Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Размышлизмы в тексте от Иеро
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Размышлизмы в тексте от Иеро персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2006, 15:10   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,445
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ЧСВ и ЧСЗ...

Итак, что есть чувства собственной значимости (ЧСЗ) и собственной важности (ЧСВ).
Все чувства – это проявления работы бессознательного. Оно работает, используя колличественно-статистическую логику, и выделяет предварительный результат любого моделируемого процесса. И этот результат может оказаться истинным, но это далеко не очевидно, в первую очередь самому бессознательному. Поэтому, наиболее значимые процессы моделируются в сознании, имеющим более точные алгоритмы моделирования (избыточно точные), но с определёнными ограничениями, в первую очередь по ресурсу и времени вычисления. Для эффективности работы сознания используется бессознательный планировщик, который, соответственно, упрощённо моделирует сознательные процессы, и даёт предварительную оценку задачи, по ресурсозатратам и наличию материала для моделирования (информации). Эта работа и отражается в первичных ЧСЗ и ЧСВ.
ЧСЗ определяет уровень задачи (ограничивает сверху), которую в данный момент способно обработать сознание. Чем оно выше, тем за более сложную задачу человек способен сознательно взяться. Для этого (вернее при формировании ЧСЗ) выделяется дополнительный ресурс, формируется мотивация к решению конкретной задачи. Пережива6ется это чувство как ощущения интеллектуальной эйфории, немотивированного желания что-либо решить, или сделать, причём, чем больше уровень ЧСЗ, тем за большее хочется взяться.
ЧСВ – это чувство, возникающее при бессознательной оценке ситуации как незначительной, или уже решенной (ограничение снизу). Это чувство позволяет экономить ресурсы сознания для решения более важных на данный момент (сложных нерешенных) задач. При этом происходит псевдорешение этой задачи, когда бессознательное подсовывает вместо точного решения результат предварительного моделирования (как правило, чувственный опыт), или заёмное решение (верование), принятое без собственной переоценки. Переживается это чувство сходным с ЧСЗ образом, есть только одно существенное отличие. Эйфория связана не как интеллектуальная, а как собственная (очень близко к чувству кратковременного счастья, возникающего при решении задачи и понимании этого), или можно сказать как кайф от собственной крутости. Или как вариант чувство собственного превосходства.
Это были первичные чувства, реализующие нормальный оборот. И здесь стоит рассмотреть случаи нарушений

При недостатке ЧСЗ человек склонен быть излишне доверчивым как к людям, у которых ЧСЗ или ЧСВ ярко выражены в невербальном проявлении, так и к различным верованиям и внешним источникам, особенно если они признанны кем-либо значимым, или широко распространенным в его окружении. Для реализации своих верований такой человек вырабатывает избыток ЧСВ.
При избытке ЧСЗ человек подчас берётся за слишком сложные задачи, которые он неспособен решить за достаточное время. Такой человек слишком увлечён своими идеями (вопросами, проблемами), и становится неадекватным в обычной жизни. Ему сложно переключаться между задачами. Хороший образ такого человека – Чокнутый Профессор из голливудских фильмов. При переизбытке ЧСЗ часто формируется подавление ЧСВ, и это приводит к излишней детализации исследуемого вопроса, такой человек практически ничего не берёт на веру, подвергая всё своему анализу (даже мимолётные женские чувства ).
Для полноценной жизни и развития личности, в первую очередь, требуется определённый баланс ЧСВ и ЧСЗ, и возможность сознательно контролировать их проявления, не зажимая, как это обычно происходит, а сознательно предвосхищая события.
Что касается проявлений чувств второго уровня, то происходит через реализацию шаблонов удачного опыта, или чувств на продажу.
Где можно выгодно продать ЧСВ? Очень много где, особенно, если вы начальник, и под вами есть подчинённые, или зависимые от вас люди. Если вы выглядите солидно (важно), то ваши слова имеют большую значимость для людей, имеющих низкое ЧСЗ. Как выглядит ЧСВ? В виде общего объёма тела, особенно живота. Именно там оно и живёт. А как проявляется вторичное ЧСЗ? В виде чрезмерной активности, желания навязчивой помощи, особенно в несложных ситуациях.

Ещё пример:
ЧСЗ: Я такой большой, сильный, и по этому я могу поднять вон тот большой и тяжёлый камень. Собственно, я беру и поднимаю, так как это вполне по силам.

ЧСВ: Я такой большой и сильный, по этому я должен брать только большие камни, с мелкими (меньшими, чем определённый размер) заниматься – это не моя задача.

Так получается определённый коридор действия, то есть набор «камней», или попросту задач, определенной величины (сложности значимости), с которыми человек оперирует.
Если этот коридор слишком широк, то можно потерять эффективность и даже адекватность.

Это, конечно далеко не все назначения и проявления этих чувств, но я думаю, что этого достаточно для их осознанного понимания и собственного анализа в последствии.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 10:07   #2
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,360
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вот статья Анвара Бакирова на тему ЧСВ:
http://www.duals.ru/Data/Psychology/ego.htm

Помещаю сюда, хотя можно было бы и в "Игромагию".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 13:55   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,360
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вот еще статья:
http://towndwarf.livejournal.com/685631.html
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 05:56   #4
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,771
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Итак, что есть чувства собственной значимости (ЧСЗ) и собственной важности (ЧСВ).
Все чувства – это проявления работы бессознательного. Оно работает,
...

интересный наборчик метапрограмм...
(особенно для меня поскольку у меня этой фигни ваще нет,
но часто замечал "на кроликах" ;) )

Да, между прочим, это просто почти готовый
кусок из соционической модели взаимодействия типов...

Vladimir
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 21:11   #5
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,117
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от tvv Посмотреть сообщение
особенно для меня поскольку у меня этой фигни ваще нет
Могу ли я узнать, по какой причине у Вас "этой фигни" вообще нет? Или по какой причине Вы считаете, что ее у Вас нет?

Не припомню живых людей, с которыми бы я общалась и у них полностью отсутствовали бы признаки "этой фигни".
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 22:03   #6
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,879
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Я несколько раз читала, что такое чсв и что такое чсз, и там все время рассказывается, что одно лучше другого по какой-то причине, но каждый раз после того, как я это прочитаю, у меня сам смысл ускользает из памяти. Наверно потому , что слова важность и значимость мне кажутся синонимичными. Точнее, они не прикладываются к реальности. Ничего не изменяется, если важность заменить на значимость. Я уже не говорю о том, что абривиотуры очень похожи. Практически совпадают. Если их создатель хотел показать разницу между этими явлениями, ему лучше было назвать их совершенно разными словами. Например, одно по-прежнему аббревиатурой ЧСВ, а второе, каким-нить словом, например, Гордость, умелость, деятельность. В этом духе. Но возможно он хотел показать не разницу, а как раз-таки схожесть этих вещей. Собсна из-за схожести их люди путают. Я так их просто не различаю.

Ну возмем сами слова, в интуитивном моем понимании. Важность - это приписывание какого-то веса, может быть. Эмоционального. Значимость может означать просто местоположение, функцию. Хотя с другой стороны, есть такие слова как "незначительный". Ну наверно синонимом слова важность является слово значительность. Вот. Так и надо было назвать Сталкеру эти понятия. Чувство собственной значительности и чувство собственной значимости. Тогда понятно, что значимость - местоположение и соотношение с другими. А значительность - это вес, когда все как бы стягивается в одно и то же место. Теряются тонкости восприятия. Чему-то придается повышенное значение, а остальное пробрасывается.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 00:16   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,445
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
tvv
Цитата:
(особенно для меня поскольку у меня этой фигни ваще нет,
но часто замечал "на кроликах" )
Я, хотя и не Станиславский, но то же не верю...
Ибо понимаю, что сиё есть у вех абсолютно, но оно редко кем осознаётся и понимается. А за другими да, заметнее. За собой - только если что-то гипертрофированно выражено.
Цитата:
Да, между прочим, это просто почти готовый кусок из соционической модели взаимодействия типов...
Прости не не понял... где там оно?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 06:09   #8
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,771
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
tvvЯ, хотя и не Станиславский, но то же не верю...
Ибо понимаю, что сиё есть у вех абсолютно, но оно редко кем осознаётся и понимается. А за другими да, заметнее. За собой - только если что-то гипертрофированно выражено.Прости не не понял... где там оно?
Если не ошибаюсь, в соционической "модели А" это блок ЭГО.

Есть какие-нить тесты чтобы измерить?

Правда я никогда особо не понимал зачем эта фигня ;) Но на практике
часто замечал такое - челу бывает важно чтобы его лично как-то
воспринимали, а мне этого не понять(кроме случая когда разговор
о конкретном человеке) - обычно я обсуждаю конкретную тему
и мне абсолютно все равно с кем, лишбы уровень был достаточный
чтобы было не скучно...
(интересно бы посмотреть что тут у этиков ;) )


Что касается наличия или отсутствия, то если уж какой-то
параметр придуман, то при желании его можно применить
и померить где угодно...
Даже температуру в вакууме ;)
(результатом правда будет NaN или run time error ;)
в виду ее отсутствия там)
Так что спорить с предположением о наличии у всех никак не могу...

Другое дело как бы это померить. Если тест выдаст NAN или 0,
значит этих метапрограмм нету, хотя раз уж этот параметр
введен то он как бы будет у всех.

И самое интересное - не столько сами эти метапрограммы,
сколько то что они запускают после себя. Вот это действительно
может иметь последствия и это надо бы учитывать...

Vladimir
PS думаю что на ярких типах эти параметры должны быть и хорошо
измеряться, к тому-же это очень важные вещи в описании
взаимодействия типов...
На практике я замечал что очень многие люди вообще
так живут - вбили себе в голову какие-то странные ограничения
и ведуться на эту фигню, причем заставить что-то сделать
за рамками этих ограничений бывает очень сложно. Например,
если чел вбил себе что дурак и не математик, то сложно объяснить
даже простейшую теорию(че-нить не сильно сложнее закона ома
или 2*2), хотя она ему нужна и никакой сложности не представляет.
Даже то с чем столкнулся и запомнил потом постепенно вытесняется
этими вредными установками и пресуппозициями...
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 06:27   #9
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,771
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Могу ли я узнать, по какой причине у Вас "этой фигни" вообще нет? Или по какой причине Вы считаете, что ее у Вас нет?

Не припомню живых людей, с которыми бы я общалась и у них полностью отсутствовали бы признаки "этой фигни". :)
да кто его знает почему...
Может потому что родился такой,
а может и просто потому что эта хрень не прошла
проверку универсальным оператором "а нафига?" ;)
В общем, пофигист я ;))

Что касается признаков, то поболтать с психологами
бывает довольно забавно - уж как меня только не типировали
и каких только признаков не находили... Уже и доном
и даже есениным обзывали, я б даже обиделся, если б не мой
пофигизм ;))
Особенно позабавило то что когда резко перепрыгиваешь
с темы на тему(обычно по списку в уме или даже иногда
достаю бумажку чтобы посмотреть план - и то не понимают)
воспринимают это как P-тип(иррац.)... Забавно.
Ну а с классиками и вообще оттяг пообщаться - ты ему
про какую-нить теорию вроде 2*2=4, а он те все это объяснит
какими-нить сексуальными проблемами в детстве... Атас.

Vladimir
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 06:42   #10
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,771
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Я несколько раз читала, что такое чсв и что такое чсз, и там все время рассказывается, что одно лучше другого по какой-то причине, но каждый раз после того, как я это прочитаю, у меня сам смысл ускользает из памяти. Наверно потому , что слова важность и значимость мне кажутся синонимичными. Точнее, они не прикладываются к реальности. Ничего не изменяется, если важность заменить на значимость. Я уже не говорю о том, что абривиотуры очень похожи. Практически совпадают. Если их создатель хотел показать разницу между этими явлениями, ему лучше было назвать их совершенно разными словами. Например, одно по-прежнему аббревиатурой ЧСВ, а второе, каким-нить словом, например, Гордость, умелость, деятельность. В этом духе. Но возможно он хотел показать не разницу, а как раз-таки схожесть этих вещей. Собсна из-за схожести их люди путают. Я так их просто не различаю.

Ну возмем сами слова, в интуитивном моем понимании. Важность - это приписывание какого-то веса, может быть. Эмоционального. Значимость может означать просто местоположение, функцию. Хотя с другой стороны, есть такие слова как "незначительный". Ну наверно синонимом слова важность является слово значительность. Вот. Так и надо было назвать Сталкеру эти понятия. Чувство собственной значительности и чувство собственной значимости. Тогда понятно, что значимость - местоположение и соотношение с другими. А значительность - это вес, когда все как бы стягивается в одно и то же место. Теряются тонкости восприятия. Чему-то придается повышенное значение, а остальное пробрасывается.
я так понял что это два абсолютно разных параметра.

Один описывает внутреннюю оценку своих возможностей,
а другой.. даже не знаю как назвать, важность не плохой
термин, но очень не понятный в смысле типа. Это что-то вроде
своего социального статуса чтоли(кстати если так, то эта
метапрограмма должна выходить на какие-то внутренние
гормональные системы - эксперименты показывали изменения
например в уровне гормонов когда обезъяна становилась вожаком
стаи) либо наоборот внутренний критерий оценки своих
действий(что-то вроде цели)...

Второй я бы переименовал в че-нить на тему оценки
своих возможностей.

Вообще, довольно интересно бы собрать в одно место
все модели и глюки которые бывают у обычных людей.

Vladimir
PS кстати, а нету ли где-нить что-то вроде справочника
по моделям и исслед., наработанным в классической психологии?
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 17:27   #11
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,879
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
От социального статуса или восприятия своей цели как важной изменяется гармональный фон - неожиданная мысль, хотя вполне возможно.

Насчет моего восприятия. Как-то раз заметила, когда смотрела передачу (на английском языке по неизвестной для меня теме, т.е. чтобы понять, надо было активно вслушиваться) - сначала "привыкала к ведущим" и инфу от каждого воспринимала по-разному, от одного(одной) воспринимать проще, от второго вообще ничего не улавливается. Большая часть внимания занята восприятием того, кто говорит: как жестикулирует, выражение лица и т.д. При том, что многие воспринимают просто инфу, независимо от того, кто говорит.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 19:18   #12
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,771
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
От социального статуса или восприятия своей цели как важной изменяется гармональный фон - неожиданная мысль, хотя вполне возможно.

Насчет моего восприятия. Как-то раз заметила, когда смотрела передачу (на английском языке по неизвестной для меня теме, т.е. чтобы понять, надо было активно вслушиваться) - сначала "привыкала к ведущим" и инфу от каждого воспринимала по-разному, от одного(одной) воспринимать проще, от второго вообще ничего не улавливается. Большая часть внимания занята восприятием того, кто говорит: как жестикулирует, выражение лица и т.д. При том, что многие воспринимают просто инфу, независимо от того, кто говорит.
да, слежение за собеседником, всякой невербалкой и пр
тоже отжирает часть ресурсов, которые были бы не лишнии
для работы над основной темой разговора... Поэтому я
и не переношу всяких этиков - вечно они че-нить выкинут
на самом важном месте, когда сосредоточен на теме
разговора, а не на них...

А что касается эмоций и большинства основных функций мозга - то
они имеют "аппаратную" поддержку либо на уровне нейронных
структур, либо внутренних наркотиков либо гормонов. Нужно
смотреть нейрофизиологию - там бывает диву даешься сколько
всего накручено, просто удивительно что еще мозги как-то могут
работать, а не только следовать инстинктам как у животных.

Кстати, у животных мозги ничем не хуже наших, может быть
даже сложнее. Догадываетесь почему у них нет разума?

Vladimir
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 20:14   #13
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,879
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от tvv Посмотреть сообщение
Поэтому я
и не переношу всяких этиков - вечно они че-нить выкинут
на самом важном месте, когда сосредоточен на теме
разговора, а не на них...
Я их тоже не переношу. Особенно меня раздражает и выбивает из колеи, когда я говорю что-нить о себе, а мне тут же заявляют, что у них все точно так же, только в 3 раза лучше. (Вариант: у меня в 3 раза хуже.)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 19:13   #14
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,360
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Я тут задумался о специфике проявления ЧСВ у женщин, и пришел к весьма интересным выводам.

Как функционирует женская часть женщины - "самка", являющаяся набором инстинктивных программ и установок?
Она дает женщине право судить, кто будет продолжать с ней род, после чего заставит отдаться-подчиниться избраннику, всячески обесценивая неизбранников.
Основано все на "принципе незаменимости самки" - то есть, ее априорной ценности (для нее самой и для восприятия самцов).


А если женщина не может в связи с той или иной причиной/заморочкой полноценно* отдаваться?

В этом случае у нее должно сформироваться чрезмерное ЧСВ, чтобы она не смогла это сделать! И делается это ... правильно, через ту же "самку"!
То есть, эта самка должна обладать поистине чудовищным ЧСВ, дабы ни один из кандидатов не воспринимался как достаточно "качественный", чтобы ему подчиняться.

В этом случае даже согласие на секс идет на другой основе, на другом аспекте.

Чем менее дама женственна внутри, тем больше в ней этой самой самки. И тем больше она будет отстаивать свое право на то, чего хочет именно она, и вааще.

*в психологическом плане

Также хочется сказать о "паразитическом ЧСВ" (в противовес ЧСВ полезному, описанному в самом начале темы).
ЧСВ - это привязанности: к себе, своему мнению, своему статусу, своей ценности. А привязанности - это неотвязанности .
Другими словами, "разукрупнившему" свое ЧСВ не обязательно быть святым-бессеребренником, - ведь он владеет своим ЧСВ, а не оно владеет им.
Обычный же человек может наткнутся на незримый барьер, лишающий его свободы поступать так, как могут потребовать обстоятельства.

По-моему так (С) Винни-Пух .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 19:21   #15
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,522
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Обычный же человек может наткнутся на незримый барьер, лишающий его свободы поступать так, как могут потребовать обстоятельства.
Можешь расшифровать фразу?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 20:04   #16
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,879
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А если женщина не может в связи с той или иной причиной/заморочкой полноценно* отдаваться?
Полноценно - это имхо так, чтобы понравилось обоим.

Цитата:
В этом случае у нее должно сформироваться чрезмерное ЧСВ, чтобы она не смогла это сделать! И делается это ... правильно, через ту же "самку"!
По-моему бывает ровно наоборот, чрезмерное ЧСВ не позволяет получать удовольствие.
Цитата:
То есть, эта самка должна обладать поистине чудовищным ЧСВ, дабы ни один из кандидатов не воспринимался как достаточно "качественный", чтобы ему подчиняться.
Откуда взялось "подчиняться"? До этого было "полноценно отдаваться".
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 02:59   #17
Orlandina
Местный завсегдатай
 
Аватар для Orlandina
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 797
Orlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душой
Цитата:
Чем менее дама женственна внутри, тем больше в ней этой самой самки. И тем больше она будет отстаивать свое право на то, чего хочет именно она, и вааще.
Тигер, чего-то у меня на этой фразе коллапс мозга произошёл. Прошу уточнений: какие хотения имеются в виду в данном случае? И чьи - самочьи или женские-женственные?
Orlandina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 06:32   #18
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,478
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от tvv Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, в соционической "модели А" это блок ЭГО.

Есть какие-нить тесты чтобы измерить?

Правда я никогда особо не понимал зачем эта фигня Но на практике
. . . . . . .
Даже то с чем столкнулся и запомнил потом постепенно вытесняется
этими вредными установками и пресуппозициями...
Хм, так не зацепило ЧСВ, что текст на 1000 с лишним знаков написал?
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 02:25   #19
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,360
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Можешь расшифровать фразу?
Подумай, как проявляется ЧСВ, - и как это влияет на возможности человека.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Полноценно - это имхо так, чтобы понравилось обоим.
Да при чем тут "понравилось обоим"?
Я же не о сексе говорю, а о психологии!

Цитата:
Откуда взялось "подчиняться"? До этого было "полноценно отдаваться".
Психологически отдаться - это как раз оно, причем в максимальном варианте .

Цитата:
Сообщение от Suppose Посмотреть сообщение
Тигер, чего-то у меня на этой фразе коллапс мозга произошёл. Прошу уточнений: какие хотения имеются в виду в данном случае? И чьи - самочьи или женские-женственные?
Коллапс - хорошо .

Нет тут хотений самочьих и женско-женственных.
Энергия ЯН (мужская) - это свой вектор, свои желания.
Энергия ИНЬ (женская) - подпитка, своего направления не имеющая.

Соответственно, подобная женщина через использование своей самки будет обесценивать самцов, дабы сохранять свою янскую сущность, и не переходить в иньское состояние по отношению к мужчине (даже если согласится с ним спать).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 08:11   #20
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,771
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Хм, так не зацепило ЧСВ, что текст на 1000 с лишним знаков написал?

конечно - все новое(для меня) вызывает интерес ;)

Cам подумай - было бы мне это интересно,
если б у меня оно уже было? :)


Причем еще и интересно для практики тк у других
я довольно часто замечаю что-то подобное...


Вообще, я замечаю что у людей довольно много
всяких подобных чувств... Кто еще какие знает?

Да, и как насчет сделать отдельную тему(или раздел)
и позаниматься сбором подобных описаний посерьезней?

Mне бы это даже для соционики пригодилось тк обычно
психотип обрастает кучей подобных чувств, из-за чего и возникают
проблемы со сменой ТИМ, хотя сам по себе алгоритм обработки
информации не проблема переключить довольно быстро...

Ну и вообще, полезно знать модели обычных людей,
хотя бы потому что часто напарываешься на подобные
грабли и не понимаешь почему чел глючит...

Ну дак что, позанимаемся?


Vladimir
PS речь идет о чувствах(ощющения на уровне подсознания)?
Сознательные алгоритмы я к чувствам не отношу...

PPS к этой теме можно отнести почти все методики
терапии из классики, да и половину из NLP тоже тк там обычно
и рассматривают всякие проблемы из-за внутренних конфликтов
и чувств, которые работают на уровне подсознания... Так что
пригодилось бы еще много для чего, в тч и для терапии.
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 08:46   #21
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,771
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Подумай, как проявляется ЧСВ, - и как это влияет на возможности человека.



Да при чем тут "понравилось обоим"?
Я же не о сексе говорю, а о психологии!



Психологически отдаться - это как раз оно, причем в максимальном варианте ;).



Коллапс - хорошо :).

Нет тут хотений самочьих и женско-женственных.
Энергия ЯН (мужская) - это свой вектор, свои желания.
Энергия ИНЬ (женская) - подпитка, своего направления не имеющая.

Соответственно, подобная женщина через использование своей самки будет обесценивать самцов, дабы сохранять свою янскую сущность, и не переходить в иньское состояние по отношению к мужчине (даже если согласится с ним спать).

а может быть ты опять все усложняешь,
и тут надо всего лишь нарисовать карту интересов
самки да посмотреть что ей надо? :)
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 01:25   #22
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,879
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Да при чем тут "понравилось обоим"?
Я же не о сексе говорю, а о психологии!
Ну откуда я знаю, что ты имеешь в виду под "психологически отдаться". Я-то имела в виду "отдаться какому-нить занятию", т.е. как чел производит какие-нить действия, например, как чистит картошку, или как занимается сексом, или как читает газету и т.д. Речь идет о каких-то сиюминутных занятиях.
Цитата:
Психологически отдаться - это как раз оно, причем в максимальном варианте .
В приведенном выше контексте подчиниться и психологически отдаться - разные вещи.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 01:39   #23
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,137
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
А когда у женщины наоборот "Ян" мало проявлено, это как-нить лечится? И по-твоему, это надо "лечить" или наоборот не надо?

П.С.(отвечаю сразу): МНЕ ЭТО ГОВОРИТ ОБО МНЕ, ЧТО Я ИНТЕРЕСУЮСЬ - ПОРА МНЕ УЖЕ СДАВАЦЦО НА МОЗАЙКУ В КОНСУЛЬТАРИЙ ИЛИ ЕЩЕ ПРОЖИВУ НЕОПЕРИРОВАННОЙ?
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
иеро, чсв, чсз

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:29.