|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
Опции темы |
01.04.2006, 16:31 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
"Эволюция Социальных Систем". Бощенко И.В.
http://www.neuroquad.ru/book/ess/ess.html Предлагаю прочесть тем, кого затрагивают вопросы социального устройства. И, собственно, обсудить. https://www.litmir.me/br/?b=100846&p=1
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.09.2020 в 01:55. Причина: добавила работающую ссылку |
01.04.2006, 21:24 | #2 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Привет, давно не виделись
Собственно, как ты помнишь, я об этом уже знаю, и рад что появился красиво расписанный электронный текст. Возникает лишь закономерный вопрос - "гладко было на бумаге, да ..." То есть как с реализацией, проводилось ли моделирвание, есть ли практические эксперименты? |
03.04.2006, 15:07 | #3 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
03.04.2006, 22:41 | #4 | |
Новичок
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 2
|
Цитата:
Так, что считайте, что автора вы затащили. Сразу отвечу по книге. Книга так написана СПЕЦИАЛЬНО, в ней специально некоторые наиважнейшие вещи упущены. Это маркер приводящий людей на www.neurosoc.ru , своего рода фонарь указывающий путь. На самом деле всё гораздо сложнее. Относительно стиля и всё такое, я технарь и всю жизнь писал зубодробительные тексты с математическими выкладками, полиномами и сигмами поэтому звыняйте. Сейчас Максим Калашников пишет версию более лёгкую для чтения публикума по мотивам этой книги. Замечания по книге можно выложить в википедии на нейросоц.ру Я к сожалению в сети бываю в последнее время редко, реал одолел, но Сергей Щеглов и Михаил Сухарев к вашим услугам, а так же ещё куча людей. Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.12.2012 в 12:40. Причина: неработающая ссылка |
|
04.04.2006, 00:30 | #5 | |||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- То же мне открытие перцептрона через форточку... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||||
05.04.2006, 00:19 | #6 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Общие моменты самого начала.
Итак, описывая эволюцию социальных систем, особенно через системы управления, и вообще, чрезмерно часто используя слово "система", автор так и не удосужился выставить определение того, что считается "системой".
В результате данную книгу нельзя отнести к научным работам, ибо в них чёткость базовых определений и дальнейших рассуждений является базовым требованием, а так же и научно популярной, так как стиль самой книги очень трудно воспринимать обычным людям. Даже некоторые мои знакомые технари-компьютерщики, кому я этот текст подсунул, не смогли её достаточно адекватно воспринять. Но что самое интересное, при всём при этом, общая тематическая направленность, базовая гипотеза, на основе которой сделан разбор, многие выводы из этого, заслуживают пристального внимания и понимания. Эта та информация, которая позволит сделать очень много качественных выводов относительно своей жизни и исторического времени. в котором мы все сейчас оказались. Опираясь на всё это, мне хотелось бы всё это передумать и переписать, внеся во всё это свой взгляд, который был сформирован во многом благодаря тому, что сам я уже много лет занимаюсь параллельным исследованием всего этого. Это такое своеобразное сотворчество, на основе исходной книги, которое может стать весьма плодотворным... (если я не потеряю к нему интерес раньше окончания работы) ********************** Итак, я готов взяться за раскрытие этой темы и начать с того самого базиса, который был пропущен, а именно с определения:
Теперь можно рассмотреть следующий класс действующих систем - это класс управляемых систем. Управляемые системы бывают трёх базовых типов:
Здесь самое время сделать маленькую паузу, что бы задуматься на тему: а зачем всё это управление нужно, в чём его суть?
Ответ один - сразу с тремя типами сразу, так как в зависимости от условий каждая система может представлять собой любой вариант из этих трёх возможных. Тогда сначала следует остановиться на самоуправляемой системе, так как именно она является основой для других. Итак,
Можно заметить, что естественной системой управления обладают действующие системы, стремящиеся сохранить свою целостность, в условиях внешних факторов воздействия, так называемые адаптирующиеся системы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 05.04.2006 в 18:54. |
06.04.2006, 01:02 | #7 | ||||
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Иеро
Цитата:
Я, как ты помнишь, читал заготовки книги на ВолдКризисе, так вот они были куда сырее и тяжелее в чтении. И отношение к «проповедникам» теории, было, так скажем... неоднозначное. А сейчас текст уже прилизан и доверия вызывает намного больше. Цитата:
Цитата:
BIV Цитата:
В целом – проект очень интересен. Замечания
|
||||
06.04.2006, 01:24 | #8 | |
Новичок
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 2
|
Цитата:
Я вот на следующей неделе ( к середине) надеюсь немного разгрузиться и можно пообсуждать совместную работу над научно/научно-популярной версией книги. Тем более, проект с Калашниковым подходит к завершению и в апреле должен быть сдан в издательство. У меня есть ещё куча материала, который не вошел в книгу ("ЭСС") и его можно реализовать в новом проекте. Пока рабочее название "Открытый код Власти". (Open source of Power) |
|
06.04.2006, 14:30 | #9 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
И ещё, использование понятия "нейросоц" будет то же некорректным, общество строится не только из "нейронного" взаимодействия, общество представляет собой большой организм с разными функциональными системами и системами взаимодействий, нейронное взаимодействие лишь одна часть. Я использую для описания общества будущего термин "биократия" или власть принципов жизни, который более точно описывает всю суть, причём не только возможного будущего, но и настоящего, а так же прошлого. Я вполне в силах всё это выстроить по наличию времени и наитию писать (вернее печатать). Просто многое уже расписано в других местах и другим языком, так что придётся повторяться. Далее, популярное издание написать мне сложновато. Сейчас сложновато, но вместе..., посмотрим. Сначала научный скелет следует выстроить, а там видно будет. Пока вижу то, что требуется описать как то:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
06.04.2006, 18:59 | #10 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Системы делятся на активные (самоорганизующиеся) и пассивные (деградирующие). Если система управляется извне, то подразумевается, что она пассивная. Если ты под "самоуправляемыми" системами подразумеваешь самоорганизующиеся, то в корне не верно вводить их в класс "управляемых" систем. Цитата:
Это не система управления, т.к. каждый элемент системы сам собой "управляет" на основе законов природы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||
07.04.2006, 02:17 | #11 | |||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Итак, системы бывают:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||||
07.04.2006, 14:52 | #12 | ||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, про автомобиль. Система "автомобиль" - закрытая и деградирующая. Но система "автомобиль - хозяин" - открытая и самоорганизующаяся, в нее постоянно подкачивается энергия, и она постоянно из нее выходит. Как только этот энергопоток прекращается, эта система становится изолированной и деградирующей. По отношению к автомобилю человек (или человечество) является "ДНК". Цитата:
Цитата:
А разница между всеми тонкостями, я думаю, из-за того, что мы читали разные книжки, а всеобщия теория систем (фактически, всеобщая теория всего ) еще до сих пор не устаканилась. Ты небось базируешься на какой-нибудь кибернетике? Тоже хорошо.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||||
30.06.2006, 16:52 | #13 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Strannik1
Цитата:
Кроме того, мне очень нравится откровенность и определенность, а то тАк достали писатели и форумы, где всё кручено-прекручено, слова вроде знакомы, но неузнаваемо переставлены или заменены синонимами…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
14.07.2006, 14:39 | #14 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Сперва о плохом (дабы не оно осталось в памяти ), гуманитарии конечно данную книгу бросят в начале, но думаю и технари скорее всего до конца не прочтут, хотя продержатся дольше.
Дойдут, к примеру любители сопромата до «Во времена существования СССР полюс представленный СУ-3 был размыт и образовывал как бы «облако заряда» и это делало взаимодействие с СУ-2 более мягким.» и не выдержат наводимых автором «облаков» на взаимодействие. Несколько проясняет дело авторское пояснение «Книга так написана СПЕЦИАЛЬНО, в ней специально некоторые наиважнейшие вещи упущены.» Что ж, специально, так специально. Продолжу уже о хорошем. На самом деле предполагаю аудитория у книги очень обширная. Это те, кто между гуманитариями и технарями, т.е. технари и гуманитарии одновременно, широкие массы. Что делает её сходной по классу с популярными в синтоновской среде книгами А.Паршева "Почему Россия не Америка", "Манипуляция сознанием" Кара-Мурзы, а по духу и его присутствию, мне напомнила Юрия Мороза, «БИЗНЕС, Пособие для Гениев». О рациональном зерне, которое в этой книге безусловно должно быть, пока не буду, поскольку не прочёл её тщательно. Но нечто подобное я читал в конце 80х годов. Тогда тоталитарное общество затрещало по всем швам и коммунисты (передовые) выдвинули идеи о очередном, «самом правильном» устройстве общества по образцу и подобию компьютера, и управления им с помощью компьютера, т.е. опять таки – тоталитарно. Никто их в то время уже не слушал, (в том числе и я) а зря, прошлое имеет привычку возвращаться.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
09.08.2006, 17:59 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Статья "НЕЙРОМАТИКА ОБ ИНТЕЛЛЕКТЕ ОРГАНИЗАЦИЙ. Популярный очерк". Бощенко, Щеглов.
Можно рассматривать как краткий вариант, более легкий и удобоваримый для первоначального ознакомления с общей идеей. Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 29.12.2012 в 16:19. |
|