Шаманизм

[SiberianTiger]

Самая древняя религия/учение, от которого произошли и другие религии.

А в чем ее специфика?
И в чем специфика Пути шамана (по сравнению с другими Путями - тантрическим ли, даосским ли, и т.п.)?

У меня тут пришло некоторое интуитивное понимание, - хотелось бы проверить, что народ думает (особенно тот, который ЗНАЕТ ).

П.С. Мне неприятно об этом говорить, но тему в случае чего буду модерировать аки Крюков .

[Старик]

Сообщение от SiberianTiger

Самая древняя религия/учение, от которого произошли и другие религии.

А в чем ее специфика?
И в чем специфика Пути шамана (по сравнению с другими Путями - тантрическим ли, даосским ли, и т.п.)?

Принципиальная разница - в эгрогориальном информационном обеспечении - замкнутость психики шамана и монаха на совершенно различные эгрегоры.

Плюс к этому - совершенно различные техники вхождения в транс и подключение к эгрегорам, в том числе - и с использованием наркотиков.

Отсюда вытекает способность по управлению подконтрольными толпами через эгрегор и обеспечение устойчивости желаемого общественного устройства, а также считывание вариантов возможного будущего.

Достаточно всё просто, не правда ли?...

[SiberianTiger]

Нуу, так ИМХО любое различие можно объяснить подключением к разным эгрегорам, не специфицируя, в чем оно.

Техники - да.

Хотя меня интересует нечто иное ...

[Старик]

Сообщение от SiberianTiger

Нуу, так ИМХО любое различие можно объяснить подключением к разным эгрегорам, не специфицируя, в чем оно.

"Специфика" заключается в том, что подключившийся к эгрегору, получает доступ к той информации, которая в этом эгрегоре находится.

В разных эгрегорах - совершенно различная информация.

"Специфика" ещё заключается в том, кто в этой связи ведущий, а кто ведомый - шаман ли управляет информационным состоянием эгрегора, либо эгрегор начинает управлять шаманом.

"Специфика" ещё заключается в том, как возможно выйти из-под контроля эгрегора, если "подвис" на нём - с ума сходить ещё никому не хочется...

Сообщение от SiberianTiger

Хотя меня интересует нечто иное ...

Конкретно - речь идёт о Магии?

Или это нечто, имеющее отношение только к конкретным личностям?

[SiberianTiger]

Не о магии и не о конкретных личностях.

Скорее, меня интересует РОЛЬ шамана в его взаимодействиях с миром (как, скажем, у научного работника, особенно теоретика - роль наблюдателя).

Интересует и специфика его самоощущения - это основное.

[Старик]

Сообщение от SiberianTiger

Скорее, меня интересует РОЛЬ шамана в его взаимодействиях с миром (как, скажем, у научного работника, особенно теоретика - роль наблюдателя).

Интересует и специфика его самоощущения - это основное.

Странно, шаман НЕ является наблюдателем при взаимодействии его с миром - скорее остальные люди находятся в роли таких наблюдателей - шаман просто ЗНАЕТ мир таким, каков он есть и УПРАВЛЯЕТ им в меру своих способностей.

Большинство своих знаний шаман получает из эгрегора - потому быть простым наблюдателем этого мира, как это делает учёный - шаману ни к чему.

Если я правильно понял вопрос...

[Иеро]

Шаманизм - это не религия/учение, это практика.
Практика слияния с природой/окружающим миром и взаимодействия с ним. Всё остальное, что из этой практики вытекает - вторично и служит для развития или трансляции этой практики.

[Рыжий Кот]

Сообщение от SiberianTiger

Самая древняя религия/учение, от которого произошли и другие религии. ...

Полагаю, вряд ли шаманизм - единая и универсальная религия, несмотря на мои тезисы про инстинктивное происхождение религии.
Скорее всего, у тебя-меня слово шаманизм при конкретном приближении, рассмотрении в лупу распадается на разные "шаманизмы"; как у православных ругательство "язычники" обозначает сразу все нехристианские (дохристианские) системы вер. Ближайшие территориально "шаманизмы", наверное, у народов Севера России или Америки.
Одна из черт "шаманизма" - неразделённость (синкретизм) с прочими способами познания мира и влияния на него, неспециализированность.
...

[SiberianTiger]

Сообщение от Старик

Странно, шаман НЕ является наблюдателем при взаимодействии его с миром - скорее остальные люди находятся в роли таких наблюдателей - шаман просто ЗНАЕТ мир таким, каков он есть и УПРАВЛЯЕТ им в меру своих способностей.

Говоря о наблюдении, и имел в виду подход.

Конечно, каждый человек влияет на мир тем или иным способом. Потому Калинаускас сказал, что "За спиной каждого человека есть океан мудрости и энергии, приходящих в мир через него".

Меня интересовала специфика влияния у шаманов.

Сообщение от Иеро

Шаманизм - это не религия/учение, это практика.
Практика слияния с природой/окружающим миром и взаимодействия с ним. Всё остальное, что из этой практики вытекает - вторично и служит для развития или трансляции этой практики.

Слияние - это то же самое, что ты говорил о тантре (чувственное познание), или нечто иное?

Шаманизм как учение - он ИМХО проще, нежели более поздние религии, поскольку не содержит в себе морально-этической системы и "коммунально-бытового распорядка". То есть, это ИМХО мистическое учение в наиболее чистой форме среди других религий.

Сообщение от Александр Бы

Полагаю, вряд ли шаманизм - единая и универсальная религия, несмотря на мои тезисы про инстинктивное происхождение религии.
Скорее всего, у тебя-меня слово шаманизм при конкретном приближении, рассмотрении в лупу распадается на разные "шаманизмы"; как у православных ругательство "язычники" обозначает сразу все нехристианские (дохристианские) системы вер. Ближайшие территориально "шаманизмы", наверное, у народов Севера России или Америки.

Шаманских традиций очень много (сибирские, североамериакнские, центральноамериканские, южноамериканские, тибетские, и т.д.), но, как мне кажется, общие принципы у них практически одинаковы.

Одна из черт "шаманизма" - неразделённость (синкретизм) с прочими способами познания мира и влияния на него, неспециализированность.
...

А это интересно.

Можешь рассказать больше?

[Рыжий Кот]

Сообщение от SiberianTiger

Всё в одном флаконе: и священнослужитель, и всётерапевт, и вождь, и синоптик, и... На Руси к кузнецам, например, относились как к колдунам, считали, что они связаны со сверхестественными силами; очевидно, время от времени обращались с просьбами узнать, наколдовать, а не только сугубо наковать.
Глубоко не изучал; то что в наслышке, сорри.

[SiberianTiger]

Сообщение от Александр Бы

Всё в одном флаконе: и священнослужитель, и всётерапевт, и вождь, и синоптик, и... На Руси к кузнецам, например, относились как к колдунам

А у западных славян колдунами считались мельники .
Про Крабата читал?

Хотя я скорее спрашивал о синкретизме - ведь неспециализированность скорее относится к социальной составляющей.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

И в чем специфика Пути шамана (по сравнению с другими Путями - тантрическим ли, даосским ли, и т.п.)?

Что конкретно ты хочешь узнать? Зачем тебе это надо?

Начнем с того - что ты знаешь о камланье?

ПС. Подумалось - можно ли сравнивать тантрический, даосский, шаманский и пр. путь извне?

[SiberianTiger]

Я хочу узнать суть.

О камлании знаю лишь слово .

П.С. Разумеется, можно - ведь у каждого из них есть некоторая специфика, которую можно оценить.

[Андрей ОК]

Я хочу узнать суть.

Шаманизм - практика слияния с природой и через это тем или иным образом управление ею.

Даосизм - практика слияния с дао. Тем самым движение по твоему личному пути становится оптимальным.

П.С. Мне неприятно об этом говорить, но тему в случае чего буду модерировать аки Крюков

А кстати, почему так? Что тебя так зацепило, что аж вон чо?

[SiberianTiger]

Зацепило - наверное, ты будешь смеяться, но просто слово "шаманизм" используется популярной культурой для обозначения всякой чепухи и обмана (синоним - "херомантия").

Потому моя паранойя и предложила вариант, что некоторые несознательные личности могут начать заниматься бессодержательным оффтопиком .


Шаманизм - мне во время пути вдоль реки после похода через секвойный лес к океану пришла идея о том, что специфика именно шаманизма - это то, что шаман "через себя" СОЕДИНЯЕТ вещи, которые должны быть соединены.

Например, "выпивание остаков жизни" погибающего дерева - это воединение дерева и "послежизни" Или исцеление - я читал, что шаман может "взять болезнь в себя", после чего вычистить ее из своего тела. Или те же "животные силы" - он как бы берет в себя силу этого животного, чтобы им пользоваться, "канализируя" его в мир через себя. Или шаманский ритуал "возвращения души" - шаман выносит из нижнего мира кусочек пациента, который тот потерял, и лишь потом его интегрирует в человека (психологическая техника, дающая тот же результат, описывалась бы совсем другой метафорой).


Познание мира через слияние - это специфика тантры.

Специфика Дао, насколько я понимаю - это гармония внутри себя и с внешним миром (именно эти два момента ИМХО описываются понятием "слияние с дао").

А шаманизм, выходит, - это путь отождествления (таково мое понимание, и мне хотелось бы понять, насколько это так).

Шаман - проводник. Ничего сверхъестественного там нет. Путь Шамана - это путь из европеизированного сознания в шаманистическое восприятие.

Тигр, книжку-то прочитал, а практиковать пробовал? Нет там ничего эзотерического или сверхестественного.

[SiberianTiger]

Сообщение от Aika99

Шаман - проводник. Ничего сверхъестественного там нет. Путь Шамана - это путь из европеизированного сознания в шаманистическое восприятие.

Ну да, это путьиз одной метафоры в другую. Точнее, не Путь, а переход.

Вот Путь - это нечто иное .

Тигр, книжку-то прочитал, а практиковать пробовал? Нет там ничего эзотерического или сверхестественного.

ПРактиковать - да вся моя цизнь - практика . я техники на ходу сам придумываю.

[RI]

Шаман может выполнять и другие функции. Базовая - ИМХО - поводник. Но может быть и "видящим", и "лекарем", и "Учителем", конечно. Может, совмещать...

[Tytgrom]

В России предложили уравнять шаманизм в правах с другими религиями

Допчун-оол уверен, что если поставить шаманизм с другими религиями наравне, то это поможет не разделять по верованиям многонациональный и дружный народ России.

«Ведь каждая народность по-своему называет шаманов. Например, тувинское название — это “кам”, от которого происходит слово “камлать”, то есть помогать человеку, помогать природе, оберегать человека и природу, брать у природы силу и отдавать человеку здоровье и счастье», — объяснил шаман, который прибыл с визитом в Москву.

Кара-оол Допчун-оол был избран верховным шаманом России на первом всероссийском съезде шаманов, который прошел в 2018 году в столице Тувы Кызыле.

До этого Кара-оол Допчун-оол провел обряд в поддержку бойцов СВО. По словам шамана, если в следующем году на пост президента Украины вместо Владимира Зелинского придет другой человек, то «все прекратится».

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

В России предложили уравнять шаманизм в правах с другими религиями

Это было бы неплохо. Просто из соображений подвинуть РПЦ слегка.

[BOBA]

Российские шаманы встали на защиту приграничных регионов страны

Шаманы из России проводят обряды, направленные на защиту приграничных российских регионов и поддержку бойцов ВС РФ. Об этом рассказала верховный шаман Южного федерального округа (ЮФО), представитель верховного шамана РФ Алена Муравьева.

Есть верховный шаман, у него есть пресс-секретарь который что то заявляет..... Шаманы работают.... Габышев сидит? непонятно кого в чем уравнять

Верховный шаман России призвал уравнять шаманизм с другими религиями

МОСКВА, 6 окт – РИА Новости. Верховный шаман России, глава кызылской местной религиозной организации шаманов "Адыг-Ээрен" ("Дух медведя") Кара-оол Допчун-оол призвал уравнять в России шаманизм в правах с другими религиями.

"Чтобы не разделять по верованиям многонациональный и дружный народ России, шаманизм надо в России признать и уравнять в правах с другими религиями. Ведь каждая народность по-своему называет шаманов. Например, тувинское название – это "кам", от которого происходит слово "камлать", то есть помогать человеку, помогать природе, оберегать человека и природу, брать у природы силу и отдавать человеку здоровье и счастье", – сказал РИА Новости шаман, находящийся с визитом в Москве.
Третий всероссийский съезд шаманов, прошедший в Кызыле в 2021 году, обратился к властям с предложением придать шаманизму статус одной из религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России. В этом вопросе, посетовал Кара-оол Допчун-оол в разговоре с РИА Новости, подвижек пока не происходит.

он призывает, подвижек нет
https://www.baikal-daily.ru/news/16/319111/
то есть, зарегистрироваться в качестве религиозной организации, это сложно

[BOBA]

а СТ, с 07 года, по 23 в этом продвинулся ......

[BOBA]

возможно, шаманизм как и даосская тема, из городских, привлекает тех кто не любит иерархии, ну как в православии - сверху патриарх, потом кто то еще, снизу священнослужители которые пасут паству. но так то, полной анархии наверное нигде в жизни нет, или с другой стороны - она одинаково есть везде - кто ж запретит человеку молиться если он этого захочет так а не иначе.

С даосами ну тоже - у них там в Китае несомненно есть иерархия..... отцф настоятели и все такое..... но местному анархисту которому никто не указ, они тем более не указ - они далеко, к ним за наставлением не попадешь, ну не будет это авторизованной лицензированной версией - а так, пиратка.....