20.06.2007, 14:32 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
НЛП - "Гуру и Знаток"
Данная тема представляет собой специально подготовленный материал для чтения и обсуждения.
Она сформирована по сценарию диалога "Гуру и Знаток" - когда два человека, разбирающиеся в теме, беседуют на тему. Они не обязательно дискутируют с целью победы, - скорее, стремятся к всестороннему обсуждению темы. (Гуру - тот, кто обучает "духовному освобождению" на базе собственного опыта; Знаток (pundit) - тоже санскритское слово, означающее мудрого и знающего ученого, с глубоким пониманием обсуждаемого вопроса) Также в теме может участвовать Оппонент. После переноса в открытый раздел на вопросы зрителей отвечать могут все трое, выдавая свои версии и свое вИдение вопроса. В данном обсуждении роль Гуру играет Анвар Бакиров - НЛП-тренер и автор нескольких книг, роль Знатока - Мохнатый.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
20.06.2007, 18:52 | #2 | |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Мне переслали вопросы от Мохнатого.
Цитата:
Не знаю. Дело в том, что НЛПеры наивно полагают, что карта - не территория. Что означает невозможность адекватного описания реальности, ибо каждое описание её же искажает. Никто не владеет истиной. Поэтому и ответ такой. Я отношусь к тем НЛПерам, что считают, что истинно - то, что полезно. Поэтому отвечать я буду не с позиции максимальной правильности (соответствия Канонам), а с позиции полезности. Исходная посылка при чтении моих ответов: так думать (мне) - полезно. Последний раз редактировалось Анвар Бакиров; 21.06.2007 в 00:07. |
|
21.06.2007, 00:51 | #3 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Вопрос первый: Что такое сознание, что такое бессознательное?
Итак, я не знаю, что такое сознание и что такое бессознательное. И никто не знает. Наверное. Концепция бессознательного - это одна из (удачных) попыток объяснить нелогичные, нерациональные, необъяснимые с позиций нормальной логики поступки. А заодно - интуицию, действия в состоянии аффекта и некоторые "околомагические" эффекты вроде везения или (что то же самое) невезения. Альтернативные концепции для объяснения того же самого - вариации на тему ангелов-хранителей, Бога, что в каждом из нас, ауры, кармы, симороны и Великое Бхэ. Идея бессознательного в том же самом ряду. И ничуть не более научная. Просто слово другое. При этом - важно! - концепция бессознательного НИЧЕГО не объясняет. Хотя и создаёт иллюзию понимания. Ну представьте: есть сознание (что это такое, никто не знает) и есть то, что вне сознания - бессознательное. Поэтому для практических целей мы пользуемся идеей "чёрного ящика": есть нечто, имеющее - условное! - название, и обладающее рядом свойств. Считается, что бессознательное: 1. Хранит всю информацию, до которой смогли дотянуться наши органы чувств за всю нашу жизнь. Примечание 1: Некоторые считают, за все воплощения. Примечание 2: Возможно, бессознательное не хранит, а обеспечивает доступ к какому-либо внешнему хранилищу. 2. Ориентировано на выживание того, что мы считаем собой. Это главный приоритет. 3. Общается с сознанием через ВАК-образы (картинки, звуки, ощущения). 4. Обеспечивает связь между психикой и органикой. Управляет жизнеобеспечением организма. 5. Накапливает, хранит и использует паттерны (устойчивые шаблоны) - инстинкты, рефлексы, условные рефлексы, автоматизмы, привычки. 6. Организует паттерны в иерархической системе логических уровней, где высшие уровни управляют низшими. Пример паттернов разного уровня: походка и привычный путь до дома, убеждение, что домой надо возвращаться каждый вечер. 7. В моменты опасности для жизни способно перехватывать управление у сознания. Считается, что сознание: 1. Ограничено 5-9 точками внимания. 2. Способно в ограниченной мере влиять на бессознательное. 2.1 Текущий фокус сознательного внимания может активировать те или иные бессознательные процессы и привести к смене состояния. 2.2. Может просить бессознательно о тех или иных услугах. "Ставить цели". 2.3. Может произвольно управлять ментальными процессами (внутренний диалог, внутренние образы, ощущения, звуки) и движениями тела. Примечание: в той мере, в какой бессознательное позволяет это делать. 3. Предназначено для обработки абстрактной информации, не имеющей непосредственного отношения к выживанию. 4. Берет на себя контроль за действиями, под которые в бессознательном нет готовых автоматизмов. Считается, что сознание и бессознательное могут как мешать друг другу, так и жить в мире и согласии. Обеспечению этого самого мира и согласия и служат многие гипнотические техники, техники нового кода НЛП, аутотренинг и т.д. Как то так. |
21.06.2007, 00:57 | #4 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Вопрос второй, по классике: Uptime, downtime.
Это два вида изменённых состояний сознания. Аптайм - внешне-ориентированный транс - всё сознательное внимание сосредоточено вовне. В этом состоянии вы не осознаёте того, что происходит у вас внутри, но замечаете всё, что происходит снаружи. Даунтайм - внутренне-ориентированный транс - всё сознательное внимание сосредоточено внутри. Внешний мир для сознания в этот момент не существует. Если смотреть чуть шире, то одна из моделей транс гласит, что транс - это состояние фиксированного внимания. В одном случае оно фиксировано снаружи, в другом - внутри. Но всё равно - это транс. |
21.06.2007, 01:23 | #5 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Вопрос четвертый: Есть у меня давняя идея, которая заключается в том, чтобы НЛП и подобные методики преподавались в школе. С одной стороны идея мне нравится: ведь классно, когда из школы выходит человек, который знает, как работает его собственная голова, умеет ей пользоваться... С другой стороны, из такой школы выйдет элита, и что это будет за элита?
Мне кажется, что подавляющему большинству людей НЛП как таковое не нужно. Им не нужно профессионально моделировать. Им не нужна сознательная компетентность в большинстве НЛПерских техник. Чему бы я учил? 1. Калибровке. Наблюдательности. Умению замечать, что происходит вокруг и корректировать в связи с этим своё поведение. 2. Дружбе сознания и бессознательного. Интуиции. Самовнушению. Саморефлексии. Как следствие - умение замечать собственные желания и руководствоваться ими. Как следствие - самоактуализация в будущем. Всё! На сочетании первого и второго строится всё остальное. И эмпатия, и обучение, и исполнение желаний, и раппорт... Этому можно научить ни разу не произнеся ни одного НЛПерского термина. В игровой форме, доступной для детей. Что за элита выпустится из такой школы? Разумеется, это будут очень разные люди. Просто с некоторым "дрейфом". В среднем. Что за дрейф? В сторону большей чуткости, гибкости, контактности, органичности, естественности, везучести... Станут ли они "властелинами мира"? Не думаю. Скорее, они будут просто более счастливыми и чуть лучше ориентирующимися в этом мире. |
21.06.2007, 01:54 | #6 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Как известно, у НЛП нет своей идеалогии. Есть полезные убеждения и рабочие наборы методик, который каждый применяет так, как ему вздумается. В результате ряд тренеров проводит тренинги, где ненавязчиво учит "разводить лохов". Дык вот, хочется пофантазировать, если бы у НЛП было нечто подобное идеалогии, системе ценностей, какая это была бы идеалогия, какие это были бы убеждения?
Зависит от того, что считать НЛП. Будем отталкиваться от того, что НЛП - это некоторый набор навыков. Среди них - центральный - навык моделирования. Чтобы навык регулярно применялся, он должен поддерживаться соответствующей картиной мира, говорящей, что он нужен в таких-то и таких-то обстоятельствах. С ним - лафа, а без него - хана. В этих обстоятельствах. И это - основное. "Беда" идеологов в том, что под предложенные условия можно напридумывать неограниченное число подходящих картин мира. И пересекаясь в главном - поддержке навыка - они будут противоречить друг другу в остальном. Поэтому - да, в НЛП нет единой идеологии. Оно будет работать под разными соусами, хоть и не под всеми. Дальше. НЛП опирается на прагматический девиз истинно - то, что полезно. Другими словами, для работы того или иного навыка нужны разные верования. Скажем, хороший сотрудник должен верить совсем не в то же, во что верит хороший предприниматель. Поэтому, специалисты по моделированию должны уметь достаточно свободно менять собственную идеологию под тот или иной навык. Если же вы занимаетесь не моделированием, а вполне конкретной деятельностью, для которой достаточно ограниченного набора навыков, то под эту деятельность можно сформировать подходящую идеологию. Так есть идеология у психологов-консультантов. Есть идеология у бизнес-тренеров. Есть идеология у сэйлзов. И так далее. Что остаётся общего? Те самые базовые пресуппозиции. P.S.: Тем не менее, если брать выпускников того или иного тренингового центра, как некоторое сообщество, то довольно легко можно отследить вполне конкретные идеологии. Какая? Зависит от заморочек тренера. Кто-то делает из студентов психотерапевтов, кто-то - деляг, кто-то - пикаперов, кто-то харизматиков... Внимание, ответ: идеология всегда определяется целью. Но в рамках, заданных средствами. P.P.S.: Если бы я хотел здесь насаждать свою идеологию, то я написал бы просто: делай, что хочется, но не делай того, за что тебе может стать стыдно. Вот и всё. |
21.06.2007, 06:44 | #7 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
21.06.2007, 06:52 | #8 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Во, Анвар, давно хотел проконсультироваться. Помнится попалась мне Дилтсовская модель Нейрологических уровней. В том виде, в котором она мне попалась у модели 7 уровней:
Окружение Поведение Способности Убеждения Ценности Идентичность и Транс-Миссия потихоньку, полегоньку раскопал что прячется за 6-ю нижними уровнями. Про Транс-Миссию только слышал, что тоже это тоже пирамида в которой для удобства выделили ещё несколько уровней... Какие уровни выделли? В чём их смысл? Как ими можно воспользоваться? |
21.06.2007, 12:23 | #9 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
всё меньше понимаю, а что такое осознанное состояние
Есть гипотеза, что осознанное состояние, это состояние, в котором ты обладаешь полным сознательным контролем над своим поведением и состоянием. Когда ты можешь в любой момент начать нужное поведение, вызвать нужную эмоцию, а также прекратить их. Другими словами, это состояние, в котором сознание и бессознательное работают идеально согласованно. Т.е. то, что тот же Ошо называет осознанностью в традиции нового кода НЛП называется мастерством, а Т.В.Гагин - внешне-ориентированным трансом. |
21.06.2007, 12:30 | #10 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Дилтсовская модель Нейрологических уровней
Базовый ответ: "Не знаю". Для своих целей я пользуюсь техникой интеграции логических уровней для того, чтобы настроить бессознательное на длительную работу в заданном направлении. Техника работает отлично. Но надо помнить, что на объективно-наблюдаемом уровне находятся лишь Окружение и Поведение. И все воздействия в конечном итоге ориентированы именно на них. Даже если говоришь о Миссии. |