|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
18.01.2015, 17:44 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Что делать в штиль с НКВД ?
Навеял ВОВА, упоминанием С.П.Королёва, обвинённого в шпионской деятельности. Но замышлял я написать уж давно.
Орган, который интенсивнее функционирует, дольше живёт. Что верно не только для органов тела, но и органов общества, государства. Когда орган ЧК (Чрезвычайная Комиссия) выполнил свою оговоренную чрезвычайную миссию (истребил контрреволюционеров как класс) ... он под именем НКВД стал истреблять ... своих ... что уже довольно подробно описано оппозиционно (начиная с Рютина и Троцкого) и официально (начиная с Берии и Хрущёва). Смертельно пострадавших оказалось сотни тысяч (не углубляясь в точные оценки) и несмертельно пострадавших миллионы. Про моральный ущерб тут как-то и не обсуждается. После ХХ и ХХII органы были Судьба же наркомов была единообразна: 7,62 . В отличие от двоих предшественников, умерших от болезней. Оно нам надо: такое действие НКВД? *** Вопрос в том, что делать с оными органами, когда острая (и менее острая) в них нужда отпадает? И при этом иметь возможность их привести в действие, если что. Вот в братском государстве при президенте Я. такого не случилось. Как бэ - другая крайность. В армии этот способ - демобилизация (1920, 1945+) и мобилизация. А в закрытом тайном ордене, заинтересованном самодовлеюще сохраняться ... в том числе невзирая на общество в целом - как? Как это может быть?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
18.01.2015, 18:03 | #2 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так вроде бы спецслужбы во всех странах существуют? ФБР, ЦРУ, Сюртэ, Интеллидженс Сервис... Моссад опять же... Может, изучить опыт: вдруг что-то полезное обнаружится?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 18:15 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Так они работают по тому же принципу. В затишье самозачистка. Ну или создание новой бури в стакане, чтобы показать свою важность-нужность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2015, 18:22 | #4 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Можно примеры работы по этому принципу в США-Франции-Англии-Израиле?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 18:37 | #5 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
Или вот. Орган СВР, передан в АП РФ. Что-то тут ... особенное. Как писал Юлиан Семёнович С., подчёркивавший свои контакты в КГБ, американская разведка УСС (позже ЦРУ) была создана с помощью англичан. А фээргэшная БНД, в свою очередь - под надзором УСС.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 18.01.2015 в 18:40. |
|
18.01.2015, 18:38 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Какой уровень примеров тебя удовлетворит?
ФБР - специально создано для борьбы с внутренними врагами ЦРУ - внешняя разведка В остальных странах разведка и контрразведка объедены в одну службу, но разные подразделения. Фильм, это всего лишь фильм, но бессмертный Высокий блондин ....
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2015, 18:46 | #7 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Примеры, аналогичные приведенным РыКотом.
Насчет "Высокого блондина" - точка согласия. Фильм вправду бессмертный.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 18:49 | #8 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Да, французы могут иронизировать над своими спецслужбами. Весь юмор по отношению к отечественным спецслужбам (действующим, а не вчерашним) у нас прошёл в конце 1980-х - начале 1990-х. Над милицией, но не выше.
Фильм "Гений" с Абдуловым, Смоктуновским, Прохановым, Белогуровой якобы про Чубайса. Был, помнится короткий метраж по рассказу Г.Горина, где товарисчь давал взятку в газетке "Советский спорт" , а его ловили всеми средствами. А что ещё??
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
18.01.2015, 18:55 | #9 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В США и Англии можно критиковать спецслужбы. Вспоминается "Звонок в дверь" Рекса Стаута и "Шпион, пришедший с холода" Джона Ле Карре. Ле Карре сам был разведчиком и знал эту кухню изнутри.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 18:57 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
По США это к Сноудену. Гувер очень вовремя умер от инфаркта.
Да и причины смертей или исчезновений в списках сотрудников остальных спецслужб говорят только о том, что уровень скрытности и секретности операций в СССР был ниже (скорее всего в те времена не считали нужным сильно скрывать происходящее), а процессы похожи. Ну и системы "учета". В конце концов убитому все равно убит он в результате репрессии (официально) или из-за якобы разбойного нападения (без суда и следствия)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2015, 18:59 | #11 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.01.2015, 19:02 | #12 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Насчет "все равно" - лично я бы предпочла выстрел аресту, допросам, пыткам и приговору. Умереть - так быстро. Не говоря уже о том, что просто по доносу не отстреливали, а тех, кто был реальной угрозой системе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 19:05 | #13 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Тут выбор у каждого свой. Многие предпочитают "помучиться".
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.01.2015, 19:06 | #14 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, это если выбирать между смертью и смертью (двумя вариантами смерти), а если выбирать между смертью и жизнью (пусть даже в МЛС)?
Тоже смерть (или всё-таки жизнь)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 19:13 | #15 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А вот арестовывать по доносу и обвинять в работе на японско-английско-марсианский спецслужбы верных-преданных людей - это уже специфика, свойственная скорее опричнине. Даже инквизиция не требовала, чтобы люди ложно обвиняли себя в ереси во имя церкви. Скорее наоборот: уговаривали отречься и отпускали в случае отречения. В редких случаях заменяли казнь пожизненным заключением, как было предложенно Жанне д'Арк. Но это все же в 14 веке было, а не в 20.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2015, 19:15 | #16 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Прости - оффтопить, причем по дцатому кругу, не буду.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 19:20 | #17 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, ОК (принято).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 19:22 | #18 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Кстати, насчёт доносов?
Как насчёт того, что доносы не из физического вакуума возникали, а их таки кто-то писал (и писателей таких было весьма немало)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 19:28 | #19 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Кто-то их писал, потом кто-то их читал и за кем-то приходил. Таким образом создавалась обратная связь:
- пишите, мы прочитаем и примем меры, в результате которых пишущий: сможет избавиться от злого соседа, получить его площадь, отомстить, опередить, пока сосед не написал про него, повысить ЧСВ, почувствовать себя в безопасности - возможны и другие ништяки. Не говоря уже о тех, кого просто вызывали и предлагали: либо вы пишете, либо вам и вашей семье будет очень плохо. А вот в отсутствие такой ОС стимула писать нет. Как в классе нет стимула ябедничать, если ябеды не поощряются.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 19:29 | #20 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Многие люди упрекают НКВД в том, что в сталинских репрессиях пострадали не только виновные, но и немало невиновных и на это я решил ответить этим людям следующее, а именно - в данном случае виновно отнюдь не НКВД (или во всяком случае вовсе не только НКВД).
Кто в данном случае виновен? Те кто с рьяностью и фанатизмом которые были достойны лучшего применения бомбардировали НКВД анонимками и прочими кляузами в которых поливали говном - своих жён и мужей, родственников и знакомых, соседей и сослуживцев.и.т.д. в таком роде - советских граждан. Чёрт, доходило до смешного, а именно - до того, что в НКВД сделали гигантские отделы которые занимались анализом анонимок и прочих кляуз (дед одного моего кореша служил в НКВД, так он мне рассказывал, что анонимки и прочие кляузы к ним зачастую привозили в мешках на полуторках (нехило да, анонимки и прочие кляузы в НКВД возили грузовиками, аналитики из отдела анонимок и прочих кляуз сплошь и рядом пахали с раннего утра и до поздней ночи анализируя и проверяя оные анонимки и кляузы ибо хоть в большинстве своём они и представляли собой явное враньё и поклёпы чистейшей воды, но тем не менее время от времени среди них попадались письма с ценной (а иногда даже с очень ценной) информацией и поэтому просто отправлять их по назначению (для нужд общественных сортиров) было категирически нельзя и в итоге люди измученные постоянным и гигантским потоком оных мозгогнойных высеров которые они были вынуждены тщательно анализировать и не менее тщательно проверять зачастую просто выматывались и могли из-за крайней степени усталости пропустить тот или иной поклёп). В общем, основываясь на вышеизложенном становится от и до ясно, что удивлятся в сталинских репрессиях нужно не тому, что среди репрессированных попадались невиновные люди, а тому, что было их там намного меньше, чем людей виновных, что говорит о высочайших - уме, профессионализме, порядочности - людей работавших в отделах анонимок НКВД.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 19:32 | #21 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
На это я уже ответила. Но ты предпочел перепостить то, что постил уже не раз. Клише оно такое клише.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 19:33 | #22 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, так-ведь говорили чтобы писали по делу, ведь поклёпы-то возводить друг на друга не просили.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 19:35 | #23 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я сказала, что доносы процветают там, где их поощряют, как и ябедничество. В чем здесь поклеп?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 19:36 | #24 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, может и клише, но мне действительно неприятно когда из двух виновных в некой мерзости одного обвиняют, а другого нет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 19:38 | #25 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, ты согласна с тем, что донос может быть как не по делу (поклёп), так и по делу (оповещение соответствующих органов о неких неблаговидных делах)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 19:38 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тебе нужно, чтобы я сказала: "Какие доносчики гады!"?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 19:42 | #27 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я тебе приводила массу источников, где рассказывалось о доносах не по делу - ты отвечал, что им не веришь. Вряд ли с тех пор что-то изменилось, поэтому снова повторять одно и то же по дцатому кругу смысла не вижу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.01.2015, 19:44 | #28 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
1) не доносчики, а поклёпщики (брехуны писавшие анонимки с целью расправы над теми людьми которые были им неугодны, вруны лгавшие в своих анонимках ради своей выгоды). 2) не сказала, а признала, что эти деятели несут свою часть вины (по мне так очень большую и даже основную) в том, что репрессии коснулись в том числе невиновных людей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 19:46 | #29 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, ОК (не видишь ну и ладно).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 20:52 | #30 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
И возвращаясь к заданной теме: что делать, чтоб сохранить органы в штиль, когда шпионы уже пересажены?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
18.01.2015, 21:01 | #31 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ограничить их деятельность, не позволять им захватывать полноту власти, судить за заведомо ложные доносы... При этом в независимом суде. Правда, для этого нужно, чтобы он был.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 21:10 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
о! Послать их перебирать картошку на овощебазы. А если и независимый суд без работы простаивать будет- туда же. Он ведь сделан из аналогичного неидеального человеческого материала.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 21:16 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Медные части драить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2015, 22:26 | #34 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
иран-контрас устроит?
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.01.2015, 22:34 | #35 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не знаю. Если конкретнее и подробнее - скажу, устроит или нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 22:49 | #36 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
почитай. там очень смешно как вскрылось.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.01.2015, 23:04 | #37 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда не устроит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 23:17 | #38 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
РК, не мыслится-ли тебе, что сваливать в кучу разных руководителей НКВД расстрелянных по разным причинам не есть гут?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 23:51 | #39 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Я полагаю у Я-Е-Б-А есть общие черты: каждый был огорчён своей участью; каждый стремился занять пост, с которого ушёл в небытие; каждый был суров; каждый надеялся, что его минует чаша сия; каждый был предан ...
Дэн, ты уводишь от темы "что делать чтоб не мёрли" в тему "как хорошо что мёрли". Это называется оффтоп. Можешь завести тему, которая тебе интересна, или в другой старой, где твои слова НЕ оффтоп, изложить свои взгляды. Я ж такой противный, что хочу понять то, про что спросил, и склонен оффтоперов отстранять от темы. Я достаточно прозрачно намекаю?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
18.01.2015, 23:55 | #40 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
РК:
1) общие черты можно найти даже у абсолютно разных явлений. 2) а возможно-ли сделать так чтоб не мёрли (сначала нужно разобратся с тем возможно-ли это (ИМХО))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.01.2015, 00:05 | #41 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Цитата:
В истории/политике - та же хрень. Хочется чтоб было ... и понимаешь, что все мы по земле ходим, ёпрст!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
Метки |
демобилизация, мобилизация, нквд, штиль |
Опции темы | |
|
|