НЛП 3-го поколения

SiberianTiger · 16.02.2012, 06:12

http://vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=972

Тома · 16.02.2012, 08:32

И раньше НЛП балансировало на грани научности, а теперь полностью перешло в стан лженаук.

Сэнкс · 16.02.2012, 08:47

Лозунг, Тома. Тебе просто непонятно.

Тома · 16.02.2012, 09:21

Цитата:

НЛП третьего поколения указывает еще на один уровень сознания – "поле". Точнее, "поля" – некоторые незримые связи, которые образуются при взаимодействии людей между собой и со своим окружением. Иногда результат полевого взаимодействия мы можем воспринимать как интуицию

Да, мне непонятно, что такое поле в 3 НЛП.
А тебе?

В любом случае, введение нечетко описанного понятия признак лженауки.

Тома · 16.02.2012, 09:31

Цитата:

Если воспользоваться математическим языком теории множеств, то можно охарактеризовать множество частных моделей НЛП 1/2-го поколений как подмножество множества частных моделей НЛП третьего поколения. Если же воспользоваться метафорическим языком, то можно сказать, что это напоминает устройство матрешки, где меньшая матрешка находится внутри другой – большего размера. Но «большую матрешку» невозможно поместить внутрь самой себя, из чего вытекает невозможность критериального описания НЛП как «большой модели» (и НЛП третьего поколения, в частности) исходя из «внутренних критериев» самого НЛП. Если необходимо дать внешнее описание «применимости» или «эффективности» НЛП, то, скорее всего, необходимо выйти «за рамки» НЛП, и только выйдя за его рамки, можно попытаться отыскать «внешние» критерии и увидеть то, что находится «за горизонтом» нашей устоявшейся НЛП-ерской «карты».

Выделено мной.
Очень характерно для лженауки.
Придумали мы новое НЛП , такое , что ни в сказке сказать ни пером описать....

Сэнкс · 16.02.2012, 10:34

Ну, на мой взгляд, НЛП наукой считать - это изначально нафиг не надо. Кто его наукой-то считает? Это у нас Саентология - наука.

Ветер · 16.02.2012, 14:30

Тома, психология- наука?

Aliskana · 16.02.2012, 15:25

Я бы хотела почитать самих Дилтса и Делозье.

Тома · 16.02.2012, 16:11

Цитата:

Тома, психология- наука?

Какую психологию имеешь ввиду?

Ветер · 16.02.2012, 17:23

Другой психологии у нас для вас нет.

rassudok · 16.02.2012, 17:26

Цитата:

Сообщение от Тома

Какую психологию имеешь ввиду?

Вот именно.
Скажем:
1) когнитивная психология:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B3%D0%B8%D1%8F
2) нейропсихология:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B3%D0%B8%D1%8F
3) психолингвистика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%BA%D0%B0
Однозначно науки.
А вот всякие НЛП и прочее в таком роде это однозначно лженауки.

rassudok · 16.02.2012, 17:27

Цитата:

Сообщение от Ветер

Другой психологии у нас для вас нет.

Есть (смотри ссылки постом выше).

Тома · 16.02.2012, 17:59

Цитата:

Другой психологии у нас для вас нет

Если научный метод присутствует, то да.

Aliskana · 16.02.2012, 18:02

А мне все равно, называют ли наукофанаты что-либо наукой, лженаукой или еще каким ярлыком - лишь бы работало. Мне же не для диссертации, а для жизни.

Тома · 17.02.2012, 07:02

Цитата:

А мне все равно, называют ли наукофанаты что-либо наукой, лженаукой или еще каким ярлыком - лишь бы работало

Хе-хе..
Так научный метод и предполагает определить, работает или нет. Когда работает, а когда нет. Где, на ком и при каких условиях.
А лженаука ограничиваться " работает, мамой клянусь!"

Наука тем и отличаеться от лженауки, что имеет обратную связь с реальностью. Иначе говоря экспериментальную проверку и исправление ошибок

Сэнкс · 17.02.2012, 08:35

Кто утверждает, что-НЛП - наука?

Тома · 17.02.2012, 08:45

В стартпостовской статье упоминается университет НЛП, есть многочисленные сравнения с физикой, математикой. Сделано это с одной целью, подспудно протолкнуть мысль, что НЛП это наука.

Тома · 17.02.2012, 08:50

НЛП и наука

ИМХО, НЛП задумано было неплохо, вполне научно.
Но дальнейшее развитие пошло не научным путем, а псевдо научным, ибо развивать НЛП стали как коммерческий продукт.

Сэнкс · 17.02.2012, 09:16

Согласен. Но я никогда не считал НЛП наукой. Как и гештальт, как и Берга. Это методы, подходы - причем, заявлено - что они работают не всегда. Не со всеми.

Ветер · 17.02.2012, 11:10

Поддерживаю.

Тома · 17.02.2012, 11:52

Цитата:

Но я никогда не считал НЛП наукой

Теперь уж точно НЛП не наука.

Гештальт?
По мне так наука, только очень молодая.
Посмотрим как будет развиваться.

Научно-ненаучно это ведь не критерий истинности учения, а критерий развития.

Ветер · 17.02.2012, 13:49

Во, третье решение

rassudok · 17.02.2012, 14:47

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А мне все равно, называют ли наукофанаты что-либо наукой, лженаукой или еще каким ярлыком - лишь бы работало. Мне же не для диссертации, а для жизни.

Метод плацебо тоже таки работает.
И?
Что дольше?

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Кто утверждает, что-НЛП - наука?

Вообще-то говоря помнится, что Андрей ОК в одной из тем утверждал, что тот кто рассуждает о социальных явлениях предварительно не изучив работы Турчинова подобен тому кто рассуждает о функционировании человеческого головного мозга предварительно не изучив НЛП, на что я ему обоснованно возразил, что изучением функционирования человеческого головного мозга занимается отнюдь не НЛП, а нейробиология и нейропсихология.
То есть, по крайней мере один из МФ-ников всерьёз полагает, что НЛП это наука (ну или нечто не менее важное).

Цитата:

Сообщение от Тома

НЛП и наука

Вполне исчерпывающе.

Цитата:

Сообщение от Тома

ИМХО, НЛП задумано было неплохо, вполне научно.

Не исключено.

Цитата:

Сообщение от Тома

Но дальнейшее развитие пошло не научным путем, а псевдо научным, ибо развивать НЛП стали как коммерческий продукт.

Угу (как и в случае с дианетикой плавно перешедшей в сайентологию).

Цитата:

Сообщение от Тома

В стартпостовской статье упоминается университет НЛП, есть многочисленные сравнения с физикой, математикой. Сделано это с одной целью, подспудно протолкнуть мысль, что НЛП это наука.

С выделенным мной ЖШ полностью согласен (они используют то, что многие люди до сих пор полагают, что если есть - институт, университет, академия - какой-либо области знания\деятельности, то эта область знания\деятельности является наукой).

Aliskana · 17.02.2012, 15:21

Цитата:

Сообщение от Тома

Хе-хе..
Так научный метод и предполагает определить, работает или нет. Когда работает, а когда нет. Где, на ком и при каких условиях.
А лженаука ограничиваться " работает, мамой клянусь!"

Наука тем и отличаеться от лженауки, что имеет обратную связь с реальностью. Иначе говоря экспериментальную проверку и исправление ошибок

Не, научный метод предполагает лишь право раздачи ништяков тем, кого оно признает научным. А насчет обратной связи с реальностью - ну, образ рассеянного профессора, который не замечает, что в разных туфлях и без жены-домоправительницы с голоду помрет, тоже не пустом месте появился,

Мой опыт говорит, что НЛП работает, да еще как. И не только мой. А опыт мне важнее, чем мнения теоретиков. Хотят считать что-то "ненаучным"? Да на здоровье.

Хотят сказать, что "ненаучное" не работает?

Ок, для вас не работает.
А у кого-то музыкального слуха нет. Для него музыка не работает. К тому же она ненаучна.

Кстати, многие люди с психологическим образованием изучают НЛП и применяют. И у многих мастеров НЛП - психологическое образование.

Так что все эти ярлыки "ненаучности"-"нерабочести" навешивают не ученые - они как раз проверяют и делают выводы на основе экспериментов - а дилетанты с пиететом по отношению к "науке" либо администраторы по жизни.

Aliskana · 17.02.2012, 15:23

Цитата:

Сообщение от rassudok

Метод плацебо тоже таки работает.
И?
Что дольше?

И замечательно, если работает. Химией травить организм не надо.

Тома · 17.02.2012, 15:30

Цитата:

Не, научный метод предполагает лишь право раздачи ништяков тем, кого оно признает научным. А насчет обратной связи с реальностью - ну, образ рассеянного профессора, который не замечает, что в разных туфлях и без жены-домоправительницы с голоду помрет, тоже не пустом месте появился,

Браво!
Коротко, ёмко, красочно переданы все предрассудки обывателя насчет науки.

Aliskana · 17.02.2012, 15:34

Цитата:

Сообщение от Тома

Браво!
Коротко, ёмко, красочно переданы все предрассудки обывателя насчет науки.

Тома,

ты высказала свое мнение об НЛП. Ок. Высказала и высказала. Насчет обывателя - если ты им называешь всех, кто с тобой не согласен - на здоровье. Я не буду отправлять тебе копии моих дипломов и мою научную биографию.

Тома · 17.02.2012, 15:34

Цитата:

Мой опыт говорит, что НЛП работает, да еще как. И не только мой. А опыт мне важнее, чем мнения теоретиков. Хотят считать что-то "ненаучным"? Да на здоровье.

Хотят сказать, что "ненаучное" не работает?

Ненаучное может и не работать, а может и работать. Как повезет.

Что касается личного опыта.
А что делать, если нужно двинуться туда, где пока личного опыта нет?

Aliskana · 17.02.2012, 16:03

Цитата:

Сообщение от Тома

Что касается личного опыта.
А что делать, если нужно двинуться туда, где пока личного опыта нет?

В каждой конкретной ситуации для каждого конкретного человека ответ разный. Это ИМХО.

Aliskana · 17.02.2012, 16:06

Возвращаясь к теме:

Где-нибудь можно взять материалы самих Дилтса или Делозье об НЛП 3-го поколения?

Кто-нибудь в курсе? Может, на англоязычных сайтах что-то есть.

Механик · 17.02.2012, 16:38

А механицкое разумение такое.
Фундамент НЛП — гипотеза лингвистической относительности (теория Сэпира-Уорфа)
Это отражено в той части названия которая "-лингвистическое" Лингвистику Механик уважает. С переводами трудов Сэпира и Уорфа знакомый.
В той части названия которая "программирование" — тоже понятно. Эксплуатируется обыденное толкование термина, с коммерческими целями, похоже.

Насчет "нейро-" — так и ниасилил. Для наукообразия и придания веса упомянуто?

Сэнкс · 17.02.2012, 17:03

Цитата:

Насчет "нейро-" — так и ниасилил. Для наукообразия и придания веса упомянуто?

Думаю, да. Модно было в то время. Как и программирование, наверное.

Ветер · 17.02.2012, 17:03

В духе моды можно (без потери звучания) заменить на "Нано"

Механик · 17.02.2012, 17:10

Ну так вот про научность НЛП…
Гипотеза Сепира-Уорфа и в лингвистике по сей день всего лишь гипотеза. Сиречь теория, основанная на спекулятивных предположениях критерием истинности которой является эмпирически полученный результат.
Оказывается, не для всех языков истинная. Результат во многом зависит от культур-мультур вообще, А конкретно от языка.

rassudok · 19.02.2012, 20:22

Цитата:

Сообщение от Aliskana

И замечательно, если работает.

Вот только работает он исключительно при наличии веры, то есть - без веры он не работает, то есть - в его случае вера выполняет туже функцию которую выполняет бензин или диз-топливо для автомобиля.
Почему так?

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Химией травить организм не надо.

А вот химия, что характерно - работает безо всякой веры в неё.
И почему интересно?

Aliskana · 19.02.2012, 20:32

Денис, в этой теме мне хочется поговорить про третье поколение НЛП. Мне оно интересно. А обсуждать, наука это или лженаука - не вижу смысла. Для кого работает - прекрасно. Для кого не работает - делайте то, что для вас работает.

Тома · 19.02.2012, 21:52

Алискана, а почему ты решила, что для тебя 3 НЛП работает?

Aliskana · 19.02.2012, 23:08

Цитата:

Сообщение от Тома

Алискана, а почему ты решила, что для тебя 3 НЛП работает?

Для меня работает первое и второе. Сработает ли третье - не знаю пока, потому и хочу узнать. А Дилтсу я верю, его технологии для меня работают, к тому же я знаю его концепции, он их в "Фокусах языка" описывает и в "Коучинге с помощью НЛП". Мне очень интересно, как он развивает свои идеи дальше.

Да и Делозье я уважаю.

Девушка с веслом · 19.02.2012, 23:37

Цитата:

Сообщение от Механик

Ну так вот про научность НЛП…
Гипотеза Сепира-Уорфа и в лингвистике по сей день всего лишь гипотеза

Ну гипотеза обратная гипотезе Сепира-Уорфа точно верна. Особенности языка точно зависят от особенностей окружающей реальности и культурных особенностей. А этого уже может оказаться достаточно для работоспособности техник.

Aliskana · 20.02.2012, 01:30

А что за гипотеза Сефира-Уорфа?

Механик · 20.02.2012, 13:11

Цитата:

Сообщение от Девушка с веслом

Ну гипотеза обратная гипотезе Сепира-Уорфа точно верна.

А вот есть основания поставить её под сомнение. Впрочем, фальсифицируемость есть признак правильности. Но тут речь не про методологию науки

rassudok · 20.02.2012, 20:23

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Денис, в этой теме мне хочется поговорить про третье поколение НЛП. Мне оно интересно.

Чем именно оно тебе интересно?

rassudok · 20.02.2012, 20:26

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А что за гипотеза Сефира-Уорфа?

Гипотеза Сепира — Уорфа (англ. Sapir-Whorf hypothesis), гипотеза лингвистической относительности — концепция, разработанная в 30-х годах XX века, согласно которой структура языка определяет мышление и способ познания реальности.
Предполагается, что люди, говорящие на разных языках, по-разному воспринимают мир и по-разному мыслят. В частности, отношение к таким фундаментальным категориям, как пространство и время, зависит в первую очередь от родного языка индивида; из языковых характеристик европейских языков (так называемого «среднеевропейского стандарта») выводятся не только ключевые особенности европейской культуры, но и важнейшие достижения европейской науки (например, картина мира, отражённая в классической ньютоновской механике).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...80%D1%84%D0%B0
Вильгельм фон Гумбольдт одним из первых высказал мысль о том, что язык влияет на человека, и это влияние определяет его мышление. Он сравнивал язык с сеткой, набрасываемой на познавательную действительность и это привело его к выводу о том, что разнообразие языков означает разнообразие типов мышления.
В 20-м веке к этому тезису вернулись некоторые лингвисты. Возникло течение, кот. Назвали неогумбольтизма. И теория, определяющая роли языка, нашла свое крайнее выражение в так называемой теории Сепира-Уорфа.
http://www.ranez.ru/article/id/419

Aliskana · 21.02.2012, 00:16

Спасибо, Денис.

Самирина · 21.02.2012, 00:54

Цитата:

Сообщение от rassudok

Гипотеза Сепира — Уорфа ...

Денис, у тебя где-то была тема, в которой ты я и Ирина начали говорить об управлении сознанием, ассоциативным банком и банком воспоминаний, пытаясь провести аналогию с поисковиками...

Где эта тема? Ее можно поднять с переносом сообщения с этой гипотезой?

Заранее благодарна.

Механик · 21.02.2012, 01:31

Цитата:

Сообщение от Тома

Да, мне непонятно, что такое поле в 3 НЛП.
А тебе?

В любом случае, введение нечетко описанного понятия признак лженауки.

То о чем говорится в процитированном тобою отрывке в феноменологической социологии называют словом "интерсубъективность".

Есть у механика подозрение что кто-то попытался скрестить два смежных направления гуманитарных исследований, НЛП и феноменологическую социологию.

Механик имеет представление и о том и о другом… Есть основания предполагать что из такого коктейля может выйти что-то интересное.

rassudok · 21.02.2012, 12:13

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Спасибо, Денис.

Пожалуйста.

rassudok · 21.02.2012, 12:15

Цитата:

Денис, у тебя где-то была тема, в которой ты я и Ирина начали говорить об управлении сознанием, ассоциативным банком и банком воспоминаний, пытаясь провести аналогию с поисковиками...

Сия тема у меня есть.

Цитата:

Где эта тема?

В моём ПР:
http://project.megarulez.ru/forums/s...14098&all=true
http://project.megarulez.ru/forums/s...14078&all=true
http://project.megarulez.ru/forums/s...14025&all=true
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14111
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14132
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14011
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14016
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14026

Цитата:

Ее можно поднять с переносом сообщения с этой гипотезой?

Разумеется можно.

Цитата:

Заранее благодарна.

Благодарности излишни.

16.02.2012, 06:12	#1
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	НЛП 3-го поколения http://vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=972 __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

16.02.2012, 08:47	#3
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Лозунг, Тома. Тебе просто непонятно. __________________ ?

16.02.2012, 10:34	#6
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Ну, на мой взгляд, НЛП наукой считать - это изначально нафиг не надо. Кто его наукой-то считает? Это у нас Саентология - наука. __________________ ?

16.02.2012, 14:30	#7
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	Тома, психология- наука? __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

16.02.2012, 15:25	#8
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Я бы хотела почитать самих Дилтса и Делозье. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

16.02.2012, 08:32	#2
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	И раньше НЛП балансировало на грани научности, а теперь полностью перешло в стан лженаук.

16.02.2012, 17:23	#10
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	Другой психологии у нас для вас нет. __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

16.02.2012, 18:02	#14
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А мне все равно, называют ли наукофанаты что-либо наукой, лженаукой или еще каким ярлыком - лишь бы работало. Мне же не для диссертации, а для жизни. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

17.02.2012, 08:35	#16
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Кто утверждает, что-НЛП - наука? __________________ ?

17.02.2012, 08:45	#17
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	В стартпостовской статье упоминается университет НЛП, есть многочисленные сравнения с физикой, математикой. Сделано это с одной целью, подспудно протолкнуть мысль, что НЛП это наука.

17.02.2012, 08:50	#18
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	НЛП и наука ИМХО, НЛП задумано было неплохо, вполне научно. Но дальнейшее развитие пошло не научным путем, а псевдо научным, ибо развивать НЛП стали как коммерческий продукт.

17.02.2012, 09:16	#19
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Согласен. Но я никогда не считал НЛП наукой. Как и гештальт, как и Берга. Это методы, подходы - причем, заявлено - что они работают не всегда. Не со всеми. __________________ ?

17.02.2012, 11:10	#20
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	Поддерживаю. __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

17.02.2012, 13:49	#22
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	Во, третье решение __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

17.02.2012, 16:06	#30
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Возвращаясь к теме: Где-нибудь можно взять материалы самих Дилтса или Делозье об НЛП 3-го поколения? Кто-нибудь в курсе? Может, на англоязычных сайтах что-то есть. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

17.02.2012, 16:38	#31
Механик Старожил Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 4,501	А механицкое разумение такое. Фундамент НЛП — гипотеза лингвистической относительности (теория Сэпира-Уорфа) Это отражено в той части названия которая "-лингвистическое" Лингвистику Механик уважает. С переводами трудов Сэпира и Уорфа знакомый. В той части названия которая "программирование" — тоже понятно. Эксплуатируется обыденное толкование термина, с коммерческими целями, похоже. Насчет "нейро-" — так и ниасилил. Для наукообразия и придания веса упомянуто?

17.02.2012, 17:03	#33
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	В духе моды можно (без потери звучания) заменить на "Нано" __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

17.02.2012, 17:10	#34
Механик Старожил Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 4,501	Ну так вот про научность НЛП… Гипотеза Сепира-Уорфа и в лингвистике по сей день всего лишь гипотеза. Сиречь теория, основанная на спекулятивных предположениях критерием истинности которой является эмпирически полученный результат. Оказывается, не для всех языков истинная. Результат во многом зависит от культур-мультур вообще, А конкретно от языка.

19.02.2012, 20:32	#36
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Денис, в этой теме мне хочется поговорить про третье поколение НЛП. Мне оно интересно. А обсуждать, наука это или лженаука - не вижу смысла. Для кого работает - прекрасно. Для кого не работает - делайте то, что для вас работает. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

19.02.2012, 21:52	#37
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Алискана, а почему ты решила, что для тебя 3 НЛП работает?

20.02.2012, 01:30	#40
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А что за гипотеза Сефира-Уорфа? __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

21.02.2012, 00:16	#44
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Спасибо, Денис. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте