Сбрось маму с поезда или.... о похвалах...

[Михаль]

Привет,ребята.. Соскучилась по форуму..,-не работал компьютор. Пока он не работал-набиралась впечатлениями,-и вот решила эти впечатления -объединить в пост-вопрос..Название взяла из фильма,который очень люблю..

Многократно,пока работала в школе...,даже среди -профессиональных психологов и педагогов(обе мамы-учительницы)-видела ситуацию,когда данные люди-просто восхваляли ,захваливали своих личных детей..
Допустим-ребенок не без способностей.
Не глупый.Воспитанный.Симпатичный,аккуратный.
Он что-то делает.Рисует,пишет,лепит,танцует.
Он делает-правильно,добросовестно,хорошо.Старается.
Но мне смешно немного-что ребенка сразу начинают хвалить почти до небес.Если танцует-то ,естественно,лучше всех.
Что-звезда первой величины.Будущее-это просто сцена-Большого театра,никак не меньше.
Вторая - моя приятельница--тоже очень сильно хвалила и хвалит девочку.
Привели ее на танцы-получалась следующая картина-если мама на уроке присутствует-учительница танцев "гладит ребенка по головке" и не делает особых замечаний.
Если мама-в коридоре-учительница-может сурово сделать замечание,и приказать сделать "так-то",а ребенок переживает,плачет..Мама мне говорит:" Мы так-не привыкли.Ребенок -должен радоваться,он должен и в школу и в кружок идти ,как на праздник,с положительными эмоциями.Мне не надо,чтобы у моей дочки была низкая самооценка".
Вторая моя подруга-говорит то же самое.С кружков,в которых критиковали,ругали,не поощряли-они детей забрали..
Я как-то не выдержала и сказала:"Ну нельзя так ребенка захваливать.Он должен разумно относится и к замечаниям.Уметь слышать критику.Исправлять ошибки.И нельзя каждую минуту говорить:"Какая ты замечательная,какая ты талантливая"

Второй вопрос:
Есть опять -таки двое взрослых...Мужчина и женщина.
Одинокие.Не семейные.Живут каждый- с мамами.
Заметила в их лексике:" Мы посоветовались с мамой","мама меня ругала,что я тебе не сказала","мама сказала-сделать именно так."
"мы с мамой -обсуждали этот вопрос"
Мамы,кстати,педагоги.
В чем тут дело и как часто нужно хвалить ребенка,не " убивая" его самооценку?Спасибо..

[Тома]

В чем тут дело и как часто нужно хвалить ребенка,не " убивая" его самооценку?Спасибо..

Лично я хвалю(благодарю) за любой хороший поступок. Коротко, без лишних соплей. Не хвалю, если что то не получается. Иначе теряется цель мотивации.

Важнее мне кажется то,как ребенка надо ругать.

Детей не ругаю вообще. В смысле не оскорбляю их .
Просто обьясняю, что и как они не правильно сделали. Обьясняю возможные негативные последствия.

[Sergey]

Согласен с Томой.

Мишель, думаю тебе будет интересно почитать кое-что из разбора книги Карен Прайор:
О подкреплении
О принципах тренировки

[ntrocenko]

По этому вопросу четко написано у Литвака М.Е. "По эмоциональной диете положительных эмоций должно быть 35% отрицательных 5%, а 60 - нейтральных. Соответственно если вы поругали ребенка нужно 7 раз похвалить"
Я сама очень строгая. Но строгость не в том, чтобы не хвалить, а втом чтобы учить и направлять. Откуда малыш знает, что нельзя лезть в разетку? Вот наша задача его научить!
Мегня родители не хвалили. Мало хвалили. Но хвалили бабушка и дед. И все равно.... комплексы выросли с 9-ти этажный дом. До сих пор с ними борюсь! Мне все казалось, что меня мало любят, что я делаю что-то не так. Хотелось делать не то нравится, а то, чтобы похвалили... родители. И до сих пор так.
Конечно перехваливать не стоит. Но хвалить за хорошее так же естественно как ругать за плохое. Причем нужно ругать с пользой дела. Не кричать сотрясая воздух, а посказать пути как в ледующий раз не делать этого плохого.
Это мое мнение.. и Ливака М.Е.

[Михаль]

Спасибо.Конечно,это очень интересно.Любопытен и мой личный опыт.Когда я была маленькой-я думаю,что "отрицательные" эмоции превалировали.
Мама очень требовательно относилась ко мне.Ругала за малейший промах,и могла и руку поднять-причем сильно поднять...Самое главное утверждение мамы-:"Почему у Люси В. пятерка по контрольной,а у тебя- только четверка?"Я просто тихо нинавидела эту Люсю,у которой была пятерка..она мешала мне быть счастливой.
в МУЗЫКАЛЬНОЙ ШКОЛЕ-сначала я попала к доброму,душевному и симпатичному человеку...,потом-она перешла на другое отделение и мне досталась женщина очень строгая,у которой-никогда не было опыта работы с детьми-она била меня карандашом по кистям рук..,и выкидывала из класса ноты..,а я летела следом..
Дома ждала очередная "разборка"

Мама очень болела-инсульт следовал за инсультом,поэтому мы вдвоем с папой "тащили дом"..,папа был и есть очень добрый,прекрасный человек,очень любящий меня,мягкий и нежный.Он всегда разрешал,а мама всегда запрещала..Было трудно в этом.Я все время плакала.
Вспоминаю детство с ужасом,когда не было времени на элементарные игры,прогулки...,все время шли занятия,таккак мама говорила:"Смена деятельности и есть отдых"
Но зато работать я научилась...
Мне видится,что сама я мама -очень либеральная.
Похожая на своего папу.
Сыновья меня очень любят,балуют меня.
Им уже -27,20 и 18 лет...,я могу подсказать что-то,но в основном,не вмешиваюсь в их жизнь,да и не вмешивалась никогда.Учились они ,в основном,сами.
Я даже в школу не ходила.А учились хорошо.

Но..,не смотря наявные способности к чему-то-будь то науки,языки или спорт- я в основном,была "нейтральной" и доброжелательной...

[ntrocenko]

Ох какая знакомая Люся! Только у нас были не 4 и 5, а у Лады ноги красивы и кожа, у Оксаны волосы и грудь. Но, кстати, с ними я дружу до сих пор и не ненавижу! А очень люблю. До сих пор если я что-то рассказываю из прочитанных по психологии книг мамаин коментарий "психолог ты хренов". Вот поди ее разбери. При все при этом она не злобная и очень любит всем и мне и мужу и вообще всем помогать. Но! Чтобы ее хвалили! А вот сама хвалить - увольте. Ну что делать она такая - я ее такой люблю.

[Михаль]

Я всегда-очень хотела ,чтобы мама не нервничала,не болела.Я старалась ее беречь..А Люся-была маминым кумиром..Ну что можно сделать-не я была ее кумир.Но в детстве это по другому воспринималось-очень тяжело.Да и приучапла она меня к мысли-что я некрасивая,длинноносая,глупая особа,мешающая ей жить-как она говорила-"мой вечный якорь"..
Пожалуй,лишь перед смертью,она впервые "оценила" меня, сказав очень теплые слова обо мне..
Мама есть мама.Родителей,конечно,не выбирают...,но и родительские ошибки нам дорого обходятся.

[Аусма]

Мишель я не думаю, что некая Люся была маминым кумиром. Она просто таким вот образом ставила перед Вами цели - достичь такие же результаты, как и она. В свое время меня тоже подстегивали таким же образом. Но я наверно была другим ребенком. Меня такое сравнение именно подстегивало.
Но согласна, что не всех детей надо воспитывать таким образом. Я своим детям всегда говорила и говорю, что люблю их независимо от их достижений. Просто люблю, потому что они есть у меня.

[Арина]

Сообщение от Аусма

Она просто таким вот образом ставила перед Вами цели - достичь такие же результаты, как и она.

Угу, то есть, стать Люсей... а не Мишель...

В свое время меня тоже подстегивали таким же образом. Но я наверно была другим ребенком. Меня такое сравнение именно подстегивало.

Ты хочешь сказать, что смирилась с тем, что Аусма - такая, какая она есть - для мамы нехороша и усердно ваяла из себя "издание улучшенное и дополненое"?

[Арина]

Сообщение от Мишель

В чем тут дело

Если ты о родителях, которые из своего чада пытаются памятник при жизни сотворить, то по родителям те самые 50 часов терапии плачут. Потому что собственные детские обиды на родителей за то, что те их мало хвалили, нужно отрабатывать лично, а не выстраивать антисценарий "меня хвалили мало, теперь я своего буду ребенка захвалю до одури" (продолжение этой фразы "создав ему тем самым совершенно невыносимую жизнь" в голвы не приходит по причине зашоренности антисценарием "назло своей маме")

и как часто нужно хвалить ребенка,не " убивая" его самооценку?

Адекватно.

[Аусма]

Ты хочешь сказать, что смирилась с тем, что Аусма - такая, какая она есть - для мамы нехороша и усердно ваяла из себя "издание улучшенное и дополненое"?

Нет. Для мамы с татой я была хороша и любима такая, какая есть. Просто была разгильдяиста и ленива. И только дух соперничества и противоречия мог меня сподвигнуть и на подвиги Вот на этом они порой и играли

[MegaVolt]

В чем тут дело и как часто нужно хвалить ребенка,не " убивая" его самооценку?

Совсем готового ответа у меня нет ибо ребёнок ещё не вырос. Но пока делаю так:
1. Хвалю когда есть повод и когда его нет. Ибо это как поглаживание его быть много не может. Если ребёнок напрашивается на похвалу даю сколько могу.
2. Ругаю а точнее направляю по принципу смотри вот так лучше/проще/быстрее. Плюс к этому поступки могут быть плохими ребёнок никогда. Т.е. фразы ты дура, бестолочь и пр... запрещены кому бы то ни было.
3. Любим ребёнка просто так низачто. За то что он есть опять же столько сколько ребёнок хочет. Т.е. притопал он забрался на колени значит покажите что он вам нужен обнимите, поиграйте и пр....

С занятий где меня будут ругать сбегу сам даже большой и взрослый и с нехилой защитой Зачем мне это? Зачем сознательно выбирать что где плохо и неуютно.

На счёт критики: пока панцирь не затвердеет нечего в него тыкать Перевожу: пока у ребёнка несформирована стойкая психологическая защита - защиту формируем, одновременно ребёнка защищаем.

[Арина]

Сообщение от Аусма

Для мамы с татой я была хороша и любима такая, какая есть. Просто была разгильдяиста и ленива.

Вот я и говорю - нехороша. А ты послушно, родительскими словами, объясняешь - чем именно нехороша.
Ал, ты свою тему про то, как ты не могла лежать, когда болела, помнишь?...

И только дух соперничества и противоречия мог меня сподвигнуть и на подвиги

И нафига им были твои подвиги?

[Аусма]

Арина то что была разгильдяиста и ленива - это я сейчас понимаю. Тогда мне никто этого не говорил Мне говорили "Ты способна на бОльшее! почему не добиваешься?"
Ну сравнивали с девочкой Таней... но только в учебе. Я знаю, что мама не хотела бы, чтобы я была полностью похожа на нее.
И знаешь, я благодарна маме за то, что она меня подстегивала меня таким образом. Я могла бы вообще остаться инвалидом с детства (которой у меня не было, но я имела на нее полное право, как оказалось) и влачить жалкое существование овоща. Я бы не стала полноценной женщиной. Просто подробнее пока об этом не хочу писать

Ал, ты свою тему про то, как ты не могла лежать, когда болела, помнишь?...

Помню. Когда лежала в больнице - спала от души целыми днями и ночами Но... потом вдруг поняла, что если еще хоть на неделю задержусь, то уже труднее будет восстанавливаться и возможно стану уже серьезно больной. Движение - это здоровье и жизнь. Я на работу, кстати вышла. О чем не жалею. Это нужно МНЕ. Я только тамким образом смогу победить любую болячку. И поверь мне, СМОГУ

И нафига им были твои подвиги?

Они нужны были прежде всего МНЕ, чтобы я не превратилась в овоща-инвалида

[ntrocenko]

Согласна с MegaVolt что нужно ругать поступок а не ребенка. Уж сами виноваты - какого сделали..
Арина, как на фига подвиги? А как же воспитывать ребенка? Он же не сорняк? Я лочень благодарна родителям, бабушке, что меня ЗАСТРАВЛЯЛИ заниматься музыкой поначалу. Дети они же тоже не спечат трудиться... Мама расскаазывала о живописи, папа о музыке, бабушка о кулинарии, дедушка и науках. А если бы они меня не воспитывали, не заставляли смотретть нужные фильмы, ходить в тетар, не прививали чувство прекрасного, не учили готовить... ой страшное дело, чтобы из меня получилось! Разница между сподвигнуть на подвиги и упреками огромная. В первом случае - это путь как это сделать и вообще сообщение о том что это можно сделать и что это существунт!
Во втором случае это безрузультативное сотрясание воздуха.
Вот разгница:
"Какие у Люси длинные ноги!" - сотрясание воздуха. (какие заложили при зачатии)
"Как Люся танцует!" - сподвижничесво на подвиг.
Опять же для Аусмы - это был толчок и она стараль делать, а для Мишель - наоборот "не буду ни за что походить на Люсю". Поэтому родителям просто нужно было быть внимательнее - одиному ребенку нужно по попее дать он не обитеся и все сделает. А другому позхвалить - и тогда он все сделает, а если по попе, то никогда делать не будет!
Это мое мнение, "бездетной" особы. Оно может быть ошибочным. Но для меня это так. Я пишу то, что лично у меня имеет место быть.

[Арина]

Сообщение от ntrocenko

Арина, как на фига подвиги? А как же воспитывать ребенка?

А что значит "воспитывать"?
Для меня, например, воспитывать - это создавать условия для реализации того, что в ребенке есть, а не того, что мне хочется в нем видеть. Хорошую цитатку где-то встретила - "когда нас учит жизни кто-то - то я немею, житейский опыт идиота я сам имею".

А если бы они меня не воспитывали, не заставляли смотретть нужные фильмы, ходить в тетар, не прививали чувство прекрасного, не учили готовить... ой страшное дело, чтобы из меня получилось!

Классная это установочка, удобная очень: дите, мол, дурак и сволочь изначально, и если над ним с палкой не стоять, так дураком-сволочью и останется... Мне уже скучно топить сыновей в своих проекциях.

"Как Люся танцует!" - сподвижничесво на подвиг.

И каким образом? Ну, танцует Люся... ну и фиг с ней... а кто-то в шахматы играет или бисером вышивает... еще кто-то модели мастерит или стометровки бегает... Кому каоке до этого дело, если ребенок точно знаю, что я не Люся, не Петя, не Вася, не Маша, и ему все это не интересно, а интересно, допустим, с паяльником сидеть? Нужно выбросить паяльник и бежать быть Люсей, Васей или Петей?
Ребенку это не нужно, мне это тоже не нужно. Пусть мои ребенки свои жизни проживают, а не люсе-петины. А если меня завидки берут от того, как кто-то танцует - так только это моя проблема, шагом марш в танцевальную школу.

[Аусма]

Арина Знаешь, имея немалый опыт воспитания самых разных детей, могу сказать, что невозможно найти ОДНОЗНАЧНОГО ответа - хвалить или ругать. К разным детям нужен разный подход. Есть такие, которых хвалить просто вредно, увы. Кстати, я была таковой. Хотя родители и хвалили меня немало и залюбливали, даже ставя в пример мою одноклассницу. Но оглядываясь назад и оценивая себя ту, да и теперешнюю, я сама могу утверждать, что меня надо было все же чаще журить и ругать. Потому что помню я свою ВНУТРЕНЮЮ реакцию и на похвалы и на журение...

Кстати, даже ругая и сравнивая, можно не понизить, а повысить самооценку человека.

[ntrocenko]

Арина, я согласна, что дети должны проживать свою жизнь! Вот знаешь у моей одной подруги, такие чудные дети! Мальчик уже учится в МГУ. Причем буз денег, сам поступил, учился, шел к этому. Девочка у нас в универе на 2 факультетах! С детства они сами просили маму репетиторов нанимать то по английскому, то по немецкому, то математиков, то химиков! Но такихе дети не все, к сожалению! Меня бы не пихали - я бы и не двинулась с места. Ну конечно ен все так плохо. Но все равно... Я инетртая. А потом у меня с детства не было слуха - а в муз школе мне его развили. Да и со вкусом было плохо... Я очень рада, что мною проруководили с те способности которые все же бвли заложны не пропали даром.
Аусма права - к разным детям разный подход нужен. Ное сть дети которые сами ничего не хотят - учиться не хотят, спортом не хотят, только бы телек смотрели. Ну и что родителям делать? Смотреть как они развиваются по своему пути, т.е. не развиваются? Мне все же кажется что тут тонко нужно деликатно ребенка направлять, прививать. Есть же понятие воспитывать вкус, воспитывать манеры. Что в этом плохого?
Может я и ошибаюсь. Скорее всего твои дети сами тикие, что их не нужно подталкивать. Это замечательно! Но есть такие которых все же нужнол, а то то что дала им природа завянет...

[Арина]

Сообщение от Аусма

Есть такие, которых хвалить просто вредно, увы.

Ал, мой личный опыт вкупе с детской психологией это мнение опровергают.

Кстати, я была таковой.

Да ни фига ты такой не была.
Просто тебя хвалили достаточно, поэтому и "взгрелки" на тебя действовали стимулирующе, а не забивающе. Нормальный метод кнута и пряника.
А мне вот довелось навидаться жертв родительского воспитания, при котором кнут большой, а пряник ваще зажали... "Душераздираааающее зрелище".

[Арина]

Сообщение от ntrocenko

есть дети которые сами ничего не хотят - учиться не хотят, спортом не хотят, только бы телек смотрели. Ну и что родителям делать?

Родителям? К психологу бежать, выяснять, каким образом они смогли забить в ребенке заложенное от рождения стремление к развитию.

[Михаль]

Девушки,знаете-я думаю-что ребенок -кроме школы-должен сам решить-что ему интересно.
В основном-все дети-сами знают-какие кружки или секции им интересны.
Нельзя лишать ребенка детства-он должен и со школы прийти и уроки успеть сделать и вовремя спать лечь и с друзьями погулять,кино посмотреть..
Невозможно -ходить на одни занятия.Ребенок ребенку рознь..Я от такого режима очень уставала.
Потом-он же тоже дружить с кем-то должен,учиться общению-это его успехи,его трудности,его ошибки..Знаниями это не заменить.
А родители-лучше пусть обсудят с ним -как день прошел,что было в школе,книгу прочитанную,кино просмотренное вместе..
И похвалят и подскажут..,чтобы всегда дом-был тылом,местом-где можно быть собой и ничего не стесняться и не бояться.
Чтобы родители-были друзьями ребенка.
Я так думаю..

[JIuca]

Сообщение от Михаль

В чем тут дело и как часто нужно хвалить ребенка,не " убивая" его самооценку?Спасибо..

Если есть за что похвалить, то почему нет? Разве нужно тут рассчитывать? Лимит похвал на сутки исчерпан, так что прыгни выше луны, но похвалы не дождешься?

Похвала - это оценка результатов деятельности либо усилий, предпринятых по достижению этих результатов. И если результаты прекрасны, а усилия достойны уважения, то Не похвалить столь же вредно, сколь и хвалить за то, что должно быть нормой.

Друзьями это хорошо... Не все могут.

И с кружками и секциями тоже непросто. Неоднозначно. Не совсем я согласна с "пусть сам".