Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Дневник Натальи д'Арк
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Дневник Натальи д'Арк Дневник Натальи д'Арк

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2014, 15:43   #1
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Герои наших дней

Герои для народа - кто они? Какие они?
Илья Муромец, Минин и Пожарский, Штирлиц, Зорге, Гагарин, Стаханов. Что их объединяет? Наверное, привязанность к своей Родине, готовность служить ей, не щадя себя.
А кто же герои наших дней? Ну, это, конечно же, не олигархи с их безумно дорогой и часто пафосной жизнью. И, конечно, не обитатели "Дома", которые (по выражению сатирика Михаила Задорнова) если присунули - значит это любовь.
Хотя всех их нам часто показывают по ТВ и пишут о них в СМИ. Создается впечатление что это и есть герои наших дней, но, думаю, это ошибочное впечатление.
А еще, в 90-е, мы считали героями образы, воплощаемые на экране Сталонне, Ван Даммом и Шварцнегером. Но были ли это наши герои?
Как же зовут героев наших дней? Кто за Родину, Россию, русскую землю?
Для меня это два человека - Алексей Чалый и Игорь Стрелков.
Чалый "причалил" Крым к России. И ушел в тень. Вот такой вот скромный достойный герой.
Стрелков поднял людей на ЮВУ. И в этом его большая заслуга - под идею поднять неподъемное.
Но дальше что-то пошло не так.
Так где же герои? Кто они? Мы ждем их.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?

Последний раз редактировалось Наталья; 21.12.2014 в 15:53.
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 15:48   #2
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Т.А. Тарасова? Чулпан Хаматова?
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 15:51   #3
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Кофейная Посмотреть сообщение
Т.А. Тарасова? Чулпан Хаматова?
Думаешь, они уйдут в историю? Ну, так чтобы через 100-200 и даже 300 лет о них вспоминали?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 15:57   #4
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Кого пропаганда раскрутит - тот и будет героем, независимо от того что он делал или не делал, он мог вообще не существовать.
Современных героев плохо видно просто потому, что пропаганда сейчас беззубая.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:00   #5
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Кого пропаганда раскрутит - тот и будет героем, независимо от того что он делал или не делал, он мог вообще не существовать.
Современных героев плохо видно просто потому, что пропаганда сейчас беззубая.
Понимаешь, герои должны быть.
Это всегда так было, во все времена и во всех странах. На кого-то надо равняться, кто-то должен быть примером. Но кто? Где все эти люди? И есть ли они? И почему их мы не видим/их не знаем?
Кто-то за этим присматривает или нет?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:05   #6
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если предположить что современная наша пропаганда разумна, значит герои не нужны на данном этапе. Объединишь народ, а он возьмет и попрет куда-нибудь... Надо ему цель внушить, без цели герои будут действовать против правящей элиты. Возможно, разброд в умах на данном этапе нужен.

Но возможно и другое, правящая элита не едина, они там между собой еще войну не закончили. Народ к этой войне не привлекают, дерутся своими силами. И это хорошо, наверное. Соответственно, народ пока предоставлен сам себе, пропаганда минимальна.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:06   #7
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Я думаю что герои нужны всегда.
Если рассматривать твой пост, тогда получается второй вариант.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:10   #8
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вспомни героев недавнего прошлого: Павлика Морозова, Зою Космодемьянскую, капитана Гастелло, Егорова и Кентарию. По этим эпизодам хорошо видно, как героев делали из любого материала и даже при отсутствии оного. Такие герои должны быть?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:13   #9
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вспомни героев недавнего прошлого: Павлика Морозова, Зою Космодемьянскую, капитана Гастелло, Егорова и Кентарию. По этим эпизодам хорошо видно, как героев делали из любого материала и даже при отсутствии оного. Такие герои должны быть?
Они все были за Родину.
Такую Родину, которая была в тот момент (революционная, борющаяся с кулаками/фашизмом, провозглашавшие Победу своей страны во ВОВ). Дети своего времени.
Кто сейчас этот герой/герои? Кто отражение нашего времени? Такие люди есть/существуют?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:18   #10
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Герои - элемент промывки мозгов. Хорошо это? В какую сторону промывать мозги сейчас еще не определились, вот и маловато пока героев. Наши власти не определились. Внешняя промывка идет в сторону общества потребления. В ней нужны герои? Может они есть, а я их не замечаю?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:21   #11
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Внешняя промывка идет в сторону общества потребления. В ней нужны герои? Может они есть, а я их не замечаю?
Мне кажется что общество потребления - это западная промывка мозгов. Поэтому и олигархи и "Дом-2"
Но у народа должны быть свои герои. Вроде бы они проявились. Но один ушел в тень, другой выделывает какие-то неоднозначные вещи.
А народу нужны герои. Жаль, что мы их не видим. Наверняка, они есть, но, видимо, это никому не нужно.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:22   #12
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Они все были за Родину.
Такую Родину, которая была в тот момент (революционная, борющаяся с кулаками/фашизмом, провозглашавшие Победу своей страны во ВОВ). Дети своего времени.
По перечисленным мной именам - они были совсем не такими, какими их изобразили. И не делали того, что им приписывали. И это только наиболее известные случаи проколов, наверняка было еще много подобных, не ставших достоянием гласности.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:24   #13
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
По перечисленным мной именам - они были совсем не такими, какими их изобразили. И не делали того, что им приписывали. И это только наиболее известные случаи проколов, наверняка было еще много подобных, не ставших достоянием гласности.
Zab, не-героями их делала американская пропаганда. Ты, случаем, ее не перечитался?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:29   #14
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Zab, не-героями их делала американская пропаганда. Ты, случаем, ее не перечитался?
Вряд ли тут американская пропаганда. Когда советская цензура ослабла, стали всплывать подтасовки в пропаганде прошлых лет. Это показывает механизмы создания героев, всего лишь.
И что с того, что Егоров и Кентария непонятно существовали ли вообще и уж точно флаг над Рейхстагом не устанавливали? От этого общая картина меняется, что ли? Победа никуда не делась от того, что флаг установили человек 20 со сплошь азиатскими фамилиями.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:31   #15
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вряд ли тут американская пропаганда. Когда советская цензура ослабла, стали всплывать подтасовки в пропаганде прошлых лет. Это показывает механизмы создания героев, всего лишь.
И что с того, что Егоров и Кентария непонятно существовали ли вообще и уж точно флаг над Рейхстагом не устанавливали? От этого общая картина меняется, что ли? Победа никуда не делась от того, что флаг установили человек 20 со сплошь азиатскими фамилиями.
Ссылку на статью СВ дать? Там, где объясняется, как раскачивали нашу, советскую любовь к каким-то вещам/явлениям?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:36   #16
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Пожалуй, не буду спорить с тем, что такие вот "разоблачения" могут быть выгодны врагам. Но можно и иначе на них смотреть, с позиции как бы ученого-историка.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:38   #17
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Пожалуй, не буду спорить с тем, что такие вот "разоблачения" могут быть выгодны врагам. Но можно и иначе на них смотреть, с позиции как бы ученого-историка.
А ты серьезно воспринимал то, как Шварценегер, одним махом семерых убивахом? В смысле, короткой очередью, целые дивизии укладывал?
Пропаганда она такая пропаганда.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:48   #18
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Пропаганда многое может. Может даже поражения превращать в победы, а не только героев из ниоткуда доставать, как фокусник.
Одна только история с Прохоровкой чего стоит. До Хрущева эти события считали поражением, наши же считали. Потом пришел к власти Никита Сергеевич, который в тех событиях непосредственно участвовал, историю переписали.
Или же эпизод с Бакинскими комисарами. События считали позорными и очень мягко их задвигали в тень, сразу после случившегося. Но в 60е годы стали раскручивать как подвиг, включили в школьную программу.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:52   #19
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Пропаганда многое может. Может даже поражения превращать в победы, а не только героев из ниоткуда доставать, как фокусник.
Одна только история с Прохоровкой чего стоит. До Хрущева эти события считали поражением, наши же считали. Потом пришел к власти Никита Сергеевич, который в тех событиях непосредственно участвовал, историю переписали.
Или же эпизод с Бакинскими комисарами. События считали позорными и очень мягко их задвигали в тень, сразу после случившегося. Но в 60е годы стали раскручивать как подвиг, включили в школьную программу.
Да, герои - это раскрутка пропаганды. Она действует даже во времена "холодной" войны - вспомним тех же героев Сталлоне или Брюса Уиллиса.
А сейчас, кто-то этим занимается? То, что это нужно народу (и не только в России, заметьте!) - понятно. Но кто-то этим занимается? Эта духовная народная ниша занята? Кем? Олигархами и участниками "Дома-2"? Но разве мы на этом воспитаны и ждем таких вот героев?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?

Последний раз редактировалось Наталья; 21.12.2014 в 16:57.
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:00   #20
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вероятно надо сразу исключить всех высших руководящих работников и профессионалов из медийной области. Герои где-то в другом месте. Их должны раскручивать, а не они себя. Так?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:05   #21
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вероятно надо сразу исключить всех высших руководящих работников и профессионалов из медийной области. Герои где-то в другом месте. Их должны раскручивать, а не они себя. Так?
Ну, вообще-то, у нас есть один герой. Он закрывает нас своей спиной от неприятностей в мире. Но это как-то банально, предсказуемо, хотя лично я благодарна ему за это.
А вот народные герои. Их нет? Или мы их не видим? Или им не дают проявиться?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:08   #22
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
А вот народные герои. Их нет? Или мы их не видим? Или им не дают проявиться?
Не приходило в голову, что их никогда не было? Выгодно было создать героя - его создавали. Сейчас - не создают. Материал для создания можно найти всегда, в любые времена. Не события делают героя, а их раскрутка.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:18   #23
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не события делают героя, а их раскрутка.
Спорно. Иногда события выносят героя на гребень волны.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:22   #24
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Иногда события выносят героя на гребень волны.
В Российской истории хоть один такой случай был?
Разве что, Минин и Пожарский.
Должно ли быть в стране безвластие, чтобы такие герои могли появиться?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:23   #25
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В Российской истории хоть один такой случай был?
Разве что, Минин и Пожарский.
Чалый и Стрелков, не?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:27   #26
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Чалый и Стрелков, не?
Наверное "да".
Эти люди не подтверждают, что народные герои рождаются в условиях безвластия?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:28   #27
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Наверное "да".
Эти люди не подтверждают, что народные герои рождаются в условиях безвластия?
Безвластия????????
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:34   #28
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Киевская власть развалилась, в процессе самоорганизации местных властей и образовывались народные герои.
Как крымчане сработали - просто сказка. Это совсем не заслуга российских чиновников, что так все лихо прошло. Чиновников грамотно приперли к стенке, не оставили выбора. Дай нашим волю - Крым бы бесконечно находился в состоянии "непризнанной республики".
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:40   #29
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Киевская власть развалилась, в процессе самоорганизации местных властей и образовывались народные герои.
Как крымчане сработали - просто сказка. Это совсем не заслуга российских чиновников, что так все лихо прошло. Чиновников грамотно приперли к стенке, не оставили выбора. Дай нашим волю - Крым бы бесконечно находился в состоянии "непризнанной республики".
Спорно. Есть и другие версии развития событий. А раз мы не участники, а только наблюдатели - наше мнение субъективно.

Речь о том, что события Крымской и Русской весны показали нам неких героев. Во всяком случае, Чалого почти и не раскручивали. Но, думаю, имена этих людей вошли в историю.
Но угасли.
А стране без героев никак.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 17:55   #30
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
История выносит на поверхность не только хороших людей. Вспомни лейтенанта Шмидта. Не очень понятно почему его имя вообще осталось в памяти.
Взбунтовались матросы, стали искать возможность вывести корабль в море. Все офицеры отказывались сотрудничать. Нашли только Шмидта, проворовавшегося, уволенного с флота за поведение несовместимое со званием офицера. Сидел на берегу, злился, а тут матросы предлагают кораблем покомандовать... Типа, герой?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 18:03   #31
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
История выносит на поверхность не только хороших людей. Вспомни лейтенанта Шмидта. Не очень понятно почему его имя вообще осталось в памяти.
Взбунтовались матросы, стали искать возможность вывести корабль в море. Все офицеры отказывались сотрудничать. Нашли только Шмидта, проворовавшегося, уволенного с флота за поведение несовместимое со званием офицера. Сидел на берегу, злился, а тут матросы предлагают кораблем покомандовать... Типа, герой?
Герой - это тот, с кого берут пример. Думаешь, Шмидт подходит?
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 19:06   #32
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,005
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Герой - это тот, с кого берут пример. Думаешь, Шмидт подходит?
он нет. а вот дети...
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 19:12   #33
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
он нет. а вот дети...
Скажи мне кто твой герой и я скажу кто ты.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 19:22   #34
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Наталья
Цитата:
Но дальше что-то пошло не так.
О герое судят по поступку и результату. Нельзя называть героем только за успешный старт. Как правило, чем больше было трудностей, тем значимее достигнутый результат.

Цитата:
Так где же герои? Кто они? Мы ждем их.
Муаммар Каддафи, Уго Чавес.
Защитники Саур-Могилы ничем не уступают героям Великой отечественной.
http://www.youtube.com/watch?v=5QY3gPa7lgs

Добровольцы, отправившиеся по идейным соображениям на Донбасс ради борьбы с фашизмом, жертвующие своей жизнью и здоровьем для того, чтобы остановить войска карателей и предотвратить убийство мирных жителей. Офицер, который бросился на гранату, чтобы спасти солдат:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=755378

А ведь героями бывают не только военные. Герой труда – это тоже герой. Другое дело, что мы живем в эпоху, когда труд не в почете.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 20:02   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,971
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
трудно сходу сформулировать, но на мой взгляд, восприятие кого-то, как героя, требует утраченной наивности и невинности.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 20:21   #36
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
трудно сходу сформулировать, но на мой взгляд, восприятие кого-то, как героя, требует утраченной наивности и невинности.
Идеалов, ВОВ. Которые в нашу эпоху также не в почете, как и труд.

Героизм - это всегда жертвенность, а жертвенность вне призмы идеалов, смыслов, представлений о добре и зле - будет восприниматься, как нечто ненужное, вредное, наивное и т.д.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 00:23   #37
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Кстати и Хаматова, и Каддафи - хорошие примеры. Думаю, что очень много героев остаются безымянные для широкого круга нас всех. О всяких ужасах и уродах принято вещать миру, а о героях - нет. Все врачи, которые днём и ночью оперируютв кризисных ситуациях, МЧС-ники, каждый день спасающие людей с риском для своей жизни и т.п.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 02:36   #38
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,005
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
спроси мчсников за героизм.
уверен. ответят - это наша работа.
жертвовали они собой, когда выбирали работать в мчс. как те, кто поступал в рязанское десантное. ну или выбирал севастопольскую морпехбригаду - неважно.
есть старая поговорка. сапёр ошибается дважды. первый - выбирая вус.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 06:57   #39
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,971
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да, Сергей. идеалов. хорошо прижмурится и видеть только идеал, а все что вокруг него - не видеть, это и назвал утраченной наивностью. а людей хороших - сейчас как раньше. а раньше - как до того раньше. но вот что касается идеалов - они в наше время изготавливаются на заказ отлаженными производственными цепочками, пиар-полит технологии. и уже не замечать этого непросто.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 22.12.2014 в 07:03.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 10:50   #40
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Насчет героев.
Медработники, оказывающие помощь больным эболой в Африке?
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 11:02   #41
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
хорошо прижмурится и видеть только идеал, а все что вокруг него
Почитай письма с фронта от тех героев, которые шли на смерть
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=17868

Они пишут своим близким. Почти везде они пишут, что хотят жить. И, в то же время, они пишут и об идеалах - служение Родине, борьба за счастье будущих поколений, уничтожение врагов человечества.

Идеал не загораживает ничего, ВОВ. Но он дает возможность расставить приоритеты.

Цитата:
они в наше время изготавливаются на заказ отлаженными производственными цепочками, пиар-полит технологии
Перенесемся лет на 70 назад и применим эти рассуждения к советской пропаганде.
"Все для фронта, все для победы" - а-а-а, они хотят воспользоваться мною...

Со всеми вытекающими.

И знаешь, ВОВ, размышления на тему: у меня нет идеалов потому что многие хотят воспользоваться мною при помощи политтехнологий - выглядят неубедительно. Идеал - имеет опору внутри тебя. Это то, что мотивирует тебя, то, что ты сам для себя выбираешь.

Ну а если этих опор внутри тебя нет - то причина не в том, что кто-то кого-то обманывает. И вопрос в том, почему у старшего поколения идеалы изрядно порушены, а изрядной части младшего - просто не сформированы.
А без идеалов нет и героизма.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 11:42   #42
Mefis
Денница
 
Аватар для Mefis
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
Mefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастер
Герои появляются исключительно в экстремальных ситуациях
Есть герои, так сказать, на века, никто не подвергает сомнению их героизм
Но герой в другое время может стать антигероем, а антигерой – героем
Поэтому герой всегда – «герой нашего времени»
Героями зачастую признаются борцы за справедливость, против жуликов во власти; такие герои в свое время зачастую объявляются преступниками, и наоборот, преступники объявляются героями.
Навальный, который борется с ворами, обремененными властью, в ситуации, когда на него обрушивается вся карательная мощь государства, для некоторых людей более герой, чем Стрелков, который, по его собственным словам, развязал войну, в которой погибли тысячи людей и миллион стали беженцами. Но тем не менее Стрелков для большинства считается героем, а Навальный – врагом. И что, самое забавное, теперь и Стрелков начал заниматься тем же, что и Навальный – разоблачать тех, кто находится на вершине власти, которые помешали ему исполнить до конца его историческую миссию.
Можно сказать, что у этих двух героев отняли героическую часть их деятельности, чтобы не слишком досаждали власти.
И если Бородай считает, что Стрелков за время войны стал психически неадекватным, то можно предположить, что те, кто считает его по-прежнему героем, мягко выражаясь, заблуждаются по причине своего слишком перевозбужденного в последнее время психоэмоционального состояния.
Mefis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 11:44   #43
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,971
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. И добровольцы - работники хосписов. И волонтеры, которые бомжам еду разносят. да мало ли ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 13:51   #44
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,151
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
спроси мчсников за героизм.
уверен. ответят - это наша работа.
....или ДПСников. В поиске если забить " инспектор ДПС спас автобус детьми" будет несколько историй, как они свей машиной принимали столкновение и дофига жизней спасали. Обычные такие, прострые русские парни, о которых чти никто ничего не знает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 14:06   #45
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Интересно, а как быть с тем, что частенько тот кто для одного герой, тот для другого негодяй (и наоборот)?
К чему это я?
К тому, что говоря о героях (хоть наших дней, хоть прошлого) надо не забывать говорить и о мировоззрениях в границах которых эти герои являются таковыми и не забывать о том, что люди являющиеся героями в границах одного мировоззрения в границах другого мировоззрения вполне могут являтся негодяями.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 15:39   #46
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Цитата:
Сообщение от Mefis Посмотреть сообщение
Герои появляются исключительно в экстремальных ситуациях
Есть герои, так сказать, на века, никто не подвергает сомнению их героизм
Но герой в другое время может стать антигероем, а антигерой – героем
Поэтому герой всегда – «герой нашего времени»
Героями зачастую признаются борцы за справедливость, против жуликов во власти; такие герои в свое время зачастую объявляются преступниками, и наоборот, преступники объявляются героями.

За эти слова, так и быть, все прощаю.
Но дальше идет мировоззренческая картина, очень спорная, но я не буду спорить ибо "а зачем?". Каждый ведь останется при своих.

А по мотивам этой темы (про героев наших дней) и про недавние события в жизни одного героя, у меня есть еще что сказать. Будет новая тема (в моем же разделе), но чуть позже.
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 16:24   #47
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mefis Посмотреть сообщение
Навальный, который борется с ворами, обремененными властью, в ситуации, когда на него обрушивается вся карательная мощь государства, для некоторых людей более герой...
А почему только Навальный?
Вот например ещё Яценюк, Кличко, Порошенко и Коломойский - тоже изо всех сил "боролись с ворами обременёнными властью, в ситуации, когда на них обрушивалась вся карательная мощь государства" - они, если я всё правильно понимаю, после всего этого для тебя тоже герои?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 22.12.2014 в 16:39.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 17:21   #48
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да, Сергей. идеалов. хорошо прижмурится и видеть только идеал, а все что вокруг него - не видеть, это и назвал утраченной наивностью.
Это можно назвать также проявлением воздействия архетипов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 17:32   #49
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А почему только Навальный?
Вот например ещё Яценюк, Кличко, Порошенко и Коломойский - тоже изо всех сил "боролись с ворами обременёнными властью,
тут другое. Тут вор у вора украл.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 22:02   #50
Mefis
Денница
 
Аватар для Mefis
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
Mefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастер
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А почему только Навальный?
Вот например ещё Яценюк, Кличко, Порошенко и Коломойский - тоже изо всех сил "боролись с ворами обременёнными властью, в ситуации, когда на них обрушивалась вся карательная мощь государства" - они, если я всё правильно понимаю, после всего этого для тебя тоже герои?
Они скорее для тебя герои – уж очень похожи на тебя, по крайней мере своей размашистой тупостью. Если считаешь, что я неправ, попробуй объяснить, что ты хотел сказать в данном случае такое глубокомысленное, и если можно попроще, чтобы дошло и до меня, а то, не дай бог, я твою гениальность принял за тупость, что, кстати, довольно часто случается в отношении к гениям. Ну до меня, конечно, доходит, что своим гениальным провидением ты видишь в конце тоннеля московский майдан, и ничего больше, и понятно твое гражданское беспокойство, и даже понятно, что лучше вообще ничего не знать, просто молчать, заткнуться, смотреть и не видеть. Как пишет некто Невзоров: «Особенно сегодня, когда, судя по всем приметам, в России вновь заканчивается время чиновников и наступает время негодяев. Что, в общем-то, неизбежно. В течение долгого времени очень тонко (до прозрачности) нарезанные кусочки родины распределялись только среди чиновничьего стада. В этом была, конечно, своя прелесть, так как обеспечивался некий порядок. У стада была одна-единственная обязанность: чавкать родиной так, чтобы население не слышало. Но их не хватило даже на это. Они не только слишком громко чавкали, они еще и начали рыгать на всю страну. Кажется, дочавкались. Кольцо опять придется бросить в Ородруин».
Не надо смотреть на это обжорство, пусть лопнут от жадности и ненасытности. Нам-то что. Воруют, ну и пусть воруют. Лишь бы майдан не случился. Кстати, я тоже так думаю. Вор лучше кровопийца. И лодку не надо раскачивать, и бабушку не надо лохматить. Пусть воруют, мы будет дружно делать вид, что ничего не видим, ничего не слышим. Крепче будем спать, да и стабилизация так мила нашей душе. Несчастен тот, кто живет в эпоху перемен. Так что Навальные – это обуза для страны, где воруют. Это ж американский проект, всякий мыслящий видит насквозь проходимца. Кто же будет зря ропать, когда воруют?! Кто не ворует-то? Только тот, кому нечего воровать. Поэтому Навальные – это провокаторы. Сам, небось, хотел бы воровать по-крупному, да не дают. И правильно делают. Придут другие, и начнут по-новому обкрадывать страну. Нет уж, пусть останутся навсегда те, кто уже урвал себе кусок. Что? Говорите, все еще жрут и воруют? Ну и пусть. Все одно не так будут воровать, как если новые придут. Всех мы не прокормим. Пусть будут одни и те же. Так как-то привычнее, да и стали они как родные, наши покровители, наши небожители - слуги народа.

Вот Тома, в отличие от тебя, прямо заявила, что вор у вора украл, потому что она крутится в тех сферах, и потому, видать, знает, что наверху вор на воре сидит, и наверняка у нее доказательства есть, во всяком случае она может с ходу разъяснить, почему Навальный тоже вор? И почему в данном случае, он украл у вора? У какого вора и что украл? Мне несколько лет пытаются разъяснить этот конфуз судебные органы, а до меня никак не доходит. Надеюсь, Тома предельно ясно видит, где здесь воровство. Настолько ясно, что обойдется даже без ссылок, и ясно своими словами выдаст всю правду о тайне проворовавшегося Навального.
Mefis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 22:06   #51
Mefis
Денница
 
Аватар для Mefis
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 798
Mefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастерMefis мастер
Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
За эти слова, так и быть, все прощаю.
Но дальше идет мировоззренческая картина, очень спорная, но я не буду спорить ибо "а зачем?". Каждый ведь останется при своих.
Спасибо, что зла не держишь на меня. И ты права, что мировоззренческая картина очень спорная, и здесь трудно достигнуть взаимного согласия. Даже если человек тебе симпатичен, и даже если близок, все равно мировоззренческая трещинка останется. Другое дело, насколько она может раздаться, и не будут ли сжигать мосты через неё.
Mefis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 00:36   #52
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,005
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
....или ДПСников. В поиске если забить " инспектор ДПС спас автобус детьми" будет несколько историй, как они свей машиной принимали столкновение и дофига жизней спасали. Обычные такие, прострые русские парни, о которых чти никто ничего не знает.
я вообще героизм не люблю. герои нужны тогда, когда раньше не додумали-не доработали. и вот тех недоделков б тоже. на свет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 05:13   #53
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я вообще героизм не люблю. герои нужны тогда, когда раньше не додумали-не доработали. и вот тех недоделков б тоже. на свет.
Прометей дал огонь людям.
Сварог научил арьев добывать железо.
Так что не все герои одинаковы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 10:56   #54
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,005
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Прометей дал огонь людям.
Сварог научил арьев добывать железо.
Так что не все герои одинаковы.
продолжу список. старший сержант крохин. младший лейтенант нечаев. виновны в происшедшем - для начала тривиально - думцы.

псы. твой случай - чей запрет героически нарушали?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 11:40   #55
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
псы. твой случай - чей запрет героически нарушали?
А почему чей-то запрет? Чисто-христианский подход?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 22:32   #56
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,005
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
прометея наказали - за что? и что, христиане с ним разделались?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 05:21   #57
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
Прометея наказали - за что?
Это неизвестно, но то, что Человек научил других пользоваться огнем - факт.
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и что, христиане с ним разделались?
Сегодня и вчера? Да...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 08:20   #58
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,005
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не. не факт. версия.
начнем с простого. почему человек не умел пользоваться огнем? почему понадобился подвиг, и, соответственно - почему прометей - герой? с цитатами пжалст.

я знал про привычку христиан присваивать всё хорошее. но записать в христиане орла с гефестом - щетайю перебор.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 09:09   #59
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
не. не факт. версия. начнем с простого. почему человек не умел пользоваться огнем?
Наблюдение....
человек изначально только под себя ходить может, кричать и сиську сосать
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
почему понадобился подвиг, и, соответственно - почему прометей - герой?
перенаселение... либо нужно вымирать, либо новые экологические ниши осваивать.
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
с цитатами пжалст.
Прометея?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я знал про привычку христиан присваивать всё хорошее. но записать в христиане орла с гефестом - щетайю перебор.
А что в данном случае хорошего?


PS Смысл такой: у язычников героями были люди, которые открывали новые возможности в системе отношений человек-природа: огонь, скотоводство, земледелие, железо и т.д.

У иудо-христиан героями стали люди, которые открывали новые возможности в системе отношений человек-человек: иудейские пророки, русские крестители.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 24.12.2014 в 09:16.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 01:37   #60
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Так где же герои? Кто они? Мы ждем их.
Ольга Бузова стала темой для сочинения в Чеченской школе

В чеченском селе Грозненском школьники написали сочинение на тему: «Ольга Бузова как герой массовой культуры современной России».
__________________
Aut bene, aut nihil
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:10.