16.02.2012, 06:12 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
НЛП 3-го поколения
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
16.02.2012, 08:32 | #2 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
И раньше НЛП балансировало на грани научности, а теперь полностью перешло в стан лженаук.
|
16.02.2012, 08:47 | #3 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Лозунг, Тома. Тебе просто непонятно.
__________________
? |
16.02.2012, 09:21 | #4 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
А тебе? В любом случае, введение нечетко описанного понятия признак лженауки. |
|
16.02.2012, 09:31 | #5 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Очень характерно для лженауки. Придумали мы новое НЛП , такое , что ни в сказке сказать ни пером описать.... |
|
16.02.2012, 10:34 | #6 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ну, на мой взгляд, НЛП наукой считать - это изначально нафиг не надо. Кто его наукой-то считает? Это у нас Саентология - наука.
__________________
? |
16.02.2012, 14:30 | #7 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Тома, психология- наука?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.02.2012, 15:25 | #8 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я бы хотела почитать самих Дилтса и Делозье.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.02.2012, 16:11 | #9 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Тома; 16.02.2012 в 17:17. |
|
16.02.2012, 17:23 | #10 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Другой психологии у нас для вас нет.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.02.2012, 17:26 | #11 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вот именно.
Скажем: 1) когнитивная психология: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B3%D0%B8%D1%8F 2) нейропсихология: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B3%D0%B8%D1%8F 3) психолингвистика: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%BA%D0%B0 Однозначно науки. А вот всякие НЛП и прочее в таком роде это однозначно лженауки.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.02.2012, 17:27 | #12 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.02.2012, 17:59 | #13 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
16.02.2012, 18:02 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А мне все равно, называют ли наукофанаты что-либо наукой, лженаукой или еще каким ярлыком - лишь бы работало. Мне же не для диссертации, а для жизни.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.02.2012, 07:02 | #15 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Так научный метод и предполагает определить, работает или нет. Когда работает, а когда нет. Где, на ком и при каких условиях. А лженаука ограничиваться " работает, мамой клянусь!" Наука тем и отличаеться от лженауки, что имеет обратную связь с реальностью. Иначе говоря экспериментальную проверку и исправление ошибок |
|
17.02.2012, 08:35 | #16 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Кто утверждает, что-НЛП - наука?
__________________
? |
17.02.2012, 08:45 | #17 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
В стартпостовской статье упоминается университет НЛП, есть многочисленные сравнения с физикой, математикой. Сделано это с одной целью, подспудно протолкнуть мысль, что НЛП это наука.
|
17.02.2012, 08:50 | #18 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
НЛП и наука
ИМХО, НЛП задумано было неплохо, вполне научно. Но дальнейшее развитие пошло не научным путем, а псевдо научным, ибо развивать НЛП стали как коммерческий продукт. |
17.02.2012, 09:16 | #19 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Согласен. Но я никогда не считал НЛП наукой. Как и гештальт, как и Берга. Это методы, подходы - причем, заявлено - что они работают не всегда. Не со всеми.
__________________
? |
17.02.2012, 11:10 | #20 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Поддерживаю.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.02.2012, 11:52 | #21 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Гештальт? По мне так наука, только очень молодая. Посмотрим как будет развиваться. Научно-ненаучно это ведь не критерий истинности учения, а критерий развития. |
|
17.02.2012, 13:49 | #22 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Во, третье решение
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.02.2012, 14:47 | #23 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
И? Что дольше? Вообще-то говоря помнится, что Андрей ОК в одной из тем утверждал, что тот кто рассуждает о социальных явлениях предварительно не изучив работы Турчинова подобен тому кто рассуждает о функционировании человеческого головного мозга предварительно не изучив НЛП, на что я ему обоснованно возразил, что изучением функционирования человеческого головного мозга занимается отнюдь не НЛП, а нейробиология и нейропсихология. То есть, по крайней мере один из МФ-ников всерьёз полагает, что НЛП это наука (ну или нечто не менее важное). Цитата:
Не исключено. Цитата:
С выделенным мной ЖШ полностью согласен (они используют то, что многие люди до сих пор полагают, что если есть - институт, университет, академия - какой-либо области знания\деятельности, то эта область знания\деятельности является наукой).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
17.02.2012, 15:21 | #24 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Мой опыт говорит, что НЛП работает, да еще как. И не только мой. А опыт мне важнее, чем мнения теоретиков. Хотят считать что-то "ненаучным"? Да на здоровье. Хотят сказать, что "ненаучное" не работает? Ок, для вас не работает. А у кого-то музыкального слуха нет. Для него музыка не работает. К тому же она ненаучна. Кстати, многие люди с психологическим образованием изучают НЛП и применяют. И у многих мастеров НЛП - психологическое образование. Так что все эти ярлыки "ненаучности"-"нерабочести" навешивают не ученые - они как раз проверяют и делают выводы на основе экспериментов - а дилетанты с пиететом по отношению к "науке" либо администраторы по жизни.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
17.02.2012, 15:23 | #25 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И замечательно, если работает. Химией травить организм не надо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.02.2012, 15:30 | #26 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Коротко, ёмко, красочно переданы все предрассудки обывателя насчет науки. |
|
17.02.2012, 15:34 | #27 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
ты высказала свое мнение об НЛП. Ок. Высказала и высказала. Насчет обывателя - если ты им называешь всех, кто с тобой не согласен - на здоровье. Я не буду отправлять тебе копии моих дипломов и мою научную биографию.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
17.02.2012, 15:34 | #28 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Что касается личного опыта. А что делать, если нужно двинуться туда, где пока личного опыта нет? |
|
17.02.2012, 16:03 | #29 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В каждой конкретной ситуации для каждого конкретного человека ответ разный. Это ИМХО.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.02.2012, 16:06 | #30 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Возвращаясь к теме:
Где-нибудь можно взять материалы самих Дилтса или Делозье об НЛП 3-го поколения? Кто-нибудь в курсе? Может, на англоязычных сайтах что-то есть.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.02.2012, 16:38 | #31 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
А механицкое разумение такое.
Фундамент НЛП — гипотеза лингвистической относительности (теория Сэпира-Уорфа) Это отражено в той части названия которая "-лингвистическое" Лингвистику Механик уважает. С переводами трудов Сэпира и Уорфа знакомый. В той части названия которая "программирование" — тоже понятно. Эксплуатируется обыденное толкование термина, с коммерческими целями, похоже. Насчет "нейро-" — так и ниасилил. Для наукообразия и придания веса упомянуто? |
17.02.2012, 17:03 | #32 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
17.02.2012, 17:03 | #33 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
В духе моды можно (без потери звучания) заменить на "Нано"
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.02.2012, 17:10 | #34 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Ну так вот про научность НЛП…
Гипотеза Сепира-Уорфа и в лингвистике по сей день всего лишь гипотеза. Сиречь теория, основанная на спекулятивных предположениях критерием истинности которой является эмпирически полученный результат. Оказывается, не для всех языков истинная. Результат во многом зависит от культур-мультур вообще, А конкретно от языка. |
19.02.2012, 20:22 | #35 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вот только работает он исключительно при наличии веры, то есть - без веры он не работает, то есть - в его случае вера выполняет туже функцию которую выполняет бензин или диз-топливо для автомобиля.
Почему так? А вот химия, что характерно - работает безо всякой веры в неё. И почему интересно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.02.2012, 20:32 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Денис, в этой теме мне хочется поговорить про третье поколение НЛП. Мне оно интересно. А обсуждать, наука это или лженаука - не вижу смысла. Для кого работает - прекрасно. Для кого не работает - делайте то, что для вас работает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.02.2012, 21:52 | #37 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Алискана, а почему ты решила, что для тебя 3 НЛП работает?
|
19.02.2012, 23:08 | #38 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня работает первое и второе. Сработает ли третье - не знаю пока, потому и хочу узнать. А Дилтсу я верю, его технологии для меня работают, к тому же я знаю его концепции, он их в "Фокусах языка" описывает и в "Коучинге с помощью НЛП". Мне очень интересно, как он развивает свои идеи дальше.
Да и Делозье я уважаю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.02.2012, 23:37 | #39 |
Обошлось без реанимации!
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: ЦПКиО имени Горького
Сообщений: 395
|
Ну гипотеза обратная гипотезе Сепира-Уорфа точно верна. Особенности языка точно зависят от особенностей окружающей реальности и культурных особенностей. А этого уже может оказаться достаточно для работоспособности техник.
|
20.02.2012, 01:30 | #40 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что за гипотеза Сефира-Уорфа?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.02.2012, 13:11 | #41 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.02.2012, 20:23 | #42 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Чем именно оно тебе интересно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.02.2012, 20:26 | #43 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Гипотеза Сепира — Уорфа (англ. Sapir-Whorf hypothesis), гипотеза лингвистической относительности — концепция, разработанная в 30-х годах XX века, согласно которой структура языка определяет мышление и способ познания реальности.
Предполагается, что люди, говорящие на разных языках, по-разному воспринимают мир и по-разному мыслят. В частности, отношение к таким фундаментальным категориям, как пространство и время, зависит в первую очередь от родного языка индивида; из языковых характеристик европейских языков (так называемого «среднеевропейского стандарта») выводятся не только ключевые особенности европейской культуры, но и важнейшие достижения европейской науки (например, картина мира, отражённая в классической ньютоновской механике). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...80%D1%84%D0%B0 Вильгельм фон Гумбольдт одним из первых высказал мысль о том, что язык влияет на человека, и это влияние определяет его мышление. Он сравнивал язык с сеткой, набрасываемой на познавательную действительность и это привело его к выводу о том, что разнообразие языков означает разнообразие типов мышления. В 20-м веке к этому тезису вернулись некоторые лингвисты. Возникло течение, кот. Назвали неогумбольтизма. И теория, определяющая роли языка, нашла свое крайнее выражение в так называемой теории Сепира-Уорфа. http://www.ranez.ru/article/id/419
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.02.2012, 00:16 | #44 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Спасибо, Денис.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.02.2012, 00:54 | #45 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Денис, у тебя где-то была тема, в которой ты я и Ирина начали говорить об управлении сознанием, ассоциативным банком и банком воспоминаний, пытаясь провести аналогию с поисковиками...
Где эта тема? Ее можно поднять с переносом сообщения с этой гипотезой? Заранее благодарна.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
21.02.2012, 01:31 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Есть у механика подозрение что кто-то попытался скрестить два смежных направления гуманитарных исследований, НЛП и феноменологическую социологию. Механик имеет представление и о том и о другом… Есть основания предполагать что из такого коктейля может выйти что-то интересное. |
|
21.02.2012, 12:13 | #47 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.02.2012, 12:15 | #48 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...14098&all=true http://project.megarulez.ru/forums/s...14078&all=true http://project.megarulez.ru/forums/s...14025&all=true http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14111 http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14132 http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14011 http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14016 http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14026 Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 21.02.2012 в 12:59. |
||||