31.01.2012, 06:18 | #1 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Синдром детской пресыщености?
это только мне кажется, что нынче дети стали менее радостными, менее весёлыми, менее задорными что ли? поспрашивал знакомых. выяснилось, что не только мне так кажется (а я то думал, что у меня началось старческое "а вот в наше время..."). одна знакомая предложила объяснение, которое на первый взгляд показалось мне совершенно диким и неправдоподобным. но потом я подумал немножко... а потом ещё немножко подумал... и предположение стало выглядеть не таким уж и диким. суть гипотезы примерно такая: у них всё есть, им нечего хотеть, не о чём мечтать. и действительно, если бы у меня в детстве была настоящая палатка, спортивный уголок прямо в комнате, радиоуправляемый самолёт, настоящий скейтборд и сноуборд, если бы я мог посмотреть абсолютно любой мультик, как только мне захочется, то я был бы неимоверно счастлив. у малявки всё это есть, но она этому не радуется, это всё для неё само собою разумеющееся. она, конечно, энергичный ребёнок, но назвать её радостной, весёлой и задорной можно разве что с большой натяжкой... может и вправду, а?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
31.01.2012, 06:49 | #2 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Делаю все, чтобы мой ребенок улыбался и очень рада, когда вижу беззаботную улыбку ребенка.
Не знаю, мне кажется, что дети такие же, какими были мы ну прям! а почесать животик в 4 часа утра? я так и не почесала сыну животик, ограничились поцелуйчиками
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
31.01.2012, 07:14 | #3 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Трояна, не, у нас спинкочесание больше в ходу или просто побеситься)))
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
31.01.2012, 08:00 | #4 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
31.01.2012, 09:06 | #5 |
Лунная женщина
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,600
|
Их вообще сейчас трудно чем то удивить. Мой даже дорогие подарки, которые сам же очень хотел и просил, практически не ценит, и они ему быстро надоедают. У подруг с их детьми-та же история.
__________________
Кисонька-Мурысонька |
31.01.2012, 10:12 | #6 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Крестник еще маленький и радуется любой мелочи, то есть с радостью реагирует на все с чем подойдешь с ним пообщаться. Сам любит и требует веселья, внимания, как многие дети.
Но не очень усидчив пока, то есть самостоятельно увлечься одной игрой, например в машинки или мяч, еще не умеет. И если активно не привлекать внимание к игре, то ребенку быстро надоедает. Может потому, что дети могут не привыкнуть с детства к концентрации внимания даже на приятных и интересных вещах, плохо умеют квлекаться, потому и сложно в более старшем возрасте заинтересоваться?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
31.01.2012, 10:47 | #7 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
вот с концентрацией да, проблема
не знаю пока, что делать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
31.01.2012, 10:47 | #8 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Я думаю, дело не в этом. Не в пресыщенности. Ибо, свято место - пусто не бывает.
Если в чем-то дети пресыщены - то значит у них есть другие незакрытые потребности. Навскидку - потребность в общении с семьей. Да, я тоже прекрасно помню, что в свое время игрушек - было мало, они были у всех одинаковые, их берегли и чинили, делали что-то сами и т.д. Время невозможно было потратить на просмотр круглосуточных детских каналов: я помню, что мультики показывали весьма нечасто, и еще помню программки, где эти самые мультики были только часов в 6-7 утра... А уж новогодние 80 дней, Врунгель и Ну погоди - это был просто праздник какой-то! Нельзя было круглосуточно торчать перед компьютерными игрушками, своеобразным наркотиком 21 века. По моему мнению, беда современных детей - это одиночество. Одиночество в кругу бесконечных вещей и информационно-развлекательных наркотиков. Замкнутость в самих себе. Впрочем, меня весьма радуют современные подростки экстремалы - которые на великах, скейтах, сноубордах выделывают такие штуки, что нам и не снились раньше. Наверное, не все так плохо.
__________________
? |
31.01.2012, 10:52 | #9 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Мой двоюродный брат игрушками вообще не интересовался, когда был маленький. У него все игрушки были воображаемые, материальные его не интересовали. Так и играл с "воздухом" все время.
|
31.01.2012, 11:00 | #10 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Соглашусь я с тобой, Сенкс.
Игрушек не было, но была возможность гулять во дворе с кучей детей разного возраста, причем родителям не надо было неотступно сопровождать нас повсюду. Нас просто выпускали погулять, и мы общались с другими детьми. Детям очень важно общение, ребенка хоть обложи игрушками, телевизором, компьютерными играми... Он все равно будет не рад, потому что всё это не создает у ребенка ощущение разделенности бытия с кем-то... |
31.01.2012, 11:10 | #11 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Угу. Я помню, что во времена моего детства во дворе всегда были дети и подростки. Всегда были игры, развлечения, общение. Для нас был кайф - позавтракать и бежать на улицу. И играть, общаться с утра до позднего вечера. Печь картошку на песчаной горе, строить шалаши, готовить всякие кашки-малашки из песка и из всего, что под руку попадется. Играть в казаков-разбойников, прятки, в мячик.
Сейчас я такого не вижу. Вообще. Процитирую то, что нашла Вконтакте: "В моем детстве друзья были не в online, а во дворе. Мы звали друзей гулять не по телефону, а кричали: Выходи. Мы играли не в сетевые игры, а в прятки. У нас не было крутых телефонов, а были дневники и анкеты. Классное было детство." Впрочем, не только у детей, но и у взрослых наблюдается эта пресыщенность. |
31.01.2012, 11:36 | #12 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Ребёнку два года, казалось бы любит поиграть в мяч, машинки, а оказалось, ну по наблюдениям, что если ему скучно и хочется привлечь внимание он притащит мне машинки или мячи как раз потому, что я чаще играю с ним этими игрушками. А ему радостно внимание, общение. Ребёнку пять лет, активный, разговорчивый, очень любит мультики, но как оказалось, всё же больше пообщаться на тему мультиков. Прихожу домой, в гостях ребёнок с порога радостно заявляет, что они мультики смотрят, и при поддержки с моей стороны вопросами в захлёб начинает рассказывать где и какие мультики видел, где какие диски с мультиками хранятся. В общем про просмотор самих мультиков все позабыли. Ребёнку, то есть уже "ребёнку", 14 лет, после общеия с родителями в курсе его новым "увлечением" - астрономия (пока на уровне просмотра фильмов, книг, рисунков). Едем вместе покупать подарки к праздникам, он, как обычно молчалив, постепенно я стал сводить свёл вялый разговор на тему интересов и, можно сказать, постепенно стало прорывать - посыпались вопросы, рассказы. Точно так же загораются глаза как и двух летних.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
31.01.2012, 11:45 | #13 |
Лунная женщина
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,600
|
Ага, согласна с Сенксом и Мираной. Я как то рассказала сыну, что мы во дворе играли в классики, вышибалы, прыгали через резиночку, и играли в казаки-разбойники. Он слушал меня, как инопланетянина ... а потом спрашивал, а что это такое?????
__________________
Кисонька-Мурысонька |
31.01.2012, 15:05 | #14 | ||||||
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
тут ещё вот какое наблюдение. заметил, что дети уже не могут самоорганизоваться (играть/развлекаться в одиночку или группой) - им уже нужен "массовик затейник", типа организатора развлечений, или я ошибаюсь в обобщениях?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
||||||
31.01.2012, 15:14 | #15 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Раньше - родители организовывали (ну или болт забивали) празднества для детей. Теперь проще "купить". А далее, как и ранее - "одиночество ребенка среди купленных вещей (и услуг)".
__________________
? |
|
31.01.2012, 15:18 | #16 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
в этой теме вообще очень много обобщений, ИМХО ложных я видел самоорганизацию и в детсадах и во дворах где они всё так же носятся, у тех, что младше да родители сидят на скамеечках, те что постарше сами по себе 6 летний племянник несмотря на приобщение к компьютеру лет с 4х наверное, всё так же генерит наифантасмагоричные вселенные из воздуха и изображает оные на бумаге, наделяет невроятными характерами и самые неприглядные машинки и пошарпаных невзрачных пластмассовых динозавров, имея и более дорогие и яркие, приходит в дикий восторг от паравозика-точилки, выменивает его у подружки и ставит его на самом видном месте своего стола, был до глубины души очарован-загипнотизирован песочными часами и для него это по прежнему чудо. находит ленточку от хлопушки развевающуюся на ветру и это новая игра и т.д. и т.п. и счастья офигеть как много опять же выгуливая оного персонажа, катался на ватрушке с горок, он с ходу знакомится с дечёнкой, девчёнка воообще ураган и для неё офигенно ценно и одеть ватрушку на голову изображая инопланетянина и поковыряться только найденной палкой в снегу - все безмерно счастливы и ржут отовсего P.S. мне кажется взрослые просто недостаточно наблюдательны а ещё несчастные взрослые больше заточены видеть именно несчастных вокруг (т.е. скорее большую роль играет проекция своей печали на ребёнка(а ребёнок вовсе и не печалится, он просто задумался, а его смех и озорство було пропущено, ибо не до этого и т.п. и мы вообще такие важные, а им бы только играться)) |
|
31.01.2012, 15:42 | #17 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Меня к таким темам лучше не подпускать! (долго обосновывать).
Тезис первый: Современный мир предлагает ребенку избыточное количество готовых решений. Что существенно снижает его поисковые фукнции, интерес к исследованию и моделированию мира. Снижается общий уровень потребности к познанию мира, что гасит мотивацию к активной деятельности. Далее продолжу. |
31.01.2012, 15:48 | #18 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Офф:
Цитата:
__________________
? |
|
31.01.2012, 15:51 | #19 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Ай-яй, Сэнкс, флудишь.
И как после этого к Денису не прислушаться? Самира, а ты свой вывод сделала на основе ..... эээээээ.......... анализа товаров, предлагаемых для детей? |
31.01.2012, 15:52 | #20 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
31.01.2012, 15:58 | #21 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Сэнкс, так я не зря поставил массовивика в кавычки, я не имел в виду профессионала я говорил о нужности взрослого организатора игр и затей)
Алек, возможно ты и прав, просто наблюдения из собственного опыта и опыта знакомых Самира, тебя не только нужно подпускать к таким темам, но и всячески поощрять к участию в них, в т.ч. и материально, имо вот уже первый твой абзац, и у меня сразу что-то начинает проясняться в голове
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
31.01.2012, 16:00 | #22 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
31.01.2012, 16:07 | #23 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Я к тому: современные взрослые тоже не очень-то мечтают, летают и радуются...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
31.01.2012, 16:10 | #24 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Если раньше чтобы поиграть в войнушку - нужно было придумать из чего и как соорудить себе вооружение. Причём можно было привлечь к этой деятельности родителей или других взрослых - как минимум в качестве консультантов... То сейчас родители могут выступать исключительно в роли спонсоров - для покупки готовых изделий...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
31.01.2012, 16:16 | #25 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Познание мира ребенком осуществляется по двум основным векторам: 1) наблюдение и воспроизводство и 2) воображение и воспроизводство. Современный мир предлагает ребенку избыточное количество решений по наблюдению и лишает его возможности воображать и воспроизводить. |
||
31.01.2012, 16:21 | #26 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Потом годовалого (а когда и раньше) младенца тащат в "развивающие" кружки, потом в школу и до 11го класса дышат в затылок, пока дитё делает уроки + те же кружки, конечно, как же без них-то. Потом чадо тащат в институт по выбору родителей, потому, что к этому возрасту дитё уже ни думать, ни делать ничего без "волшебного пендаля" родителей не умеет. И все это, полагаю, из двух мотивов: выполнить родительский "долг" (организовать детское время в том числе) и поменьше лично и просто общаться с дитём - разговаривать, баловаться, хохотать, читать вместе сказки, а не "методички", давать свободу и детство. Меня, похоже, тоже к таким темам подпускать нельзя |
|
31.01.2012, 16:22 | #27 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Все эти краски и готовые солдатики - ничто, по сравнению со сценарием игры, который генерит ребёнок, по сравнению с миром который он генерит вокруг(планета, местный ландшафт, климат) да они могутказаться вроде как готовыми: Но это иллюзия, что ничего не надо делать самому. Вся эта "готовность современных игрушек" - это вообще ничто, посравнению с генерируемой ребёнком текстурой игрового мира. Поэтому нередко ребёнку даже всё равно - пошарпаный ли это динозавр из киндерсюрприза или новенький бакуганчик. Более того большую ценность будет представлять та игрушка которую он наделил наиболее интересными ему чертами характера. Так у игрушки появляется душа. Для него мелочь, вся эта "готовность". Игру делает воображение ребёнка. Разнообразие игрушек выступит стимуляцией фантазии и только обогатит игру. Т.к. ребёнок может каждой мелочи придать смысл и задать целую легенду и историю. А вы просто брюзжите по старости, не угоняетесь за тем фактом, что растут совершенно необыкновенные дети, которые способны охватывать гораздо большее в информационном и воображенческом пространстве (если только конечно родители совсем не забросили свои чада). Сложность игрушки прямой коррелянт с развитием. Чем разнообразнее комната малыша, тем более стимулируется его познавательная активность(нежели голые обои и одна пищалка над люлькой). Цитата:
Любой прогресс можно обернуть как во зло, так и во благо. То что современные конструкторы и наборы опытов для физики-химии-электроники и т.п. и т.д. могут задать гораздо более мощный стимул к познанию мира, чем палка-копалка - это ИМХО очевидно. |
||
31.01.2012, 16:54 | #28 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
мне тоже так сперва показалось (что это у меня старческое "а вот в наше время"), поэтому ж я и стал распрашивать знакомых, поэтому и завёл топик. но похоже, что "брюзжание" таки не на пустом месте
в информационном - да, в воображенческом - имо, нет.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
31.01.2012, 17:04 | #29 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
не на пустом месте и не брюзжание.
----- Тезис третий: Внедряемый в сознание маркетинговый миф о том, что чем больше красочных и развивающих игрушек окружает ребенка, тем лучше он развивается. По факту: ребенка развивают только те игрушки, которые а) обладают свойствами живых участников его мира (ребенок рассматривает их как живых) и б) те игрушки, с которыми ребенок неоднократно играл вместе с близкими людьми. По отношению к другим игрушкам ребенок остается интеллектуально и эмоционально пассивным. |
31.01.2012, 17:21 | #30 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Алек, я вообще-то с тобой согласна. И с первым постом, и с этим. Я тоже вижу вокруг себя много разных, большей частью веселых и разумных детей. я с ними работала довольно долго к тому же.
Все хорошо в меру. Безнадзорность так же плоха, как и гиперопека. И не очень многие понимают разницу между предоставлением ребенку возможностей к развитию и думаньем за него же. А потом получают на выходе "гомункулосов", напиханных под завязку информацией и совершенно не умеющих просто и самостоятельно жить. Я это пишу - и примеры перед глазами, понимаешь? |
31.01.2012, 17:50 | #31 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Туда же, куда дворы, бабушки, сидящие в этих дворах, кухонные посиделки...
Вот, например, наш двор. По нему машины свистят, как по штрассе Алкаши кучкуются, мат... Тут и там битое стекло, прям на детских площадках. Алкаши, по-видимому, считают, что детские площадки для них построили Я уж молчу про "славу" некоторых соседних школ как мест обитания торговцев наркотиками. Ребенка нереально выпустить ни одного, ни в группе. Раньше всё было иначе. Двор закрытый, с него мимо бабушек и дворника, который знал всех жильцов, их детей, собак и кошек, ребенок так просто не свинтит. Со старших спрашивали, если кто-то из малышей навернется или что приключится. Старшие дети, вплоть лет до 17, никак не возражали против присутствия в компании малолеток детсадовского возраста. В школу, помню, меня сопровождали первые недели 2 максимум. Потом мы сами ходили, хотя идти было около 40 минут и надо было переходить много дорог. Мы все ходили в какие-то кружки/спортивные секции сами, играли сами после школы, надо было только предупредить родителей, что мы не сразу домой, а погуляем... А сейчас разве кто в Мск может себе позволить такую роскошь? Была ещё одна традиция, которая сейчас сохранилась только в некоторых семьях, хотя раньше это было очень распространено. Принимали гостей, устраивали квартирные вечера тематические, какие-то праздники с соседями по дому, вообще дружили с соседями... у детей была возможность видеть и впитывать, как взрослые развлекаются. Сейчас мало кто так делает. Были коммуналки, в которых жили несколько семей, ребенок мог не выходя из квартиры играть с соседскими детьми в коридоре, ходить в гости к соседям. А сейчас сидят, бедные, по квартирам, выйти сами не могут, родителям некогда да и не всегда силы есть заполнить собой игровое пространство. Хорошо, если есть братья-сестры. А если ребенок один? Таскают его, бедного, по курсам раннего развития, на прогулки, где он под неусыпным взором даже испачкаться от души не может |
31.01.2012, 18:26 | #32 | ||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в провинциях ИМХО все так и гуляют по сей день |
||||
31.01.2012, 18:33 | #33 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
|
31.01.2012, 18:59 | #34 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Важно отсутствие и поведение взрослых. Покупают\не покупают. Играют\не играют. Общаются\не общаются. Валить все на игрушки - ну не знаю. Может сказать проще: взрослые раскатали в лепешку детские площадки, набросали туда бутылок, понаставили во дворах джипов, наводнили школы наркотиками, и позакрывались от детей "готовой" плассмассовой развлекухой. В результате дети потеряли вкус к игре и разучились мечтать. А то "куда оно всё делось?" - прям само взяло и делось? может "кто дел"?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
31.01.2012, 19:01 | #35 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Между способен и по факту наделяет существует разница. Не на том уровне возражаешь.
Цитата:
Цитата:
-------------- Тезис четвертый: Взросление и прагматизация современного поколения детей и подростков. Фокус концентрации внимания смещается в сторону "найти и управлять" от "найти и преобразовать". Большое количество девайсов и кнопок управления в окружении детей. |
||
31.01.2012, 19:01 | #36 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
31.01.2012, 19:28 | #37 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Я думаю, что еще более радостными и задорными были крестьянские дети пару веков назад. В те редкие моменты когда им давали время отдохнуть. И когда им было чем поиграть.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
31.01.2012, 20:50 | #38 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Немножко офф, но совсем немножко.
Замечательный белорусский анекдот, да простят меня беларусы за отсутствие "у-краткого") Цитата:
Почему-то па-беларуску это звучит не так скабрезно... Сорри... |
|
31.01.2012, 21:50 | #39 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
И тут игра, через которую раньше дети осваивали какие-то навыки и умения, превратилась во что-то пустое, в тренировку потребительства. Может, отсюда скука? Интереса недостаточно вызывают все эти современные развлекухи. Зависимость вызывают, а интерес - нет. По идее, они и не должны вызывать устойчивого интереса, способного длительное время поддерживать целенаправленную деятельность. Они ж ве - товары, должны вызывать желание купить, а вовсе не желание длительно с ними играть. Дети тонко чувствуют какие-то вещи, возможно этот налет "дрессировки потребительства" тоже играет какую-то роль... |
|
31.01.2012, 22:11 | #40 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Из того, о чем ты говоришь, напрашивается вывод, что раньше дети проявляли азарт в стремлении соревноваться друг с другом и улучшать себя по сравнению со своими сверстниками. Вопрос: с кем или чем соревнуются теперь дети и на улучшение чего они направляют свой азарт...? Цитата:
Думаю - да. Я бы еще заговорила и о тренировке поглощательства. Цитата:
Если внимательно вчитаться в отзывы родителей об игрушках, красной линией звучит тема: "Отличная игруха! Ребенок ею играет часами и не капризничает. Доволен как ...!". Если зайти со стороны того, что ребенок капризничает, когда ему не хватает 1) ... 2)... 3)... , то... то.... читать выделенное синим. Ну... и о социальной оценке хорошести родителя(ей) по количеству и качеству приобретаемых для ребенка завлекух ... тоже - фактор. ------- Плохо, что у нас есть шкала оценки тем и нет шкалы оценки содержательности постов... стописят раз об этом сожалела. |
||||
01.02.2012, 00:15 | #41 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Согласна с Сэнксом и Мираной про одиночество и отсутствие устойчивого интереса к чему-то полезному. Не хватает, видимо, любви и активного родительского внимания. Сами по себе игрушки интересны лишь первые пару дней/часов. А дальше интересно не столько с ними просто играть, сколько играть с КЕМ-ТО. А разобщённость социума вообще перекочёвывает и в детские компании. Даже в детском саду, где много игр и общения, дети могут ощущать себя одиноко, если, допустим, недополучают родительского тепла.
Хотя в целом НЕ-радость тотальную в детях я не замечаю. Замечаю чаще повышенную агрессивность и раннее взросление. ПО крайней мере, у меня дочка радуется легко и часто.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.02.2012, 00:52 | #42 | |||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот интересно: общаясь с обезьянами... или будучи помещен в среду, исключающую нормальные контакты с людьми, ребенок вырастает в маугли. Получается, что будучи помещен в среду, являющуюся суррогатом общения с людьми, ребенок формируется в какого-то местами проапгрейденного маугли...который потом так и живет с привычкой страдать от одиночества... |
|||||
01.02.2012, 01:22 | #43 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про обезъян. Мне наблюдения за родителями и детьми иногда навевают анекдот про эксперимент, когда обезьян тренируют нажимать на кнопку, чтобы получить банан. И одна из обезъян говорит другой: - смотри, я щас нажму на кнопку и этот чувак в белом халате даст мне банан. Я заметила, что родители, замещающие общение с ребенком большим количеством благ и развлекух, превращаются со временем в рабов своих детей... ----- По большому счету все действительно сводится к вопросу о том, что и как окружает ребенка и какая модель, при этом, прописывается в его сознании, как нормальная, комфортная и естественная... Я даже анализируя свой детский опыт вижу эту четкую связь. |
||||||||
01.02.2012, 01:31 | #44 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
То бишь здоровый азарт - нечто, что помогает сформировать навык достигаторства. Тогда важно, кто ставит планку, которую нужно достичь. Если сам ребенок, пусть и не осознанно, - всё ок, он познает мир через игру. Если же он вовлечен в некое кривоватое целепостроение, - последствия могут быть не якши для его развития.
Цитата:
Цитата:
|
||
01.02.2012, 02:00 | #45 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
---- Знаешь? меня бы не удивило, если бы лет через 20 на улицах, по принципу банкоматов, появились бы автоматы по сдаче тестов - опустил банкноту, сдал тест, получил повышение самооценки. Цитата:
Про ранее упомянутые тренировку потребления и тренировку поглощательства: у меня не хилый опыт наблюдения за поведением покупателей, в том числе с детьми. не раз наблюдала явление, когда ребенок двигается по магазину и тупо тыкает в красочные коробки (об этом в тезисе, который ниже). наблюдательно то, что ни фига не определяется - а насколько та или иная игрушка на самом деле интересна ребенку и логично может оказаться полезной для него. просто тупо все собирается в корзину под, видимо, выданное обещание купить все в обмен на: 1)..., 2)..., 3)... Я в данном случае не занудствую. Суть не в том, что много покупается. Суть в том, что не ставится в приоритет потребность ребенка. Я бы 100% хотела бы выбрать нужное ему из лучшего. ------------- Тезис (не помню какой по счету, кажется пятый): Огромные возможности для детей по коллекционированию (чего угодно). Фокус с "вообразить, найти, притащить в свое пространство и преобразить" смещается в сторону "найти, утащить в свое пространство и обладать". Справочно: массовое мировое производство игрушек началось в 50-60 годы. До этого игрушка была, в основном, производима ручным способом, поэтому уникальна и малодоступна. Зачастую - самодельная, в том числе силами самого ребенка. |
|||
01.02.2012, 10:51 | #46 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Есть эффект старения двора. Когда дети вырастают и уезжают - двор умирает и его занимают старушки и алкаши преимущественно, таков например мой провинциальный двор. Однако с другой стороны моего родиетельского дома строят новостройку и новый двор, вот будет интересно глянуть как там будет ситуация, ИМХО беременные мамашки а затем и группы детворы гарантированы. Цитата:
Проблемы(у кого возникают) возникают не из-за навороченной игрушки, а из-за того, что конкретно такой-то индивид стал игрушкой откупаться от ребёнка: ты мол канючил этот конструктор - я купил, так что не бузатёрь, играй и не мешайся. А раньше бы он может даже и под воздействием вины сел бы и стал играть в старый конструктор. Дело-то не в игрушках, дело во взрослых, которые ловят оные проблемы. Нормальные родители попрежнему играют с детьми. И дело, например, не втом что Москва вдруг стала самым страшным городом земли, а что есть дворы где нет родительского коллектива - никто не хочет знать соседа, папашки не способны объединиться и дать понять алкашам, что детская площадка не для них. Я же в некоторых московских дворах наблюдал именно родительские сообщества - четыре высоких дома квадратом и игровая площадка в центре - каждый вечер родители собираются и общаются, 2-3 беременные тусуются в своей тусе, группа карапузов носится по горкам, дети по старше по каким-то правилам(на что можно, а на что нельзя наступать) - носятся следующим периметром или тестируют самокатные девайсы друг друга, ещё более взрослые наматывают на великах круги уже и пошире этих 4х домов. Часть с родителями, часть без. Создан микроклимат, где не может появиться алкаш, его от туда сразу попросят или спроводят, группа папашек, которые перекидываются парой слов по возврату с работы и не сразу идут домой, а ещё и мячик покаляют и с чадами и между собой. И есть напротив такие мрачные дворы, где ИМХО просто нет детей или их уже мало, что да площадка либо пустеет, либо её окупируют алкаши. Т.е. нехай на зеркало(ребёнка) пинять, коли рожа(взрослый) крива. А игрушки вообще непричём. С любыми игрушками можно вырастить здорового активного ребёнка. Главное отношение\общение. И как были и фактически беспризорные семьи, так и есть, как были семьи, где ребёнок получает достаточно внимания - так и есть. |
||
01.02.2012, 10:54 | #47 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Разумеется, взрослые, родители - отвечают за то, как растут дети.
__________________
? |
|
01.02.2012, 11:04 | #48 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Да тут на что только не пеняли и на игрушки и на детей в целом.
А тот факт что при всех этих условиях полно и всё тех же живых, счастливых, креативных, активных почему-то умалчивается. Не стало их меньше. Конкретно их(сокрушающихся) дитё или их знакомых пригорюнилось или такого темперамента или конкретно их двор постарел(дети выросли и стали алкашами). |
01.02.2012, 11:06 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Речь о больших и доступных возможностях для детей, например, и в том, что раньше вкусняшки (прироги, тортики и т.д.) готовила мама и можно было с ней вместе лепить свои "пирожки и тортики" или помогать ей мыть посуду (при этом, создав невообразимо красивый хаос мыльных пузырей), а теперь вкусняшки поступают прямиком из супер-маркета, а посуду не помоешь, потому что нет у мамы на это время + мама быстро нашла, чем занять ребенка лишь бы не плакал. и т.д. |
|
01.02.2012, 11:09 | #50 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Но ты утверждаешь, что их "полно". Т.е. ты считаешь, что ничего не изменилось? Дети теперешние и дети лет 20 назад - ведут себя и ощущают себя в обществах одинаково?
__________________
? |
|
01.02.2012, 11:11 | #51 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
и "возможности" туда же и курсы подготовительные(состоятельные и умные родители делали это и в советские времена и я вижу какими лидерами и человечищами такие стали сейчас - дай бог каждому родителю)
всё это не имеет никакого значения родители либо занимаются воспитанием детей, либо нет - отсюда всё и вытекает ни тех не других не уменьшилось(относительно друг друга), быть может рождаемость подспала и всё стало не столь заметно(в том числе по той же причине дворы опустели и занялись алкашами) Цитата:
любая хорошая мама бустро находит, чем занять ребёнка лишь бы не плакал от того, что раньше в ход шли магнитики, а теперь магнитоваый конструктор - ребёнок только выигрывает Цитата:
|
||
01.02.2012, 11:18 | #52 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Тезис седьмой (антимаркетинговый):
Найденное и доказанное экспериментальным путем утверждение о том, что лучший способ развития ребенка - это игра, привел к некоторому семантическому глюку, ставшим изумительно приятным для маркетологов мифом. А именно - общий корень в словах "игра", "играть", "игрушка". Большинство людей стали полагать, что лушим способом и средством для организации игр (>> развития) являются игрушки, то есть такие штуки, которые способны это организовывать и обеспечивать. Таким образом стала нивелироваться важность взаимодействий, как первоосновы отношений в формате игр. Произошла классическая подмена понятий, послужившая формированию устойчивого заблуждения и смены традиции. |
01.02.2012, 11:26 | #53 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
аха. и я об этом - хороша та мама, лицо ребенка которой сияет улыбкой... желательно - постоянно и беспрерывно.
про это будет в восьмом тезисе. Цитата:
грамотно знаю. на цифрах. равно как и статистику удивительно классных наборов для семейных игр... и реакцию покупателей, когда им это предлагаешь... --------------------------- хочешь поделюсь с тобой интересной внутренней информацией. секретной? ты ж вроде из аналитиков... про конструкторы LEGO. |
|
01.02.2012, 11:34 | #54 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Не обязательно сиять. Более того медвежья услуга, если сиять всегда. Именно: найдёт чем занять. Знает чем занять и чем заниматься с ребёнком. Цитата:
Родителей занимающихся своими детьми всегда меньше. Благополучных людей всегда меньше. и т.д. и т.п. Не от игрушек это. Цитата:
удиви меня |
|||
01.02.2012, 11:43 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А что ты подразумеваешь под "идиоты"?
Я - идиотию. Цитата:
Речь не о игрушках. Речь о тенденциях. Твакое ощущение, что ты сильно эмоционально включен и под влиянием недавней темы про современную и советскую игрушку... |
|
01.02.2012, 11:48 | #56 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
обойдешься.
передумала... диспут с человеком, оппонирующим из субъективного опыта наблюдений, интересен не сильно в принципе. в моем субъективном опыте растет 6 детей в диапазоне от 7 до 17. растут не первый год. по этим наблюдениям - все ОК, растут нормальные и полноценные личности. но причем мой субъективный опыт к статистике тенденций - мне не совсем понятно. так что... |
01.02.2012, 11:52 | #57 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
ну и ладно
|
01.02.2012, 11:55 | #58 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
про не вчера родился:
ключевым мессаджем было это - Цитата:
|
|
01.02.2012, 11:57 | #59 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Мой субъективный опыт вполне дружен со статистикой.
|
02.02.2012, 09:38 | #60 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Если внимательно отследить рекламные сообщения товаров для детей в СМИ и содержание статей в журналах для родителей о воспитании детей, то можно заметить, что визуализации всегда наполнены веселым, довольным и даже счастливым ребенком в сопровождении "осчастливленных" родителей тем, что они нашли успешное решение в виде этого конретного товара. Таким образом в подсознание прошивается связка: 1. Товар >> cчастливый и радростный ребенок >> счастливый и довольный родитель. Цепь может срабатывать и в обратном направлении. И в любой из возможных последовательностей. 2. Здоровье и счастливость ребенка четко связывается в идею потребления (это для почти всей рекламы свойственно). При этом, как-то опускается момент, что счастье ребенка может вызывать и другие мимические выражения и проявления настроения (к заявленной теме в стартпосте). Особенно, если разворачивать понятие "субъективное ощущение счастья у ребенка" в сопоставлении с "представление о счастье ребенка". Большинство статей разной направленности наполнены пожеланием "Желаем, чтобы ваш малыш рос здоровым и счастливым!".Не был! А рос... Не удовлетворенным! А счастливым... На выходе - установка >> "чем больше и лучше ты приобретаешь для ребенка, тем он становится счастливее и это делает счастливым и тебя". Если хочешь быть счастливым родителем, покупай много - это сделает твоего малыша счастливым. Ну и в результате то, что было выше - подмена живого общения и вовлечения ребенка в совместные, развивающие его взаимодействия, синхронным приобретением готовых решений, делающих ребенка улыбающимся. ------ Если кто-то уловил тут ноту моего недовольства или несогласия - извиняюсь - я люблю детскую рекламу. Там много классного. Она мне нравится. Я просто описываю тенденции. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Samirat; 02.02.2012 в 10:38. |
||
02.02.2012, 11:24 | #61 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Пространство информационное изменилось. Безусловно, и сейчас есть родители, которые умудряются вопреки... Раньше этого "вопреки" было гораздо меньше. Потребительство осуждалось, а не поддерживалось. Никакой "индустрии рекламы", "шоу бизнеса" не было, "гламур" образца, скажем 80-х был локализован в масштабах слоя золотой молодежи, и многие просто не подозревали о существовании этого слоя. Образцы для подражания были несколько иные, идеи в головы закладывались на 180 градусов отличные от тех, что теперь фонят из пресловутого "идеологического вакуума". Скажем, реклама детской (!) косметики была просто невозможна даже на уровне идеи, как и сама детская косметика.
Дети мечтали о каких-то игрушках... о красивой кукле, о велосипеде... Но могли спокойно пережить их отсутствие. Теперь ребенку стало гораздо труднее переживать отсутствие у себя того или иного "товара". Последний раз редактировалось Mirana; 02.02.2012 в 18:47. |
Метки |
взросление, воспитание, дети, игры, радость |
Опции темы | |
|
|