К вопросу о демократии

[Иеро]

Если рассмотреть государственную и общественную систему, с точки зрения эффективности, то есть КПД (по экономике), то можно заметить такую ситуацию, которая много проясняет:
КПД управляемой системы ограничивается КПД её руководства.

В развитом, то есть где уровень информационного взаимодействия высокий, и, главное, идейно однородном, хотя бы по количественному преобладанию, обществе, демократические методы обеспечивают достаточно высокий КПД за счёт оптимизации единого экономического процесса, основанного на общей идеологической основе.

А в случае не развитого общества, или общества идейно-разнородного, любая демократия приводит лишь к взаимным перетяжкам сильно ограниченных ресурсов, без их развития и расширения. И автократическое (независимое единоначальное) руководство, основываясь на своём интересе извлечения большей прибыли для себя из общества, оказывается более эффективным, чем демократия.

Более худшим вариантом, с точки зрения КПД, является уловно-подчинённая псевдодемократическая автократия, которая вынуждена сохранять видимость демократического выбора, вкладывая в это большие средства, при этом не ощущая себя полноправным хозяином ситуации, но отстаивая свой интерес через механизм: "что бы украсть миллион, нужно просрать миллиард". В результате получается, что данная ситуация не только не приводит общество к развитию, но наоборот, способствует её деградации. И только укрепление автократии приводит к увеличению КПД.

В обществе с экономикой, отделённой от государства, именно эта самая экономика навязывает форму общественного устройства, исходя из текущей коньюктуры экономических реалий. И изменение экономики приводят к изменениям общественного устройства.

[Губернатор]

КПД управляемой системы ограничивается КПД её руководства.

Иеро, это достаточно спорный тезис: хорошо отлаженным системам требуется минимум управляющего воздействия. Проще говоря: при развитой демократии у власти может сидеть и обезьяна, и она ничего не испортит, КПД страны не изменится. Посмотри, кто сейчас у власти в Штатах... и ничего, страна живет и процветает (хотя тамошней демократии ох как далеко до развитой)

А насчет пседодемократической автократии я с тобой полностью согласен.

[SiberianTiger]

Иеро

С другой сторны, тебе ИМХО сложно будет отрицать то, что автократия, даже подавив w ob]estwe междуусобные войны, не может защитить народ от себя.

То бишь, если вспомнить динамику развития систем "хищники - добыча" для не слишком территориальных хищников (например, волков), нечто похожее нередко происходит и в автократиях, когда автократ наверху и автократики на местах изымают для себя непропорционально много ресурсов, что менее вероятно в системах истинно демократических и подотчетных народу.

[Пересвет]

Сообщение от Иеро

КПД управляемой системы ограничивается КПД её руководства.

Очень и очень согласен. Это верно не только для политических, но и для любых управляемых систем.

А про демократию.... Я ее не по этой причине не люблю. Мне не нравится, что, когда меньшинства заставляют большинство считаться со своим мнением - это называется демократией (что по определению не верно). А когда большинство начинает пытаться отстаивать свои права (что по сути и есть демократия), то это почему-то называют оголтелыми нападками ограниченных людей.

[Afa]

Пересвет, "миллионы мух не могут ошибаться?"
Не факт, что большинство право. И не факт, что не право.

[Иеро]

Сообщение от Губернатор

хорошо отлаженным системам требуется минимум управляющего воздействия.

Именно. Это от самый ключевой пункт, о котором я уже пытался говорить СЗГ в теме "общество vs государство"
Наверное стоит перенести ту тему сюда.

[Иеро]

Сообщение от SiberianTiger

ИероС другой сторны, тебе ИМХО сложно будет отрицать то, что автократия, даже подавив w ob]estwe междуусобные войны, не может защитить народ от себя.

Да, не может. Вернее, ей это невыгодно. Но автократия в условиях конкурентного отбора среди других государств рано или поздно будет вынуждена развиваться и изменяться, иногда становясь демократической, иначе будет разрушена изнутри или снаружи. Опыт СССР тому хороший и показательный пример.

[SiberianTiger]

Сообщение от Пересвет

А про демократию.... Я ее не по этой причине не люблю. Мне не нравится, что, когда меньшинства заставляют большинство считаться со своим мнением - это называется демократией (что по определению не верно). А когда большинство начинает пытаться отстаивать свои права (что по сути и есть демократия), то это почему-то называют оголтелыми нападками ограниченных людей.

Ага. Значит, где-нибудь в Прибалтике можно гнобить русскоязычное население запретами на русский язык, поскольку так хочет большинство?

Диктатура большинства - тоже штука неидеальная; нужен разумный баланс и, по возможности, позиция "МЫ".

[Иеро]

Сообщение от Пересвет

Очень и очень согласен. Это верно не только для политических, но и для любых управляемых систем.

Это и есть общее правило для любых управляемых систем. Я разве что его вывел в понятную форму...

А про демократию.... Я ее не по этой причине не люблю. Мне не нравится, что, когда меньшинства заставляют большинство считаться со своим мнением - это называется демократией (что по определению не верно). А когда большинство начинает пытаться отстаивать свои права (что по сути и есть демократия), то это почему-то называют оголтелыми нападками ограниченных людей.

То что ты описал - есть издержки системы под названием "оголтелая политкорректность". В демократических же обществах просто есть, вернее должна быть, явная многоуровневая система обслуживания групповых интересов, где первичны общие законы и администрация, которая их обслуживает, вторичны интересы большинства, третичны интересы прочих групп. Сама же демократия обеспечивается публичным нахождением компромисов в противопоставленных интересах разных груп и модернизация законов, в состветсвии с этим.

[Андрей ОК]

Иеро

КПД управляемой системы ограничивается КПД её руководства.

Иеро, ты согласен с тем, что ВСЕ системы управляются в конечном счете несколькими базовыми законами природы?

Если так, то само понятие "управляемая (людьми) система" - фикция. Ибо система настолько же управляется управленцем, насколько управленец управляется системой. И разобраться в этих переплетениях обратной связи невозможно - без привлечения тех самых Базовых Законов.