[Красная] Поговорим о коммунизме

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова

Просветление на самом деле ничего не меняет ; дерево остаётся деревом, вода - водою...
Один мастер дзен написал такие строки:

- О, какое удивительное чудо!
Я колю дрова.
Ношу воду из колодца !

Если оно ничего не меняет, то оно вообще зачем? Ну и да, оно же не отменяет необходимости колоть дрова и носить воду. Хочешь носи, хочешь сиди без дров и воды.

[Алер]

Совершенно верно.

Согласно дзену, -- достигать нечего (и некому). Всё уже есть сполна.
Осталось лишь это осознать. ))

[BOBA]

Кому и зачем, если никого нет....

В общем, дзен, это не понятная для меня штуковина. Возможно, просто неправильно перевели тексты, и с тех пор они неправильно понимаются, и вводят в заблуждение. Возможно, при понимании мы не на том расставляем акценты. Возможно, о чем-то не писали, считая самоочевидным, и изначально-понятным, там и тогда, но не нам - тут и теперь, а без недастающих кусков пазл собирается не туда

[Tytgrom]

А есть связь между дзеном и коммунизмом?

[BOBA]

ну, это ответвление, обсуждения свободы и несвободы.

А так крестьяне иногда говорили - мы как при сансаре царизма таскали дрова и кололи воду, тако ж и в просветлении социализма продолжаем....

[Tytgrom]

Я не в смысле возвращения к теме, я серьезно. Мне почему-то кажется, что, если присмотреться, то великий дзен - часть идеологии коммунизма

[Алер]

Мне почему-то кажется, что, если присмотреться, то великий дзен - часть идеологии коммунизма

" Всё связано со Всем !".©
...Ну разве что так.))

Сообщение от BOBA

Кому и зачем, если никого нет...

Одно из основных представлений в буддизме :
cпасаться некому, ибо никакого "я" нет.
-
-
-

В общем, дзен, это не понятная для меня штуковина.

Потому что ты, Вова, - "головник" (рацио), -- а не "чувствователь"(интуитивник-эмпирик), как Алер.

...
Однажды некто спросил мастера:
- В чём смысл дзена ?
Наставник молча повёл его в бамбуковую рощу, и там, возле журчащего ручья, остановился.
- Слышишь шум ручья ?
- Да...
- Истина здесь.

__________________________

.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Просветление на самом деле ничего не меняет ; дерево остаётся деревом, вода - водою...

Если так рассуждать, то после открытия периодической таблицы в жизни Д.И. Менделеева тоже ничего не поменялось. Как занимался химией, так и продолжил заниматься. Просто дополнительно стал видеть внутреннюю взаимосвязь явлений, ранее казавшихся несвязанными между собою.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Ага. А ученики такие - да кто ты вообще такой, учитель хренов, чтобы нас учить, мы тут не идиоты ровными рядами сидеть и тебя строем слушать, мы сами чо хотим то воротим и считаем енто путем к спасению.

Лин цзы, он же был хитрым китайцем и до этого подготовил учеников, чтобы они посылали лесом всех, кроме лично него.... возможно.... а то ведь мало ли кто кроме него назовет себя учителем или авторитетом. Надо к чужой авторитетности иммунитет привить......

Вова, ты разбираешься в буддизме на порядки лучше меня, поэтому готова взять назад все свои дилетантские мнения на эту тему.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Я не в смысле возвращения к теме, я серьезно. Мне почему-то кажется, что, если присмотреться, то великий дзен - часть идеологии коммунизма

Да фиг его разберет, что это такое. Я пока не разобрал. Но, православные коммунисты же есть, чего б и дзенствующим не быть?