Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2008, 23:07   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механик

Я уже поискал в сети дальнейшие материалы в отношении этого эксперимента. Однавко всё это не отменяет того факта, что в некоторое время это было весьма прогрессивным явлением. И что этот опыт заслуживает самого пристального внимания, в том числе и сейчас, когда условия сильно другие.

А о конкретных цифрах можно говорить разве что применительно к чему-то конкретному, то есть к какому-либо конкретному примеру.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 23:07   #12
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
А вот нашёл
Цитата:
«Новым реформаторам» система Чартаева не подходит, потому что предлагает принципиально отличную от капиталистического способа производства систему производственных отношений» («Экономическая газета №51-2004, Ю.И.Глазьев, Иваново).
Не это определённо не тот глазьев, однофамилец.

Ну вот и всё. там не одна а куча причин, по котором такая система не может существовать. Какие могут быть вопросы? Нам остаётся ждать пока народ не поймёт и не осмыслит идеи КОБы. Между прочим идея описанная в конце первой статьи об управленческом труде. более грамотно и правильно изложена с позиций КОБы. Ничего не изменится, пока не из-менится понимание людей. А всё будет только усугляться. Ну что вы тольтко сейчас поняли, что, наприеро, экономическая политика государства сознательно направлена на уничтожение сельского хозяйства?

Последний раз редактировалось Makinson; 21.10.2008 в 02:02.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 23:27   #13
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Механик

Я уже поискал в сети дальнейшие материалы в отношении этого эксперимента. Однавко всё это не отменяет того факта, что в некоторое время это было весьма прогрессивным явлением. И что этот опыт заслуживает самого пристального внимания, в том числе и сейчас, когда условия сильно другие.
.
Есть в экономике равновесие Курно. А есть равновесие Нэша…
Успех дагестанского колхоза в период 1985-2000 — пример равновесия Курно.
А обсёр того же колхоза нынче — пример действия равновесия Нэша…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 00:05   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механик, ну типа объяснил...

Я, конечно, понял, но вот кто здесь это понял кроме меня - вопрос крайне интересный...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 00:59   #15
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Равновесие Курно(Модель курно ) берёт в расчёт двух игроков где оба монополисты, оценивает их конкуренцию. При равновесии Курно каждая фирма устанавливает объем, который максимизирует ее прибыль при данном объеме фирмы-конкурента и поэтому ни у кого из конкурентов не возникает желания менять свой объем производства.

Однако данная модель не дает ответа на вопрос о том, следует ли ждать, что конкуренты будут стремиться к равновесию Курно. Даже если это и будет происходить, фирмы постоянно будут менять свои объемы, что противоречит
условию модели Курно.
Более того делает эту модель несостоятельной.

Каким образом успех дагестанского колхоза пример равновесия Курно?
просто может я что то не так понял.

В теории игр равновесием Нэша (названным в честь Джона Форбса Нэша, который предложил его) называется тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения. Такая совокупность стратегий выбранных участниками и их выигрыши называются равновесием Нэша.

Каким образом равновесие Нэша выражается в обсёре того же колхоза?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 01:11   #16
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
В теории игр равновесием Нэша (названным в честь Джона Форбса Нэша, который предложил его) называется тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения. Такая совокупность стратегий выбранных участниками и их выигрыши называются равновесием Нэша.
Воть имянно!
А Чартаев тогда в середине 80-х увеличил выигрыш изменив свое решение. Так как остальные игроки (колхозы и совхозы) своего решения не меняли — продолжали хозяйствовать по-старому… Это уже совсем другое равновесие — Курно.

А теперь поди-ка увеличь выигрыш — партнеры по игре (другие игроки) моментально отреагируют на изменившиеся условия и выигрыша не последует… Это и есть капиталистическая конкуренция…

Но все это не самое интересное…
Забавно совсем другое — и Лукас и Нэш получили нобелевские премии за такие банальные истины, которые известны даже бабульке торгующей семечками… Правда, в отличие от бабулек они эту истину смогли матемтически обосновать. Но стала ли от этого житейская истина еще истинней?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 01:20   #17
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
экономическая политика государства сознательно направлена на уничтожение сельского хозяйства.
А какой интерес государству уничтожать сельское хозяйство?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 01:51   #18
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
нет. Эти сравнения некорректны.

На прямую государству никто не даёт указаний разрушить эту с/х, например, но создаётся такое информационное поле при котором управленцы сами разваливают те или иные отрасли.

На самом деле деньги ими были получены из вне за просто так. А высокая производительность вероятностно предопределена ввиду того, что у дагестанского населения сухой закон(всмысле не у дагестанского, а у масульманского) . Статья лишь разыгрывает читателя. Вот, например, там есть такая фраза: рабочие работают не на зарплату, а на доход от результатов своего труда. Вы таки ошибётесь, если подумаете что это не одно и тоже. В статье лишь прославляется капитализм как строй. Неявно, опосредованно. Да ничего не мешает для "поднебесной" построить несколько домов и сделать одну фотку на статью - не трудно.

Последний раз редактировалось Makinson; 21.10.2008 в 03:30.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 01:57   #19
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение

Вот например возьмём первую статью. На первый взгляд, этот колхоз исключение из правила. На самом деле деньги ими были получены из вне за просто так. А высокая производительность вероятностно предопределена.
Вообще-то сельское хозяйство от погоды зависит… Посему деньги там всегда извне. Кредитуется селянин под будущий урожай. А иначе — никак.
Цитата:
Статья лишь разыгрывает читателя. Вот например там есть такая фраза: рабочие работают не на зарплату, а на доход от результатов своего труда. Вы таки ошибётесь если подумаете что это не одно и тоже.
Просто слово "трудодни" заменили на более благозвучное "доход от результатов своего труда"… получилось длинней. зато наукообразно. И коллективизацией сталинской не так разит…

Впрочем… нынче не многие знают что такое трудодни…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 02:05   #20
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
тов. Механик
Цитата:
Вообще-то сельское хозяйство от погоды зависит… Посему деньги там всегда извне. Кредитуется селянин под будущий урожай. А иначе — никак.
речь идёт об этом конкретном колхозе, который как все остальные колхозы разрушен не был. надеюсь это понятно.

Да все деньги получаются сельским хозяйством из-вне - это называется субсидированием с/x отрасли. Но я говорю о том ,что стоит просубсидировать один колхоз и не пробсубсидировать в должной мере другой? вот я об этом и говорю.

"Трудодни" заменили на более прозаичное "зарплата"?(доход от результатов своего труда = зарплата). Это да - ну а покажи пальцем в каком колхозе этого не сделали? Почему тогда всё село на корню в РФ разрушено, а дагестанское нет.
Благодаря сталинской коллективизации Россия была защищена от голода вплоть до самого распада СССР (сегодня наша страна не только не защищена от возможности голода, но и вслучае мас. конфронтации обричена на голод). благодаря этой самой коллективизации наша страна не испытывала голода даже во время войны. Сталин уже послевоенное время говорил, что рабочие должны работать не более 5 часов в день, что бы у них было время на самообразование. Вот такой вот он тиран был. "Трудочасы" сократить хотел.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
управление

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.