над другими. Что надо знать о жизненных ценностях в русле теории Спиральной Динамики, помимо самой теории? 1. Как и говорилось выше, различные жизненные ценности равны. Нет лучших или худших ценностей. Они есть, эти ценности и все. Глупо их сравнивать или спорить о приоритетности одних над другими. 2. Заблуждение: "понимать чужие жизненные ценности". А нахуа это кому-то надо? Во-первых, если твои жизненные ценности слишком отличаются от ценностей твоего собеседника, то как ни тужся, ты его ценностей не поймешь. Во-вторых, а что тебе даст это понимание? И вот здесь вытекает третье. 3. Чужие жизненные ценности надо просто знать. А еще - уважать. И уважать человека, чьих ценностей ты, возможно, не разделяешь. Что означает не осуждать и не обсуждать. Для твоего собеседника, в жизни, важно одно, для тебя - совсем другое. И все. Так есть и примем это. В общем, хорошая это теория. Подробнее о ней можно почитать, к примеру, вот здесь: http://psytribe.org/index.php?topic=10407.0
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
16.05.2015, 18:38 | #2 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Понимать - это и есть знать смысл, суть.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
16.05.2015, 18:42 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Как вариант. И я считаю, что это совершенно нормально.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
16.05.2015, 18:44 | #4 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Есть люди, для которых приоритетом являются семейные ценности. А есть те, для кого в приоритете борьба за место под солнцем, которую сейчас называют стремлением к карьере/положению в обществе. Такие люди, рассказывая друг другу о своих ценностях, очень часто не понимают друг друга. А им и не надо понимать друг друга. Их ценности действительно разные. Им просто надо знать, что есть и отличные ценности от того, что важно в этом мире для них самих. И не осуждать или обсуждать что, мол, надо же. какие эти-то дураки! Существуют же чайлдфри и овуляшки. Эх, как они не понимают друг друга! Читаешь их перепалки и офигеваешь.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
16.05.2015, 18:45 | #5 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
- О люди! Вы видите в словах только
оболочку, но не добираетесь до их внутреннего смысла. Что такое добро? Чистого добра не бывает. Все зависит от того, кто совершает действие. Понимаешь? - Нет, - откровенно признался Спантамано. - Ну вот, если тигр нападет на буйвола, он совершит - что? Добро для себя - ведь коли он не съест буйвола, то умрет с голоду. Верно? - Ну. - И если буйвол распорет тигру брюхо, то он тоже совершит добро - добро для себя. Так? - Так. - Значит, добра самого по себе нет. Корень всего на земле - голод. Каждое существо хочет есть. Чтобы не умереть с голоду, оно ест других. Чтобы оправдать свой поступок, оно объявляет жертву носителем зла, а себя - носителем добра. Добро - это просто красивое слово
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
16.05.2015, 18:47 | #6 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,005
|
а повзрослевших?
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.05.2015, 18:47 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
16.05.2015, 18:48 | #8 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
16.05.2015, 18:48 | #9 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
- Мудрец! - Спантамано сверкнул глазами. - В тот раз ты толковал о
тиграх и буйволах. Если исходить в действиях из мыслей, подобных твоим, то остается или зарезать себя, или покорно подставить шею по зубы тигра: "Ты голоден, бедняга? Так съешь меня..." Нет, мудрец! Если уж на свете существуют две истины - истина тигра и истина буйвола, - я принимаю вторую. Я хочу жить. Чтобы тигр не сожрал меня, я распорю ему брюхо. Пусть не останется ни одного тигра. Пусть буйволы мирно пасутся на лугах. Вот моя высшая истина. И запомни: правда на моей стороне!
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
16.05.2015, 18:50 | #10 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Как это?..Вот у одного жизненная ценность, что ценностен только он один, только его ценности, а всех остальных нужно смести с лица земли, поскольку они дерьмо. Эта ценность абсолютна равноа друним ценностям?...
|
16.05.2015, 18:53 | #11 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Эта тема о ценностях в русле теории Грэйвза.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
16.05.2015, 18:54 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Давайте уважать ценности Освенцима и Дахау.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
16.05.2015, 18:54 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
16.05.2015, 18:56 | #14 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
А как коррелируют друг с другом Спиральная Динамика Грэйвза и Освенцим/Дахау?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
16.05.2015, 19:00 | #15 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Наталья, на мой взгляд, у Грэйвза интересно другое.
Ну, во всяком случае, мне лично. Анализируя данные, Грейвз выявил множество зависимостей поведения субъектов от их убеждений о "нормальной личности". Например, представители группы "жертвую сейчас ради награды позднее" легче изменяли свои суждения под влиянием мнения авторитетов. А те, кто принадлежал к группе "проявляю себя за счет других", изменялись лишь под влиянием информации, которую добывали сами. Принадлежащие к группе "выражаю себя, но не за счет других" реагировали на информацию независимо от источника. И так далее. |
16.05.2015, 19:00 | #16 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Синий, красный. Это цвета в уровнях спирали Грэйвза. В первом посте есть на это ссылка.
Итак, Красный: боги силы. Впервые — возникновение самости, отделённой от племени; властный, импульсивный, эгоцентрический, героический. Магически-мифические духи, драконы, чудовища и могущественные люди. Архетипические боги и богини, могущественные существа, силы, с которыми надлежит считаться — и с добрыми, и с злыми. Феодальные лорды дают протекцию холопам взамен на подчинение и труд. Основа феодальных империй — силы и славы. Мир — это джунгли, полные опасностей и хищников. Завоевать, перехитрить, доминировать; наслаждается собой полностью без сожалений и угрызений совести; быть здесь в настоящем моменте. Где встречается: кризисный период «двухлетнего ребёнка», бунтующая юность, менталитет переселенцев, феодальные королевства, эпические герои, враги Джеймса Бонда, лидеры банд, солдаты удачи, нью-эйджевский нарциссизм, неуправляемые рок-звёзды, Атилла Завоеватель, «Повелитель мух». 20% населения, 5% власти. В этом отрывке (ниже) и есть эти самые ценности красного уровня О люди! Вы видите в словах только оболочку, но не добираетесь до их внутреннего смысла. Что такое добро? Чистого добра не бывает. Все зависит от того, кто совершает действие. Понимаешь? - Нет, - откровенно признался Спантамано. - Ну вот, если тигр нападет на буйвола, он совершит - что? Добро для себя - ведь коли он не съест буйвола, то умрет с голоду. Верно? - Ну. - И если буйвол распорет тигру брюхо, то он тоже совершит добро - добро для себя. Так? - Так. - Значит, добра самого по себе нет. Корень всего на земле - голод. Каждое существо хочет есть. Чтобы не умереть с голоду, оно ест других. Чтобы оправдать свой поступок, оно объявляет жертву носителем зла, а себя - носителем добра. Добро - это просто красивое слово
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
16.05.2015, 19:00 | #17 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Дахау опровергает постулат верности всех и любых ценностей. Есть ценности верные и неверные.
Ценности вообще-то диктует вид Хомо сапиенс, таким образом ценности - вечные.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
16.05.2015, 19:03 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Цитата:
Личность. Главное - Личность. Все зависит от нее.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
16.05.2015, 19:19 | #19 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Теория эволюции ценностей через систему развития общества, тогда уж, не?. Если говорить о спиральной динамике.
Красный - эгоцентричное, силовое. Жесткий авторитаризм, проявляется в рабовладельчестве или подобных формах эксплуатации неквалифицированной рабочей силы. Власть через лидера и нескольких вассалов (двухуровневая модель). Убеждение, что люди ленивы и их нужно заставлять работать. Настоящие лидеры подавляют в себе человеческие эмоции. Характерен для ранних государств. Этика: сильный прав. Современные примеры: уличные банды, африканские королевства. Предпосылки к переходу: признание власти морали, поиск смысла и цели жизни, увеличение дальности планирования. Синий - абсолютное, священное Патриотичное мышление, единственно верный способ думать, подчинение власти, навязывание чувства вины за несоответствие групповым нормам, самопожертвование во имя высшей цели. Активная защита «своих» от посягательств «чужих». Хорошо работает в индустриальных экономиках. Появление сложных иерархий. «Мыслить локально – действовать глобально». Этика: религиозная или квази-религиозная. Современные примеры: пуританские штаты США, современные конфуцианские китайские семьи, исламские государства. Предпосылки к переходу: поиск лучшего выбора из многих альтернатив, поиск счастья в этой жизни, обнаружение ошибок церкви/руководства. |
16.05.2015, 19:23 | #20 |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Мне, кажется, где-то встречалось что Грэйвз пришел к выводу что передача ценностей проходит даже наследственно. Т.е. частично это продукт воспитания, но и наследственность здесь играет свою роль.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
16.05.2015, 19:26 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Ты дала три утверждения в стартопике. Я их опровергла.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
17.05.2015, 03:12 | #22 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,005
|
Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы (с) франсуа гизо
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.05.2015, 03:13 | #23 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,005
|
к рассудку. с менгеле. ели лет пять назад.
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.05.2015, 03:14 | #24 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
17.05.2015, 04:11 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
|
Не генами. Вот, нашла
Цитата:
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой? |
|
17.05.2015, 04:17 | #26 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
А в чем тогда разница в передаче через воспитание как "продукт" или так называемо "наследственно"? Если судить по цитате?
Вертикально - это не через воспитание? А как?..Воздушно-капельным путем?) Ой, не по русски наверно выразилась...Но Вы меня поняли?) |
18.05.2015, 10:02 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
именно понимание чужих ценностей позволяет относится к ним без осуждения. и не важно насколько сильно отличаются ценности, если есть способность к сопереживанию и сочувствию, а главное - желание понять чужие ценности. ну и последний вопрос, относительно того, что даст это понимание... множество реакций человека имеют свою основу именно в его системе ценностей. |
|
18.05.2015, 10:33 | #28 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
18.05.2015, 11:56 | #29 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ох... сдается мне, американские ученые скоро сравняются с британскими...
Была тема Спиральная динамика
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
18.05.2015, 11:56 | #30 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |