Воспоминание о коммунистическом Будущем

[Fil]

Времяоныч привёл в качестве примера для подражания России Северную Корею.http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=4441
Что ж, мы сами недавно находились в том же положении и строили северокорейское будущее. Мы отказались, а они нет. И теперь у нас благодаря корейцам есть возможность слетать на своеобразной машине времени, и посмотреть, а каково оно в нашем не состоявшемся будущем? Стоит ли с товарищем Зюгановым снова входить в ту же воду той же реки?

"Официально считается, что страна процветает. На всех денежках написано «Не завидуем никому на свете» (это императив – «Не завидуй никому на свете»), т.е. «мы самые счастливые, живем лучше всех». Южная Корея официально считается адом. 7 млн безработных (т.е. около 30% безработицы) – чушь собачья, конечно, ничего такого нет. В школьных учебниках предлагают решить задачи… я пересказал одну из таких задач (я – честный человек, не давал ссылок на оригинал), что в бедном южнокорейском городе такое-то количество детей просит милостыню, а такое-то количество детей чистит обувь американским солдатам, какая пропорция детей чистит обувь американским солдатам? Задачка четвертого класса. Мне позвонили товарищи из одного американского журнала, которым попалась моя заметка на глаза, и сказали: «А вы уверены, что это так? Дайте нам источник». Я честно пошел смотреть первоисточники и обнаружил, что примерно 1/4 часть всех задач в северокорейских задачниках (я, естественно, обычно северокорейские учебники по математике не читаю, я только ради такого случая и почитал) производит такое впечатление. Там то про страдающих, то про то, сколько литров крови для продажи американским империалистам сдали голодающие студенты, если каждый сдал по столько-то крови, сколько танков сожгли героические дяди из народной армии (каждый помногу жег, далеко до них панфиловцам) и т.д. В такой атмосфере люди жили.
Все так и существовало. Гигантская милитаризация, которая, видимо, все подкосила. При этом изначальная стартовая ситуация в Северной Корее была достаточно благополучной. Конечно, вся эта система была экономически очень неэффективной. Но на протяжении десятилетий северокорейская дипломатия великолепно лавировала между Советским Союзом и Китаем, шантажируя обе стороны отказом от своего нейтралитета – что «если что случится, то тут же американцы…» Несмотря на то что их ни в Пекине, ни в Москве никогда особенно не любили. Если вам скажут, что северокорейский режим – это советская марионетка, то – да, марионетка на начало 50-х гг. А к концу 50-х гг. глаза бы Кремля эту марионетку не видели, т.е. ненависть там была. Это, наверное, единственный режим, по поводу которого все – от крайнего диссидента до секретаря ЦК – думали примерно одинаково. Но приходилось поддерживать из геостратегических соображений.
В начале 90-х гг. ситуация изменилась. Рухнул Советский Союз, прекратились субсидии, льготные поставки нефти и энергоносителей (что очень важно), прекратилась закупка некачественной северокорейской продукции, за которую по бартеру, по клирингу отправляли достаточно качественные вещи, и т.д. Блокады как таковой не было, просто советские, венгерские и прочие товарищи сказали: «Хотите автобусы, истребители? Отлично! Платите по мировой цене в твердой валюте, а иначе – ваша проблема».
И тут система начала меняться. Обнаружилась очень любопытная вещь. Система тотального контроля, тотального наблюдения все-таки очень дорогая, особенно в сочетании с гипермилитаризацией экономики. Оценки разные, потому что, естественно, все секретно. Северная Корея не публикует никакой экономической статистики (вообще никакой) с начала 60-х гг., почти ничего, кроме демографической. Демографическая статистика просочилась при смешных обстоятельствах, о которых нет времени рассказывать, но просочилась не потому, что они этого хотели, а так нечаянно получилось. А основная статистика не публикуется. Похоже, что уровень милитаризации примерно соответствовал уровню Советского Союза (может, чуть поменьше) времен Второй мировой войны. И таким был уровень военного бюджета на протяжении десятилетий.
Система стала валиться. Для народа это примерно совпало со смертью Ким Ир Сена, хотя реально первые признаки кризиса проявились, когда Ким Ир Сен был еще жив. Что произошло. Во-первых, с точки зрения народа, стали задерживать выдачу продуктов по карточкам. Еще в 70-е гг. произошло первое сокращение норм выдачи продуктов, сказали, что «поскольку империалисты бряцают, ястребы сгущаются, то нам необходимо уменьшить количество выдачи, что мы добровольно, все, как один, добровольно откажемся от одного дня из пятнадцати в пользу нашей армии». Второе сокращение было в конце 80-х гг. А где-то с 1992 г. пошли реальные задержки в выдачи риса. Его выдавали раз в 15 дней, и вдруг люди приходили в назначенный срок, а риса не было: «Приходите потом».
Кстати, я говорю «рис», но это неточно. Реально чистый рис получал только Пхеньян, и то не весь. В провинции никакого риса не видели – ячмень, кукуруза, потому что карточки выдавали на «зерновые». А какие именно зерновые – это особый вопрос. И посольство всегда очень интересовалось соотношением риса, кукурузы и ячменя в пайках, потому что это был очень важный показатель стабильности – раз, и политического значения того или иного района – два. Т.е. если в данной провинции дают аж 30% пайка чистым рисом, значит, это важная провинция, а если там риса нет, значит, эту провинцию списали, сочли политически неважной. А если доля риса в пайках выросла, значит, там началось что-то интересное, надо приглядеться внимательнее.
Стала исчезать выдача пайков. Официальная северокорейская версия: главная проблема – это катастрофические наводнения 1996 г. Наводнения действительно были и действительно большие. Впрочем, они ударили и по Южной Корее, и в результате Южная Корея осталась без лука и практически без капусты. Я в это время там находился. Народ очень нервничал, цена на капусту выросла в 8 раз, газеты писали о том, что лук срочно закупается и вот-вот будет, чуть ли не сводки, где корабли с луком, – вот и все, что случилось на юге. На севере был удар куда серьезнее. Но проблема в том, что развал карточной системы начался до наводнения. Наводнения просто усугубили ситуацию.
Известно, что для того чтобы выдавать нормы по карточкам, необходимо иметь примерно 5,5 млн т зерновых в год. Реально Северная Корея в худшие годы, во второй половине 1990-х гг., собирала примерно 3,5-4 млн т зерновых, т.е. нехватка составляла 1,5-2 млн т, или около 1/3. Примерно с 1995 г. хроническое недоедание начало превращаться в массовый голод. 1996-1999 гг. – это годы массового голода в стране. По-видимому, это крупнейшая гуманитарная катастрофа на Дальнем Востоке со времен Большого скачка в Китае. Количество жертв голода не установлено и, видимо, не будет установлено в обозримом будущем с полной достоверностью. Оценки – от 250 тыс. человек (это цифра, которую признали сами северокорейцы) до 2,5 млн человек (это цифра одной из благотворительных организаций, вероятнее всего, сильно преувеличена). Я бы сказал, что, наверное, справедливы оценки американских демографов – 600-900 тыс. excessive deaths, т.е. «излишних смертей» на протяжении 1996-1999 гг. Население – 23 млн, т.е. мы имеем 3-4% населения, которые умирают на протяжении этих трех лет в результате голода и связанных с ним болезней."

Полностью эта интереснейшая лекция здесь http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

[судак]

Все эти планы уже не актуальны. Мир стремительно меняется из- за развития информационных технологий. И прежде всего стираются границы государств, государства начинают отмирать. Можно сколько угодно вещать о том , что надо углублять, укреплять, внедрять то или это совершенствование, но это уже бред.
Все планы Зьюганова и прочих комуняк построены для закрытых экономик. ЗЮ взывает к старым кадрам, которые жили за стеной своего государства.
Всё, нет ГОСУДАРСТВ,скончались , а есть ( пока, так) корпорации, те мировые отрасли по производству тех или иных товаров в государстве ЗЕМЛЯ!
Началась великая перестройка.

[логонетик]

Сообщение от судак

Все эти планы уже не актуальны. Мир стремительно меняется из- за развития информационных технологий. И прежде всего стираются границы государств, государства начинают отмирать. Можно сколько угодно вещать о том , что надо углублять, укреплять, внедрять то или это совершенствование, но это уже бред.
Все планы Зьюганова и прочих комуняк построены для закрытых экономик. ЗЮ взывает к старым кадрам, которые жили за стеной своего государства.
Всё, нет ГОСУДАРСТВ,скончались , а есть ( пока, так) корпорации, те мировые отрасли по производству тех или иных товаров в государстве ЗЕМЛЯ!
Началась великая перестройка.

Будет весело если через пару - тройку лет произойдёт коллапс глобальной сети по причине некоего невиданного вируса который снесёт 90%-тов операционок, то - то весело будет, а ведь это вполне может произойти и если это произойдёт то этот коллапс вызовет коллапс всей финансово - экономической системы, вызовет чудовищные по масштабам техногенные катастрофы и как следствие приведёт к социальному коллапсу.

[Fil]

судак

Все эти планы уже не актуальны. Мир стремительно меняется из- за развития информационных технологий.

И тем не менее мы говорим о существовании "золотого миллиарда", который существует отдельно совсем не потому что такой золотой и ему всё в рот падает. Не смотря на доступность информации ещё есть желание или не желание её воспринимать. Северокорецы, не без влияния своего руководства выбрали "не воспринимать", и хоть кол на голове чеши, они лучшие, живут лучше всех, и будут строить своё Чучхе... Они что, глупее россиян? Нет, россияне так же умны, и строят своё "чучхе".

[Tytgrom]

Фил, ну будь тоже умным и строй свое. Если вместо того чтобы строить свой дом ходить и смотреть, что строят другие, то зима придет неожиданно

[судак]

Сообщение от Fil

судак

И тем не менее мы говорим о существовании "золотого миллиарда", который существует отдельно совсем не потому что такой золотой и ему всё в рот падает. Не смотря на доступность информации ещё есть желание или не желание её воспринимать. Северокорецы, не без влияния своего руководства выбрали "не воспринимать", и хоть кол на голове чеши, они лучшие, живут лучше всех, и будут строить своё Чучхе... Они что, глупее россиян? Нет, россияне так же умны, и строят своё "чучхе".

Фактически уже существует мощный поток мировой экономики, подобный Амазонке и вдоль этого потока тихие заводи - болота, вроде С Кореи, России, Украины и прочих государств. Из этих болот торчат трубы газопроводов, нефтянки и тд. И только дело времени смести перемычки между рекой и болотами и это будет.

[логонетик]

Сообщение от судак

Фактически уже существует мощный поток мировой экономики, подобный Амазонке и вдоль этого потока тихие заводи - болота, вроде С Кореи, России, Украины и прочих государств. Из этих болот торчат трубы газопроводов, нефтянки и тд. И только дело времени смести перемычки между рекой и болотами и это будет.

ХМ? Весьма интересный образ, но если развивать этот образ дальше то мы неизбежно придём к пониманию того, что каждый поток куда то впадает ибо таков порядок вещей, итак? Куда впадает тот поток образ которого возник в твоём мышлении?
С уважением, Денис.

[Fil]

Наличие реки, судак, где тебе видимо комфортно охотиться на мелкую рыбку , не отменяет болот, озёр и тихих заводей. Более того, и нынешнее состояние мира тому подтверждение, центральная река мировой демократии всего лишь часть куда большей системы. И в её бассейне довольно тихих омутов, где и коммунистам найдётся место, и синтоновцам .

[судак]

Сообщение от логонетик

ХМ? Весьма интересный образ, но если развивать этот образ дальше то мы неизбежно придём к пониманию того, что каждый поток куда то впадает ибо таков порядок вещей, итак? Куда впадает тот поток образ которого возник в твоём мышлении?
С уважением, Денис.

Это не моё ноу хау, это образ из ЭХА Москвы от Альбац.
Но и она не сказала куда поток впадает. Я думаю в светлое будущее.

Сообщение от Fil

Наличие реки, судак, где тебе видимо комфортно охотиться на мелкую рыбку , не отменяет болот, озёр и тихих заводей. Более того, и нынешнее состояние мира тому подтверждение, центральная река мировой демократии всего лишь часть куда большей системы. И в её бассейне довольно тихих омутов, где и коммунистам найдётся место, и синтоновцам .

Нет реки ДЕМОКРАТИИ, а есть река НОРМАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ, где демократия есть её брызги.
После коммунистов сразу синтоновцы! Обалдеть! Я вот про коммунистов с 4х лет знаю, а вот про синтоновцев только здесь на мозаике узнал и то очень удивился что такое есть

[Fil]

судак

Нет реки ДЕМОКРАТИИ, а есть река НОРМАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ, где демократия есть её брызги.

Наполовину согласен, демократия действительно не вся река, а часть процесса, но не брызги, а центральное русло, т.е. всё таки главная. И она неизбежно порождается нормальной экономикой, как необходимость своего(экономики) дальнейшего развития. Так же как русла, ручейки, ключи, стоки с болот и озёр объединяются и смешиваются в одном потоке, что и является аналогом демократии.
Но речь мы ведём не об этом, а попытках в обширном бассейне реки создать нечто автономное, и следовательно - застойное, и чем автономнее, тем застойнее. Ну вот дамбу озера социализма в СССР не так давно прорвало, и спасибо Горбачеву, без особых катастрофических последствий, типа опустошительного селя. А вот коммунизм в Корее оказался чем то вроде заиливающегося пруда. На сколько он может, он изолирован, но дождик на него идёт, часть воды стекает, вялый проток есть, и исход не ясен. Вернее ясны два исхода.
При полной изоляции и попытке доведения коммунистического эксперимента до логического конца, - будет полное возвращение в "первобытный коммунизм", без иронии и шуток. В аналогии - пруд в болото, а болото зарастёт и превратится в луг.
Либо Корея постепенно вольётся в мировой поток экономики, постепенно превратив коммунизм в ритуал, как это сделали с монархией многие демократии (интересный будет мир для туристов). В аналогии, - сток пруда размоется, и он постепенно спустится в реку, превратившись в нормальный приток.
Синтон в данном случае мне видится как искусственная дамба бобра, который в отдельно взятой заводи законсервировал часть советского менталитета. И ностальгия, и рыбку там можно разводить