К вопросу о счастье СССР и наше время - Страница 53

Ёж Саблезубый · 28.07.2021, 02:51

Что дали Лете совдеповские кружки?

Afa · 28.07.2021, 07:34

Цитата:

Сообщение от Алер

Согласен.
.

И важно : надо знать, какое тогда было время.
К примеру, в 1934 году. Или в 1947-м.
И не мерить его мерками сегодняшнего дня.
А вот это очень мало кто умеет.

угу. и для понимания - зачастую надо поднять пласт исторических фактов эпохи. документы этой и предыдущей эпохи, увязать предпосылки событий, свидетельства - множественные, нарратив всякий
а не орать: ужасужас, врагов народа, представляете - расстреливали!

Цитата:

.
Ну, - мой отец реально помнил послевоенные годы. Он там жил.
А вот я мог только эээ.... смутно фантазировать.
... Книжки, фильмы ?.. Всё это фрагментарно и тенденциозно. А главное, не пережито.

вот кста. проекты памяти - рассказы, как было, на войне, в тылу, как было в афгане - недавно появились, очень правильные.

Afa · 28.07.2021, 07:57

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

А зачем? Ну вот зачем?

а они хотели. очень. потому что обогащение урана штатовскими сеточками стоило вчетверо дороже и россия с рынка выпихивала штаты, несмотря на заградительные пошлины в сотню с лишним процентов.

Afa · 28.07.2021, 08:00

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Кста перечитывала недавно. Нынешнее впечатление " а что это было вообще?". Земляне в будущем странны и непоследовательны. И эти люди лезут рулить чужие войны?

климсаныч кажись говорил, что есть книги которые перечитывать не надо.
стругацкие, целиком - ровно тот случай. ну примерно как учебник арифметики.

Afa · 28.07.2021, 08:02

Цитата:

Сообщение от mood taeg

"это называется проекция"(с)

книга посвящена педагогическим проблемам, в основном. проблемам педагогов, то есть. моя первая учительница, бывало, провозглашала: "Запомните! Вы все - дебилы!" - это было непедагогично, но - привет верующим в свободу воли - у этого была причина. класс 42 человека способен вывести кого угодно, а помимо класса у неё были еще директор школы (король), завуч (донья рэба) и много чего ещё. поэтому, я уверен, в какие-то моменты ей казалось, что проще нас всех поубивать, пока мы маленькие, чем объяснить нам что-либо

рассказ детишкам, как они выглядят с той стороны учительского стола, с намеком что вон там дальше есть ещё несколько точек зрения? ну тож вариант

BOBA · 28.07.2021, 08:46

Цитата:

Сообщение от Afa

дон рэба - химера. не способная существовать в историческом окружении. ну никак не выходит существование в феодальном обществе сучность способная по щелчку пальцев перехватить власть у королька. легитимно. без охреначивания приближенными королька той сучности табакеркой. никак не могут существовать буржуа. ака лавочники. чьи сынки ходят строем в ~~коричневых~~серых рубахах. никак не может существовать в разваленной рэбой стране охранка, способная перехватить на блокпостах пробирающихся книжников. на такую охранку тупо не хватит бабла не только у рэб, у всея арканара, даж с вливаниями бабла от гребаных "историков" - сцуко, феодально-фашистский переворот.

вся эта книга - химера. построенная вокруг самолюбования аффтаров илиткой. которая должна управлять быдлом. и которой сцуко херово средь этого быдла, херово богом быть.

вов, читай парня с преисподней. там аффтары пишут про что немного знают. в армии побывали, кантик отбить способны.

↓↓ к истории революции в Иране

Последний иранский шах, Мохаммед Реза Пехлеви, пришёл к власти в 1941 году после ввода в страну британских и советских войск и отречения от престола его отца Реза Пехлеви. Его правление Ираном было прервано в 1953 году в результате обострения противоречий с Народным Фронтом — коалицией политических организаций, представляющих интересы иранских предпринимателей и духовенства. Возглавлял его премьер-министр Мохаммад Моссадык, который национализировал находящиеся в частных (по большей части английских) руках нефтедобывающие компании. США и Великобритания в ответ на это объявили бойкот иранской нефти, а 19 августа 1953 года в результате спонсируемого западными странами переворота[1][2], к власти пришла коалиция прозападных сил, Моссадык был силой отстранён от власти и арестован. Шах вернулся в Иран и содействовал возвращению нефтяной промышленности прежним владельцам.

В дальнейшем шах проводил радикальную вестернизацию Ирана. Во внешней политике он безусловно ориентировался на США. Так, шахский Иран был единственным исламским государством, поддерживающим дружеские отношения с Израилем. Шах поддерживал проамериканские режимы в Чаде, Сомали и Омане. Любая оппозиция монархии была запрещена и жестоко подавлялась спецслужбой САВАК, применявшей изощрённую жестокость. В её застенках сидели сотни тысяч иранцев. Поскольку многие активные сторонники Национального фронта Ирана были физически уничтожены или бежали из страны, единственной силой, противостоящей шаху, осталось духовенство, одним из ярких представителей которого был священник из Кума Рухолла Хомейни. Духовенство опиралось на самую бедную часть населения религиозных исламских общин, где авторитет шаха был минимальным.

Хомейни осуждал прозападную внешнюю и внутреннюю политику шаха. Вслед за его арестом 5 июня 1963 года по Ирану прошла серия демонстраций и акций протеста, в результате силового разгона которых погибло от 86 (по официальной информации) до 15 тысяч (по информации протестовавших) человек. Хомейни был помещён под домашний арест, но через 8 месяцев вновь вышел на свободу и продолжил антишахскую деятельность. В ноябре 1964 года Хомейни был арестован и выслан из страны.

В эмиграции Хомейни продолжил антишахскую деятельность. В своём главном труде, «Исламское государство» (перс. ولایت فقیه‎ — Велайят-е факих), он изложил основные принципы государственного устройства, которое потом будет названо исламской республикой. Книги и аудиокассеты с выступлениями имама контрабандой перебрасывались в Иран и распространялись среди населения, читались в мечетях.

Тем временем, политика Пехлеви практически не изменилась. В 1970-х произошёл целый ряд событий, усугубивших положение монархии.

Так, в 1971 году широко отмечалось 2500-летие персидской монархии в археологическом комплексе Персеполис. К специальному приёму, на который были приглашены исключительно зарубежные гости, власти заготовили более тонны осетровой икры. Особое раздражение среди населения вызвал тот факт, что в то же время в Систане, Белуджистане, и даже в Фарсе (месте проведения торжеств) была сильная засуха и угроза голода.[3][4]

Нефтяной бум, последовавший за кризисом 1973 года, стал причиной небывалой инфляции.[5] При этом в Иран были приглашены десятки тысяч иностранных специалистов, которые стали внедрять американское оборудование нефтедобычи.

Как бы вот Гром рассказала про Рэбу из реальной жизни.

Да у Стругацких этот образ был не проработан. Частично по Дневникам - прототип = Берия, гадательно средневековый персонажи Борджиа Медичи Ришелье Мазарини возможно.

Но вот эта непроработка, это явная слабость книжки. Ну, это часть их авторской судьбы - дикий сюжет выходит из под контроля и они сами не знают как с этим быть. Чем то это интересно, создаёт туман загадочной недосказанности за которым наверное что то большее, какие то там идеи. :ллюзия философичности возникает.....

Aliskana · 28.07.2021, 08:56

Цитата:

Сообщение от Afa

угу. и для понимания - зачастую надо поднять пласт исторических фактов эпохи. документы этой и предыдущей эпохи, увязать предпосылки событий, свидетельства - множественные, нарратив всякий
а не орать: ужасужас, врагов народа, представляете - расстреливали

газовые камеры строили, индейцев истребляли, еретиков на костре жгли...

ВиШень · 28.07.2021, 09:22

Цитата:

Сообщение от Afa

климсаныч кажись говорил, что есть книги которые перечитывать не надо.
стругацкие, целиком - ровно тот случай. ну примерно как учебник арифметики.

Ну вишь, хищные вещи норм зашли года три тому. Это я где то семинарила, а книга валялась в снимаемой квартире.
Парня я с климсанычевой подачи и перечитала, он же короткий. И реально- Корней, как многие коммунары миров стругалей- конкретно мудак. PS. Интересно, этих мудаков с прекрасных советских людей списали? Или где взяли вообще?

BOBA · 28.07.2021, 09:27

↓↓ к вопросу о культуре

Про литературу

... Александр Блок ходил по проституткам, но так боготворил свою жену, что не притрагивался к ней пальцем. Жена Александра Блока утешалась с Андреем Белым. Андрей Белый устроил интимный триумвират с Валерием Брюсовым и истеричкой по имени Нина Петровская, воспетой в сногсшибательном романе о дьяволе и ведьмах «Огненный ангел» (рекомендую). Валерий Брюсов был приличным человеком, а вот Нина Петровская позже вышла замуж за Соколова-Кречетова, который клал руку на колено юного гимназиста Шершеневича и спрашивал его, потерял ли он уже невинность. Зрелый Шершеневич крутил роман с поэтессой Надеждой Львовой, и она считала, что он ее не любит. Не любил ее и Брюсов, потому что был приличным человеком. Однажды она позвонила им обоим по телефону, прося приехать, они отказались, и она застрелилась из того самого револьвера, из которого за 8 лет до этого Нина Петровская стреляла в Политехническом музее в Брюсова, но пистолет дал осечку. Нина Петровская тоже покончила с собой, в эмиграции.
Блока домогалась Лариса Рейснер, говорят, безрезультатно. Зато Гумилев назначил ей встречу в доме свиданий, говорят, успешно. Потом Рейснер стала женой Карла Радека. Гумилева бросила жена. Анна Ахматова держала в возлюбленных композитора Артура Лурье. Лурье весьма «любил как женщину» актрису Глебову-Судейкину, которая была замужем за художником Судейкиным и вызывала ахи у Блока. На квартире у Судейкиных жил Михаил Кузмин. Однажды Глебова-Судейкина сунула нос в дневник мужа, и у нее не осталось никаких сомнений в отношениях между мужем и Кузминым. Кстати, Михаил Кузмин любил эфебов, писал стихи, происходил из староверческой семьи, ходил в поддевке и смазных сапогах, да носил бороду. Еще он очень любил молодого златовласого Есенина и «давал ему путевку в жизнь»: «поясок ему завязывает, волосы гладит, следит глазами». Есенин много лет прожил в одной квартире с Мариенгофом и ночевал с ним под одним одеялом. Однажды, когда в Москве стояли жуткие холода, они наняли молодую красивую поэтессу, чтобы она грела им постель в течение 15 минут и потом уходила домой, а сами, согласно уговору, сидели лицом в угол, не подсматривая. 4 дня спустя девушка, невероятно оскорбленная тем, что они ничего не попытались сделать с нею, уволилась. Женой Есенина была Зинаида Райх. Когда он ее бросил, она вышла замуж за Мейерхольда. Всеволоду Мейерхольду посвятил одно из своих стихотворений эгофутурист Иван Игнатьев. Сборник назывался «Эшафот. Эго-футуры», и вышел с посвящением «Моим любовникам». Герой-рассказчик предлагает режиссеру расстегнуть Шокирующую Кнопку, иначе говоря, — ширинку. Еще Игнатьев покровительствовал Игорю Северянину, но Северянин ничего не понимал.
Игорь Северянин ухаживал за Шамардиной во время общих гастролей с Маяковским. Она была лирична, нездорова, но Северянин ничего не понимал, а потом выяснилось, что у нее как раз тогда был роман с Маяковским и она сделала от него аборт. Маяковский встречался с Эльзой Триоле, и она ему вставила зубы (оплатила дантиста). Потом Эльза уступила его своей сестре Лиле Брик. Лиля Брик запиралась со своим мужем известным опоязовцем Осипом Бриком и громко занималась сексом, а Маяковский сидел под дверью и подвывал. А в Эльзу Триоле был влюблен Виктор Шкловский. Она уехала в Париж и вышла замуж за Луи Арагона. Арагон занимался коммунизмом вместе с Жоржем Батаем, который делил одну любовницу с Пильняком — Колетт Пиньо. Шкловский поехал заграницу вслед за Триоле. Потом он вернулся в Россию к жене. Его жена была Суок, Серафима Густавовна. До этого она сожительствовала с Юрием Олешей, который дал ее фамилию своей кукле из «3 толстяков». Потом Олеша женился на ее сестре Ольге Суок. На третьей сестре, Лидии, женился Эдуард Багрицкий. Еще Шкловский увел женщину у Булгакова, за что тот его ненавидел и вывел в виде демонического персонажа «Шполянского». Елена Сергеевна ушла к Булгакову от генерала Шиловского, прототипа Рощина из толстовских «Хождений по мукам». После ухода «Маргариты» Шиловский женился на дочери А.Н. Толстого. Толстой был влюблен в невестку Горького, про которую ходили слухи, что она спуталась с Ягодой. Горький 16 лет прожил с Марусей Будберг, которая потом стала гражданской женой Герберта Уэлса, а также распускал слухи про Маяковского, что он болен сифилисом. Осип Брик бросил Лилю Брик, чем несказанно ее удивил, оказавшись первым мужчиной, который ее бросил, и женился на простой хорошей женщине.

Просто интересно. В Гадких лебедя Стругацкие прозрели нынешних геев, и все это вот, или что то ещё.

Afa · 28.07.2021, 11:34

Цитата:

Сообщение от Aliskana

газовые камеры строили, индейцев истребляли, еретиков на костре жгли...

...книжников вешали, щебнем демонстрации расстреливали

и чо? я чуть выше высказался про понять. про простить и прочее - не высказывался.

я мог не понять посыл сообщения. непонимание - можно рассеять

28.07.2021, 09:27	#529
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,541	↓↓ к вопросу о культуре Про литературу ... Александр Блок ходил по проституткам, но так боготворил свою жену, что не притрагивался к ней пальцем. Жена Александра Блока утешалась с Андреем Белым. Андрей Белый устроил интимный триумвират с Валерием Брюсовым и истеричкой по имени Нина Петровская, воспетой в сногсшибательном романе о дьяволе и ведьмах «Огненный ангел» (рекомендую). Валерий Брюсов был приличным человеком, а вот Нина Петровская позже вышла замуж за Соколова-Кречетова, который клал руку на колено юного гимназиста Шершеневича и спрашивал его, потерял ли он уже невинность. Зрелый Шершеневич крутил роман с поэтессой Надеждой Львовой, и она считала, что он ее не любит. Не любил ее и Брюсов, потому что был приличным человеком. Однажды она позвонила им обоим по телефону, прося приехать, они отказались, и она застрелилась из того самого револьвера, из которого за 8 лет до этого Нина Петровская стреляла в Политехническом музее в Брюсова, но пистолет дал осечку. Нина Петровская тоже покончила с собой, в эмиграции. Блока домогалась Лариса Рейснер, говорят, безрезультатно. Зато Гумилев назначил ей встречу в доме свиданий, говорят, успешно. Потом Рейснер стала женой Карла Радека. Гумилева бросила жена. Анна Ахматова держала в возлюбленных композитора Артура Лурье. Лурье весьма «любил как женщину» актрису Глебову-Судейкину, которая была замужем за художником Судейкиным и вызывала ахи у Блока. На квартире у Судейкиных жил Михаил Кузмин. Однажды Глебова-Судейкина сунула нос в дневник мужа, и у нее не осталось никаких сомнений в отношениях между мужем и Кузминым. Кстати, Михаил Кузмин любил эфебов, писал стихи, происходил из староверческой семьи, ходил в поддевке и смазных сапогах, да носил бороду. Еще он очень любил молодого златовласого Есенина и «давал ему путевку в жизнь»: «поясок ему завязывает, волосы гладит, следит глазами». Есенин много лет прожил в одной квартире с Мариенгофом и ночевал с ним под одним одеялом. Однажды, когда в Москве стояли жуткие холода, они наняли молодую красивую поэтессу, чтобы она грела им постель в течение 15 минут и потом уходила домой, а сами, согласно уговору, сидели лицом в угол, не подсматривая. 4 дня спустя девушка, невероятно оскорбленная тем, что они ничего не попытались сделать с нею, уволилась. Женой Есенина была Зинаида Райх. Когда он ее бросил, она вышла замуж за Мейерхольда. Всеволоду Мейерхольду посвятил одно из своих стихотворений эгофутурист Иван Игнатьев. Сборник назывался «Эшафот. Эго-футуры», и вышел с посвящением «Моим любовникам». Герой-рассказчик предлагает режиссеру расстегнуть Шокирующую Кнопку, иначе говоря, — ширинку. Еще Игнатьев покровительствовал Игорю Северянину, но Северянин ничего не понимал. Игорь Северянин ухаживал за Шамардиной во время общих гастролей с Маяковским. Она была лирична, нездорова, но Северянин ничего не понимал, а потом выяснилось, что у нее как раз тогда был роман с Маяковским и она сделала от него аборт. Маяковский встречался с Эльзой Триоле, и она ему вставила зубы (оплатила дантиста). Потом Эльза уступила его своей сестре Лиле Брик. Лиля Брик запиралась со своим мужем известным опоязовцем Осипом Бриком и громко занималась сексом, а Маяковский сидел под дверью и подвывал. А в Эльзу Триоле был влюблен Виктор Шкловский. Она уехала в Париж и вышла замуж за Луи Арагона. Арагон занимался коммунизмом вместе с Жоржем Батаем, который делил одну любовницу с Пильняком — Колетт Пиньо. Шкловский поехал заграницу вслед за Триоле. Потом он вернулся в Россию к жене. Его жена была Суок, Серафима Густавовна. До этого она сожительствовала с Юрием Олешей, который дал ее фамилию своей кукле из «3 толстяков». Потом Олеша женился на ее сестре Ольге Суок. На третьей сестре, Лидии, женился Эдуард Багрицкий. Еще Шкловский увел женщину у Булгакова, за что тот его ненавидел и вывел в виде демонического персонажа «Шполянского». Елена Сергеевна ушла к Булгакову от генерала Шиловского, прототипа Рощина из толстовских «Хождений по мукам». После ухода «Маргариты» Шиловский женился на дочери А.Н. Толстого. Толстой был влюблен в невестку Горького, про которую ходили слухи, что она спуталась с Ягодой. Горький 16 лет прожил с Марусей Будберг, которая потом стала гражданской женой Герберта Уэлса, а также распускал слухи про Маяковского, что он болен сифилисом. Осип Брик бросил Лилю Брик, чем несказанно ее удивил, оказавшись первым мужчиной, который ее бросил, и женился на простой хорошей женщине. Просто интересно. В Гадких лебедя Стругацкие прозрели нынешних геев, и все это вот, или что то ещё. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.