Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Логонетика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Логонетика персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2007, 18:18   #11
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Мозгом.

Ну точно не перебором.
А мозг как осуществляет поиск? Правильно перебором воспоминаний и ассоциаций.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:20   #12
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Это сообщение посвящено тому, как логонетик ошибается в том, что воспоминание происходит методом перебора.

Метод перебора - это последовательный просмотр материала в обратной последовательности его поступления в память до искомого материала.

Это значит, что вы должны сначала посмотреть последовательно всё, что было с момента "сейчас" до вчерашнего дня, двигаясь по воспоминаниям назад, когда вы завтракали, если вас попросили вспомнить, что вы ели за завтраком.

Разве память работает именно так? Методом перебора?

По-моему, модель с использованием метода перекрёстных ассоциативных ссылок образов "многие-ко-многим" более верно работает в описании работы воспоминания в памяти человека...

Как кажется? Или это только мне кажется?...
А я и не спорю, перебираються в основном ассоциации, но согласитесь в методе ассоциаций тоже присутствует переборной компонент, тоже присутствует элемент перечисления.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:21   #13
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Старик, мне кажется, ты гораздо ближе к истине чем логонетик. Память, ИМХО, это база данных, с многочисленными мультииндексированными таблицами. Именно благодаря индексам поиск идет столь быстро в таком огромном объеме информации.
Но согласись при таком раскладе вариант перечислений тоже присутствует.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:22   #14
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
ИМХО, логонетик ассоциативный поиск по ошибке называет методом перебора.
Я ничего не путаю, просто я веду к тому, что в ассоциативном поиске фактор перечисления имеет очень большую роль.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:50   #15
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А я и не спорю, перебираються в основном ассоциации, но согласитесь в методе ассоциаций тоже присутствует переборной компонент, тоже присутствует элемент перечисления.
Может, всё-таки, использовать точные слова для описания этого явления?

Например - не перебираются ассоциации, а одномоментально ВИДИТСЯ ассоциативная КАРТИНА образов в памяти, где нужный образ "фонит и высвечивается" больше остальных, оттого ВНИМАНИЕ человека смотрит этот образ ПЕРВЫМ.

При этом, скорость этого процесса такова, что СОЗНАНИЕ человека не успевает "ухватить" процесс ВИДЕНИЯ всей картины образов с их ассоциативными связями, а фиксирует только для себя уже "высветившийся" образ?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 19:13   #16
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Например - не перебираются ассоциации, а одномоментально ВИДИТСЯ ассоциативная КАРТИНА образов в памяти, где нужный образ "фонит и высвечивается" больше остальных, оттого ВНИМАНИЕ человека смотрит этот образ ПЕРВЫМ.
Тоесть по вашему перечисления ассоциативных связей не происходит? Я правильно вас понял?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 19:27   #17
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Тоесть по вашему перечисления ассоциативных связей не происходит? Я правильно вас понял?
Правильно понял - не происходит.

Ассоциативные связи ВООБЩЕ не "перебираются" - они существуют ВСЕГДА, связывая ОБРАЗЫ друг с другом - имеет смысл вести речь об ОБРАЗАХ, которые "высвечиваются" по этим асоциативным связям - СОЗНАНИЕ может перебирать эти высветившиеся ОБРАЗЫ уже в реальном режиме времени и отдавать предпочтение тому или иному ОБРАЗУ.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 20:35   #18
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Правильно понял - не происходит.

Ассоциативные связи ВООБЩЕ не "перебираются" - они существуют ВСЕГДА, связывая ОБРАЗЫ друг с другом - имеет смысл вести речь об ОБРАЗАХ, которые "высвечиваются" по этим асоциативным связям - СОЗНАНИЕ может перебирать эти высветившиеся ОБРАЗЫ уже в реальном режиме времени и отдавать предпочтение тому или иному ОБРАЗУ.
Тоесть ты согласен, что перебор неких мысленных конструктов происходит? Пусть не связи, пусть образы, но перебор происходит?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 00:56   #19
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Ассоциативные связи ВООБЩЕ не "перебираются" - они существуют ВСЕГДА, связывая ОБРАЗЫ друг с другом - имеет смысл вести речь об ОБРАЗАХ, которые "высвечиваются" по этим асоциативным связям - СОЗНАНИЕ может перебирать эти высветившиеся ОБРАЗЫ уже в реальном режиме времени и отдавать предпочтение тому или иному ОБРАЗУ.
Мне нравится такая картинка. Согласна, происходит перебор высветившихся образов.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 02:09   #20
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Если сравнить с операционной памятью компьютера, то полный перебор означал бы последовательный доступ к данным: данные хранятся в порядке поступления в память, и для того, чтобы до них добраться, надо идти в обратном направлении по всей памяти, пока не дойдешь до нужных данных. Это то, что Старик описывал насчет еды на завтрак.
Произвольный доступ - это как раз ассоциативный доступ. Как на СD, можно войти в начало любой песни. Но на обычном CD с помощью обычного проигрывателя невозможно например найти все случаи использования слова "глаза"(или там "люблю") и перебрать их все по очереди. Т.е. у CD дисков слабо развита мультииндексация. Но чтобы составить мультииндексацию на все слова песен, нужно фактически, чтобы весь текст был индексами. Как это упрощает процесс вспоминания? Т.е. каким образом возникает в памяти эта картинка со светящимися образами? (если не перебором)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
память

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:52.