причина разрушения СССР

[Рыжий Кот]

Сообщение от seevad

И без формулы ясно: если граждана считали, что Партия - самая лучшая, самая заботливая, мудрая, а царская Россия - мрак, а потом оказалось, что это далеко не так, то....

Видите ли, господин монархист николаевтороист, бабочка проходит стадии развития: яичко (маленькое, беленькое, невзрачное), личинка (ползучая, жрущая, мохнатая, отпугивающего цвета), куколка (внешне неподвижная, большая, жухлого цвета), имаго (чаще - просто БАБОЧКА, большая, привлекательных ярких цветов, порхающая, плодовитая, порождающее схожее меж собой, но всё-тки отличающееся потомство). То же самое - ФАЗОВЫЕ РАЗЛИЧИЯ ЗНАЧИМЫ - можно сказать про политические партии, династии, секты-религии и проч. социальные конструкции.

Если очень коротко: "в 1613 году" Романовы (Михаил Фёдорович и Филарет) были СОБИРАТЕЛИ Земли Русской; Петр был реформатор со всеми сопутствующими плюсами и минусами; Екатерина Вторая при всём её обаянии и моей личной к ней симпатии - всё-тки ПОЖИНАЛА ПЛОДЫ Петровских реформ; Александр Второй - опять-таки реформатор (единственный из царей на памятник которому я оторву от семейного бюджета сто рублей) с сопутствующей "благодарностью" народовольцев; Николай Второй, гламурненький как Ксения Собчак - ПОЖИНАЛ ПЛОДЫ, но в отличие от Екатерины Второй - просиратель Империи, номинант на звание Героя Советского Союза за создание революционной ситуации в России.
Пишу, извлекая из всего абзаца одну мораль: ЦАРИ РАЗНЫЕ, историческая ответственность разная, нефиг со своим г@вном примазываться к конфетам.

С большевиками - тож. "в 1917 году" большевики были собиратели земель, и в 1939-45 году тож; Брежнев и его команда были ПОЖИНАТЕЛИ ПЛОДОВ реформ Хрущёва; но принцип я власть взял и ни с кем не поделюсь сыграл злобную шутку с (б)ками; исключение из этого принципа - демобилизация 1921 и 1945-48 годов (а также в духе времени - отставка военных лидеров (Жуков в Берёзове в Уральском/Одесском округе)) - благо, партийная власть над наукой - зло. Старые мозгами и идеями кадры, М.А.Суслов в 1982 году ещё руливший на основе идей Основателей (последняя запись - январь 1923) - это фаза маразма. Как Николай Второй, марионетка Распутинских спонсоров.

Собсно, Путин и (дело движется к тому) Медведев в изрядной степени пожинают посеянное Горбачёвым и Ельцыным.

[Рыжий Кот]

Сообщение от seevad

...
Нет, ибо американцы про все это это и так знают...

Всякая система - самовоспроизводящаяся, иначе её очень быстро заменяет другая система. Например, ВС России быстренько схавал ВС СССР.
Самовоспроизводящаяся система - в том числе и механизмами пропаганды. Только в Штатах - ДЛИННЫЙ ПОВОДОК, а в суслом СССР - поводок был КОРОТКИЙ ("а вот как исключим тебя из парии...").

[Рыжий Кот]

Сообщение от Влажный Шелк

Горизонтальные связи. От человека к человеку. Не вертикаль, с ее "пирамидальной" структутрой, а "от тебя ко мне" не взирая на должности и звания...

Пример.
Верховный Суд РФ (Поварская улица угол Ржевского переулка) решил поцеловать Патриарха в недвижимость и построить в сквере под своими окнами, где гуляют местные мамашки с детишками, часовню для своих сотрудников.
Местные жители от Бульварного кольца до Садового и от Ст.Арбата до Никитских улиц подписали петицию (на вскидку 4000 чел) в 4 адреса (президенту, мэру, патриарху и председаиелю ВС РФ), чтоб не ставить, а выделить в недрах самого здания ВС.
Существено, что в письме сообщалось, что и на территории ВС есть "намоленные места:", то есть среди аборигенов люди сведущие в культуре и вере; что в здании ВС - четыре этажа подвалов (мы ж местные, в котлован заглядывали). Существенно, что аборигены Арбата и Пресни - в связях, в поликлинике в очереди сидят морды лица из телевизора, из энциклопедии и проч.
Существенно, что обитатели здания ВС живут "в этой стране" и ничего этого не знают, скульптура Фемиды над входом - без повязки - "русиш культуриш а хулиш", не знают, что застроить сквер "У Вяза" пытались ещё в 1989 году, под турецкое посольство.
Конечно, требуется и рутинное собирательство подписей, структура.

А вот с проблемой принудительного сияния рекламы в окна новоарбатцев - увы! Какая-ньть компания рекламных светодиодов по сговору с каким-ньть Домом Книги в обход местных жителей, устанавливает свои железяки. И плоды этой борьбы пока слабые и ненадёжные.

[seevad]

И если это дело разрешить - то всё там рухнет?

Вполне возможно.

Поэтому, если сейчас запустить правду гласности, что нынешние демократы по сравнению с большивиками - просто мразь и людоеды - что изменится в стране?

Большевиков могли переплюнуть только национал - социалисты.
И даже при Ельцине были СМИ, не только супергласные, но и обливающие грязью, и репортеры, занимающиеся инф. бандитизмом. Невзоров недавно это признал. Повторюсь: для совр. и ельцинской России гласность не опасна.
Опасна была для большевиков, НСДАП, и Северной Кореи.

Александр Второй - опять-таки реформатор (единственный из царей на памятник которому я оторву от семейного бюджета сто рублей)

Он уже стоит у Храма Христа Спасителя, взорванного обожаемым многими Сталиным и воссозданного ненавистным многими Ельциным.

[Makinson]

А в чём тогда, по твоему, заключается причина опасности гласности, для тех для кого она опасна?Или причина безопасности гласности. для кого она не опасна. И каковы, вообще говоря, критерии и оценки опасности той или иной гласности.

Давайте таки расставим точки над i. Под гласностью, я понимаю, влияние средств массовой информации на общество. Но надо понимать, что у любого средства массовой информации есть хозяин. И иногда (и даже зачастую)эти средства подходят и для дезинформации. Отсюда вывод гласность опасно тогда, когда она дезинформация.

Спрашивается могли ли советские люди знать какие бедствия захлыснут страну, вслучае падения занавеса? Вот щас откроем границы, говорил ельцин инвестиции к нам рекой потекут и заживём лучше чем в америке. Открыв границы уничтожили почти всю пром. оставили только добывающую пром, но ту что не уничтожили продали в долговое рабство набрав кредитов. Но несмотря на гласность мало кто знает полномасштабного размаха диверсии.

[seevad]

А в чём тогда, по твоему, заключается причина опасности гласности, для тех для кого она опасна?Или причина безопасности гласности. для кого она не опасна.

Гласность опасна для режимов, держащихся на Большой Лжи, и неопасна для режимов, использующих ложь время от времени.

Спрашивается могли ли советские люди знать какие бедствия захлыснут страну, вслучае падения занавеса?

Падения занавеса имеет плюсы и минусы.
1)Свободный выезд даже для простых людей - плюс.
2) Насыщение прилавков товарами (плюс), с которыми наша промышленность не могли конкурировать (минус). Вывод: качественную прод - ю нам надо было делать изначально.
К минусам можно отнести еще "утечку мозгов."

[Старик]

Сообщение от seevad

Гласность опасна для режимов, держащихся на Большой Лжи, и неопасна для режимов, использующих ложь время от времени.

Например, США держится тоже на большой Лжи и тоже скоро рухнет.

Но рухнет, когда введут свободную гласность, а не жёстко контролируемую, как сейчас.

Гласностью УПРАВЛЯЮТ. Ты этот тезис понимаешь?

Падения занавеса имеет плюсы и минусы.
1)Свободный выезд даже для простых людей - плюс.
2) Насыщение прилавков товарами (плюс), с которыми наша промышленность не могли конкурировать (минус).
Вывод: качественную прод - ю нам надо было делать изначально.
К минусам можно отнести еще "утечку мозгов."

Наши свободные люди в большинстве своём едут на места рабочего быдла.

И наша северная страна В ПРИНЦИПЕ не способна конкурировать с аналогичной продукцией, произведённой на юге - аксиома экономики.

А второе - это экономическая интервенция...

Про сам занавес тоже интересно - а нафига преступников в тюрьму упекают?

[seevad]

Про сам занавес тоже интересно - а нафига преступников в тюрьму упекают?

При Железном занавесе многие вполне законопослушные не могли выехать из страны.

[Makinson]

При Железном занавесе многие вполне законопослушные не могли выехать из страны.

Сейчас тоже самое, Сивад, только в другой обёртке. у большинства людей просто не достаёт денег на поездку. Впрочем, вывезти капитал любого порядка из страны стало в десятки, а то и в сотни раз доступнее. Кроме того, при железном занавесе вполне законопослушные граждане вполне могли выехать из страны.

Насыщение прилавков товарами (плюс)

ты посмотри на прилавки сколько барахла сколько мусора, невольно встаёт вопрос зачем весь этот хлам нужен? Кроме того если разделить потребности людей на демографически обусловленные и нет, тогда картина предстаёт совсем весёлая.

[seevad]

Сейчас тоже самое, Сивад, только в другой обёртке. у большинства людей просто не достаёт денег на поездку.

Не то же самое. И тогда у большинства тоже не было денег на поездку: турпутевка стоила 500р при з.п 80 - 200р. При этом турпутевки распределялись, а не продавались свободно, как сейчас. И самое гадкое - собеседования в райкомах КПСС - тест на полит. зрелость и благонадежность.

ты посмотри на прилавки сколько барахла сколько мусора, невольно встаёт вопрос зачем весь этот хлам нужен?

Слава Богу, что есть товар на любой вкус. При Совке мне приходилось об этом только мечтать.....