[Красная] Коммунистическая коммуна в Александровском

[Sergey]

У движения "Суть времени" имеется коммунистическая коммуна в Костромской области.

Сегодня на "Иван-Чае" вышла часовая передача о коммуне. На мой взгляд, очень хорошая передача, потому что передает саму суть - чем и для чего занимаются в коммунары. Кроме того, это первая на моей памяти передача, в которой вопрос о коммуне обсуждается настолько подробно. А там еще и продолжение планируется.

vBulletin [media]

Кстати, я сам неоднократно там бывал, так что если будут вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить.

[if]

Ролик посмотрел, интересно.

Такие вопросы:

1) Какие цели обычно ставят перед собой на срок 1 год и 5 лет люди, которые приехали в коммуну (живут и работают там на постоянной или околопостоянной основе - 70% общего времени и более)?

2) Каких задач должна достичь коммуна по задумкам организаторов? Это социальный эксперимент? Обкатка жизненной и производственной формации для последующего внедрения? Это "лагерь подготовки боевиков" в хорошем смысле, когда люди, прошедшие через коммуну, должны выйти "в жизнь" образованными, с подготовленным, продвинутым мышлением, производственными, организаторскими и прочими навыками - и трансформировать имеющуюся реальность?

3) Какое процентное соотношение среди людей, находящихся в коммуне 50% и более общего времени, между религиозными верующими и светскими?

4) Имеется множество примеров различных общин, экопоселений и т.д., основанных на тех или иных идейных установках. Практика показывает, что цикл жизни многих из них достаточно короток - они вырождаются. По мнению "лидеров мнений" СВ, почему так происходит, и какие проектно-конструкторские меры были предприняты, чтобы обеспечить действующему проекту эффективность и долгожительство?

Ну и вопросы не мои, а замечания историка Юлина, который некогда обрушился на Кургиняна и СВ с критикой. Но комментрии/ответы по этому поводу мне хотелось бы услышать тоже:

- Коммуна создана для того, чтобы "вырвать людей из мира", а это ключевая часть секты.

- В коммуне всё должно принадлежать членам коммуны (артельный принцип) - купленные объекты же принадлежат частному лицу.

- Коммуны очень хорошо вписываются в капиталистическую модель - существуют и ни на что не влияют в общем масштабе.

- Образованное производство не покрывает расходы на содержание всего комплекса и, скорее всего, финансируется извне.

- Люди работают без трудового договора (внеэкономическая эксплуатация людей)

- Там нет равенства, что говорит Кургинян, то и делается (добавление от меня - как вообще организовано самоуправление, какими способами и кем принимаются организационные и управленческие решения - в рамках как идеологии (общепринятых моральных норм), так и ведения хозяйственной деятельности?)

[Iruncha]

Видео вчера посмотрела, было интересно.

if опередил и сформировал все вопросы.

[Sergey]

if

1) Какие цели обычно ставят перед собой на срок 1 год и 5 лет люди, которые приехали в коммуну (живут и работают там на постоянной или околопостоянной основе - 70% общего времени и более)?

Тут не совсем корректная постановка вопроса. Я не знаю, знаком ли ты с работой Ленина «Что делать?», но один из тезисов этой работы Владимира Ильича о том, что партия большевиков столкнулась с барьером роста. Либо она сумеет резко нарастить качество работы, уйти от кустарщины, либо партия потерпит фиаско. Для того, чтобы партия большевиков перешла к новому качеству, необходимы профессиональные революционеры.

В чем отличие профессионального революционера от непрофессионального? В том, что профессиональный работает на партию постоянно, а не профессиональный – в свободное от работы время.
«Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию». (С) В.И. Ленин
Большевики тем и отличались от всех партий в 1917 году, что у них актив профессиональных революционеров был. Только поэтому они сумели удержать власть в 1918. Но это отдельный долгий разговор.

Также и приезд в коммуну. Это не «наряд» сроком на год, два или пять. Это заявка на то, чтобы все рабочее и свободное время уделять партии. При этом вести достойную жизнь, не скатываясь в маргинальность. Партия не требует, чтобы ты голодал, плохо одевался, забросил детей. Нет, партия создаст условия, в которых ты будешь одет и обут, будешь здорово питаться, твоим детям будет гарантирован уход и внимание, какого они нигде не получат. Но быт у тебя будет построен так, чтобы высвободить максимум твоего времени, которое ты потратишь на то, что нужно партии: на создание экономической базы (производство), на учебу, спорт, культуру, интеллектуальные проекты. Это не развлечение, не испытание, не тренинг саморазвития. Это - жизненный путь, который человек выбирает для себя.

Есть поселенцы, которые живут в коммуне постоянно.
Есть кандидаты в поселенцы, изъявили желание и готовность, приехали в коммуну, но пока присматриваются: действительно ли они этого хотят, тянут ли они такой образ жизни (его не все тянут даже физически).
Есть волонтеры, которые приезжают в поселение на несколько дней, чтобы облегчить труд поселенцев, когда возникает необходимость.

Что касается причин, почему люди решаются идти в коммуну, я думаю, что у всех они разные. Но суть примерно одинакова: старая жизнь осточертела, и хочется пахать не на дядю, а быть полезным своему движению.

[Sergey]

if

2) Каких задач должна достичь коммуна по задумкам организаторов? Это социальный эксперимент? Обкатка жизненной и производственной формации для последующего внедрения? Это "лагерь подготовки боевиков" в хорошем смысле, когда люди, прошедшие через коммуну, должны выйти "в жизнь" образованными, с подготовленным, продвинутым мышлением, производственными, организаторскими и прочими навыками - и трансформировать имеющуюся реальность?

Про это Кургинян рассказывает в фильме. Коммуна в Александровском решает несколько важнейших для нашего движения задач. Это наша база, центр, на который многое завязано. Многие из ближайших соратников Кургиняна по ЭТЦ уже переехали в коммуну. Это развивающаяся экономическая база нашего движения. Это место проведения школ (съездов).
Коммуна – это место, где коммунары стремятся выстроить свою жизнь в соответствии с мечтой коммунистов о гармоничном и всесторонне развитом человеке. В этом плане коммуна выполняет ту же роль, что и монастыри. Ведь смысл монастыря как раз в том и заключается, чтобы показывать, как можно выстраивать жизнь в соответствии со своими христианскими идеалами.

И, конечно, коммуна – это место подготовки людей к эффективной политической борьбе. Сегодня они находятся в коммуне. Где они будут завтра – я не знаю. Это зависит от ситуации в стране и от задач партии.

3) Какое процентное соотношение среди людей, находящихся в коммуне 50% и более общего времени, между религиозными верующими и светскими?

Коммунары живут и работают в коммуне практически постоянно. Если, конечно, не уезжают по рабочим делам, или если нужно навестить родственников.
Насчет верующих и светских – не знаю. Могу вспомнить верующих и светских поселенцев, но процент не считал.

4) Имеется множество примеров различных общин, экопоселений и т.д., основанных на тех или иных идейных установках. Практика показывает, что цикл жизни многих из них достаточно короток - они вырождаются. По мнению "лидеров мнений" СВ, почему так происходит, и какие проектно-конструкторские меры были предприняты, чтобы обеспечить действующему проекту эффективность и долгожительство?

Поселения и общины потому и вырождаются, что общих идейных установок у людей нет. Кто-то что-то о себе думает, но это не значит, что так оно и есть. Кто-то экстазничает, отключая голову.

Человеческая сущность проявляется не в тот момент, когда человек чего-то хочет, а в тот момент, когда ему надо преодолевать сложности. В этом смысле коммуна – это испытание для человека и его убеждений. В Александровскую коммуну тоже приезжали экстазники, но экстаз пропадает через месяц тяжелого труда. Выдержат те, кто знает, для чего приехал, и для кого смысл, вокруг которого выстроено поселение, действительно важен. Удержать коммуну может только смысл и деятельность, организованная вокруг этого смысла.

Что касается мер, чтобы проект прожил долго – в ЭТЦ давно проработали опыт созданий коммун в России и в других странах, а также опыт существования людей в плотных коллективах (например, подводники или полярники). Кургинян об этом говорил в фильме. Добавлю, что главой поселения является Анна Кудинова, которая специалист в области психологии.

[Sergey]

if

Ну и вопросы не мои, а замечания историка Юлина, который некогда обрушился на Кургиняна и СВ с критикой.

Знаешь, имя Юлина для меня - не лучшая рекомендация.

Не берусь трактовать его, как историка, но когда дело доходит до вопросов коммунизма Юлин не просто некомпетентен, он воинственно некомпетентен. Он берется учить других тому, в чем не соизволил разобраться даже на среднем уровне. Могу подтвердить это примерами, если надо.

С Юлиным мне говорить не интересно. Но если тебе так хочется пройтись по его замечаниям, тогда скажи сначала: а ты сам что думаешь по поводу его замечаний?

[Алер]

В порядке дискуссии.

"Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.

Но (внимание!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.

Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском?. Распространяется ли на них трудовой кодекс?

Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо.
Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.
А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.

Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений ? "


(c)

[Sergey]

Алер

Это сказал Юлин. На мой взгляд, как обычно, сказал ахинею.

А что ты об этом думаешь?

[if]

Sergey

Также и приезд в коммуну. Это не «наряд» сроком на год, два или пять. Это заявка на то, чтобы все рабочее и свободное время уделять партии.

Я спрашивал у субъективных целях отдельных людей - сроки приведены условно. Они же не просто все приезжают, чтобы "свободное время уделять партии".

Поселения и общины потому и вырождаются, что общих идейных установок у людей нет.

Многие объединяются как раз на идейных установках: религиозных, например. И, тем не менее, многие разваливаются, когда некоторые начинают понимать, что новые условия, после схлынувшей волны энтузиазма на новом месте "счастья" им не приносят. И всё начинает глохнуть.

Знаешь, имя Юлина для меня - не лучшая рекомендация.

Я его не рекомендую, хочу услышать ответ на критику.

Юлин не просто некомпетентен, он воинственно некомпетентен. Он берется учить других тому, в чем не соизволил разобраться даже на среднем уровне. Могу подтвердить это примерами, если надо.

Давай. Желательно квинтэссенцию, тезисно.

С Юлиным мне говорить не интересно. Но если тебе так хочется пройтись по его замечаниям, тогда скажи сначала: а ты сам что думаешь по поводу его замечаний?

\Коммуна создана для того, чтобы "вырвать людей из мира", а это ключевая часть секты.\ - если судить лишь о подобных явлениях в целом - длительное нахождение в такой почти замкнутой системе, имеющей обособленное смысловое поле, противопоставляющей себя окружающей действительности, может привести к неадекватному восприятию мира в будущем. Причём, люди, у которых, всё было в "монастыре" отлично, которые, как им казалось, достигли каких-то высот, "прокачали" себя - выходя "в мир" оказываются беспомощными в некомплементарной среде.

Тут как раз большая разница между "бессрочным уходом в монастырь" и "курсом молодого бойца" с последующей деятельностью вовне. Поэтому и спрашиваю.

\В коммуне всё должно принадлежать членам коммуны (артельный принцип) - купленные объекты же принадлежат частному лицу.\ - как это устроено конкретно у СВ - я не знаю. На начальном этапе трудно отдавать объект "всем", если непонятно "выстрелит - не выстрелит", кто останется, кто уйдёт, что это за люди.

С одной стороны, я ничего "криминального" в этом не вижу, разве что в таком случае, наверно, лучше бы было назвать это базой или штаб-квартирой. С другой - при частном владении объектами есть неочевидная "закладка": одно дело, когда всё принадлежит всем и никому, и как-либо изгнать тебя могут разве что за грубое нарушение общепринятых порядков, а другое - когда один человек при желании может просто это всё прикрыть или как-либо трансформировать. Разница между человеком "у себя дома" и "на птичьих правах" создаёт тонкий психологический момент, позволяющий навязывать волю извне, непрямым способом даже.

\Коммуны очень хорошо вписываются в капиталистическую модель - существуют и ни на что не влияют в общем масштабе.\ - я не спец именно по коммунам, могу сказать в целом по наблюдениям за опытом разнообразных общин - да, в большинстве случаев это именно уход от реальности ("Жизнь в обычном формате - пустая" - из цитаты), который на эту реальность никак не влияет.

\Образованное производство не покрывает расходы на содержание всего комплекса и, скорее всего, финансируется извне.\ - вполне возможно. Как на самом деле - не знаю.

\Люди работают без трудового договора (внеэкономическая эксплуатация людей)\ - не знаю. Но это интересно. Кому чего принадлежит, как делятся полученные средства, каким образом принимаются управленческие решение и так далее.

\Там нет равенства, что говорит Кургинян, то и делается\ - не знаю. Но внешне создаётся впечатление, что именно так. Либо прямо, либо опосредованно через группу "лидеров мнений", транслирующих его волю.

[Алер]

Это сказал Юлин.

А что ты об этом думаешь?

У меня недостаточно информации. Поэтому я и задаю вопросы.

Например, -
откуда взялись деньги ("первоначальный капитал") на покупку фабрики, её ремонт, на закупку оборудования, машин, оснащения.., организацию жилья и быта..., и пр.

.

[BOBA]

Интересный проект. Уникальный, кажется. Другие партии не организовывали пока компактных поселений. Интересно, КГБ уже внедрило информаторов? по идее, должны бы.

[Sergey]

if

Я спрашивал у субъективных целях отдельных людей - сроки приведены условно. Они же не просто все приезжают, чтобы "свободное время уделять партии".

Полагаю, что в большинстве случаев именно для этого и приезжают. Нет, бывают, конечно, и другие мотивы пребывания в коммуне. Кто-то приезжает заодно с супругом или супругой. Кто-то бежит из неблагополучных мест. Но это не большинство. Как это бывает я объясню.

Актив «Сути времени» давно живет по принципу: закончился рабочий день – начался второй, посвященный делам СВ. Если первый рабочий день посвящен заработкам, то второй – это стремление человека жить осмысленно в соответствии со своими идеалами и ценностями.
В какой-то момент одно вступает в противоречие с другим. Человек ощущает, что ему отвратительно заниматься непонятно чем непонятно для кого, и что он хотел бы всего себя посвятить нашей борьбе.

Многие объединяются как раз на идейных установках: религиозных, например. И, тем не менее, многие разваливаются, когда некоторые начинают понимать, что новые условия, после схлынувшей волны энтузиазма на новом месте "счастья" им не приносят. И всё начинает глохнуть.

Тут надо понять простую вещь: не всякий человек, который считает себя идейным, на самом деле таковым является. Скажем, много людей считают себя православными, при этом строят отношения с Богом по принципу потребительского общества (ты мне, я тебе). Например, верят в ахинею про то, что после крещение ребенка Бог дает ему ангела-хранителя, хотя ни один священник этого никогда не утверждал. Настоящий православный ищет контакт с Богом ради спасения и духовного восхождения.

Так вот, можно быть идейным православным, а можно, фигурально говоря, нацепить на себя бумажку «православный». Идейные люди способны создавать устойчивые общности. Люди, которые нацепили на себя бумажку, сколько бы ни твердили о собственной идейности, устойчивых общностей не создадут.

[if]

Алер

откуда взялись деньги ("первоначальный капитал")

В ролике говорится, что фабрика (коробки старых построек по сути) куплены на средства Кургиняна. В частности была продана какая-то его квартира.

BOBA

Интересно, КГБ уже внедрило информаторов? по идее, должны бы.

Да по идее компетентные органы должны с самим Кургиняном работать уже лет так 20-30 как. Степень работы может быть разной, но такие фигуры так или иначе всегда должны быть на карандаше у тех, кому положено всё знать.

Sergey

Ок, понял тебя.

[Алер]

(коробки старых построек по сути)

Я-то имел в виду первоначальные капиталы
на ремонт и восстановление фабрики,
на закупку оборудования, машин, оснащения..,
организацию жилья, местной инфраструктуры, соцкультбыта...,
и т.д.
.

на средства Кургиняна. В частности была продана какая-то его квартира.

... Всё вышеперечисленное можно сделать путём "продажи какой-то квартиры" ? ))))

.

[Sergey]

if

Я его не рекомендую, хочу услышать ответ на критику.

Мне больше всего интересно, почему высказывания Юлина считаются «критикой». Для меня это загадка.

Давай посмотрим на качество этой «критики».

Юлин:
"Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.

Что делает Юлин? Он смотрит на коммуну в Александровском, после чего с глубокомысленным видом начинает приписывать Кургиняну то, чего он никогда не говорил.

Кургинян говорил, что ему близок утопический социализм Роберта Оуэна? Или что движение «Суть времени» будет бороться за коммунизм методами Оуэна? Может быть, Кургинян утверждал, что коммунистам для разрушения капитализма достаточно повсеместно создать коммуны?

Если Кургинян это говорил, то где и когда?
А если он этого не говорил... тогда вопрос не к Кургиняну, а к Юлину. Ведь это он занимается тем, что сначала приписывает оппоненту ерунду, а затем сам же эту ерунду опровергает. Приписывает Кургиняну взгляды Оуэна, а затем использует тезисы Маркса, который критиковал Оуэна и утопический социализм.

«Это не работает» - заявляет Юлин. Что не работает? Коммуна? Не только работает, но и отлично решает задачи, ради которых создавалась.

Юлин утверждает, что цели и задачи коммуны в Александровском совпадают с целями задачами коммуны Роберта Оуэна. Это ложь и грубая манипуляция.

Юлин:
Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу...

Юлин исходит из ложного и на чем, кроме собственных фантазий, не основанного тезиса, будто коммуна в Александровском имеет те же цели, что и коммуна Оуэна. Это не так.

Оуэн пытался показать, что внутри капитализма можно выстроить предприятие по другим принципам. Не по принципу выжать из рабочего максимум прибыли, а по принципу сотрудничества с рабочим, когда рабочий является совладельцем предприятия. Это был экономический эксперимент.

У Оуэна все сводилось к экономике. Но коммуна в Александровском - это не экономический эксперимент, а нечто совершенно другое. Макаренко про коммуну имени Дзержинского говорил: "Мы здесь не фотоаппарты делаем, а людей". И здесь то же самое. Экономическая сторона важна, но она является лишь одна из множества важных сторон.

Обращаю внимание. В коммуне находятся не случайные рабочие (как у Оуэна), а активисты политического движения. Созданное в Александровском производство является активом движения. Не для того оно создавалось, чтобы каким-то образом перераспределить прибыль между рабочими, а для того, чтобы создать экономическую базу движения. Отношения с наемными рабочими на фабрике такие же, как на любой другой фабрике в нашей стране: работа и зарплата.

Эксплуатируем ли мы наемных рабочих? Да, эксплуатируем. В этом нет ничего хорошего, но и трагедии в этом нет. Большевики принимали деньги в партийную кассу, полученную от Леонида Красина или Саавы Морозова, хотя эти деньги были получены путем эксплуатации рабочих. Тем не менее, никто этими деньгами не брезговал.

Кстати, сами коммунары и вовсе живут по принципу партмаксимума: т.е. фиксированных скромных зарплат.

Юлин:
А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.

А вот это – особенно хорошо.

Почему-то большевики соглашались, чтобы партийная касса была в руках у находившегося за границей Ленина. Никто не поднимал крик, что Ленин наживается на заработанных деньгах, или что он сбежит, присвоив себе заработанные партией деньги.

Как только речь заходит о том, что «Суть времени» доверяет Кургиняну в той же степени, в какой большевики доверяли Ленину, тут же поднимается крик: «сектаны!», «вас обманывают!» и прочее в том же духе. Особенно забавно, когда основания, что так нельзя поступать, начинают выстраивать люди вроде Юлина. Выходит, с точки зрения Юлина, доверявшие Ленину большевики тоже были сектантами вроде саентологов и Муна.

То, что Юлин не доверяет Кургиняну, не дает ему право обзывать идиотами и сектанатми тех, кто не разделяет его точку зрения.

* * *

А теперь посмотрим по сути "критики" Юлина. По сути, есть коммуна в Александровском. Ни у какого другого левого движения в России нет коммуны (также как ни у кого левого движения нет собственного отряда на Донбассе). У нас - есть.

Это серьезное достижение: в экономическом плане (самообеспечение), и политическом - создание эффективной партшколы, структуры для подготовки профессионального актива. На это нужно что-то ответить. И что же отвечает Юлин?

а) что коммуны в принципе не нужны и даже вредны
б) что все это секта, и что Кургинян всех обманывает, присваивая прибыль
в) "откуда деньги?!"

Вот этот примитив выдается за критику, а больше он и сказать ничего не может. А сам Юлин никогда в жизни никакую коммуну создать не сможет. Даже если бы захотел, и нашел желающих попробовать - через месяц все перегрызутся.

[Sergey]

Сообщение от BOBA

Интересный проект. Уникальный, кажется. Другие партии не организовывали пока компактных поселений. Интересно, КГБ уже внедрило информаторов? по идее, должны бы.

Кургинян это уже несколько раз комментировал с присущим ему юмором. Смотрят - и пусть смотрят. Офицеры спецслужб прослезятся от счастья от того, что в стране есть такая молодежь.

[BOBA]

Сергей, сам то как? не собираешься туда перебраться, или пока на месте партработу ведешь?

[Sergey]

Сообщение от Алер

Я-то имел в виду первоначальные капиталы

Что сказать, от участников движения у Кургиняна секретов нет. О своих источниках дохода он рассказывал. Писать об этом на форуме я смысла не вижу. Тем более, что никто не обязан верить на слово ни мне, ни Кургиняну.

Скажу лишь, что все, что вы видели на видео, было приобретено далеко не сразу. Учтите, что коммуна существует уже 4 года, и лишь постепенно обзавелась тем, что есть.

Также учтите, что очень многое из того, что есть в коммуне, было создано по ценам ниже рыночных. Из нескольких тысяч сутевцев и сочувствующих находятся специалисты самого разного профиля. Имея лесопилку и сушилку, получаешь доску по себестоимости. Имея специалиста по сварке, получаешь металлоконструкции, необходимые для построек. Сотни людей всегда готовы приехать волонтерами на тяжелую работу.

[Sergey]

Сообщение от BOBA

Сергей, сам то как? не собираешься туда перебраться, или пока на месте партработу ведешь?

Поживем - увидим. Знаешь, как говорил Арамис: "моя сутана держится на одной пуговице".

[Zab]

Не думаю что Кургиняна так уж интересуют деньги, не напрямую, во всяком случае. Так что, можно смело отмести все обвинения с этим связанные.
А вот власть ему нужна. Его личная власть. И пока рядом нет никого, кто сомневается в его божественности, все хорошо. Один пастух - много овец.
На счет того, что он овцам что-то там объясняет - иллюзия. Кургинян сверхграмотный манипулятор, объяснения - не его метод общения. Совсем.

Юлин и компания к нему плохо относятся, потому как он когда-то с ними плотно сотрудничал, а потом предал всех. Но там был другой контингент, умный. Нынешнему окружению Кургиняна такой сценарий не грозит, он больше умных рядом с собой не терпит, дистанцируется от них еще до того, как конфликт хотя бы потенциально может возникнуть.

[Алер]

Да, эксплуатируем. В этом нет ничего хорошего, но и трагедии в этом нет.
Большевики принимали деньги в партийную кассу, полученную от Леонида Красина или Саавы Морозова, хотя эти деньги были получены путем эксплуатации рабочих. Тем не менее, никто этими деньгами не брезговал.

мдааа... Убедительные аргументы... Со ссылкой на большевиков. )))
.
...Которые попутно ещё и эксами занимались ("экспроприациями").

[if]

Sergey

Спасибо за развёрнутый ответ, я тебя услышал.

[SerejaKu]

Sergey, можно такой вот вопрос:

В свое время Кургинян, поясняя формулу

Коммунизм = раскрепощение + пробуждение высших творческих способностей человека,

говорил, что раскрепощение, т.е. создание материальных условий для роста в виде еды, жилья и бесплатного образования, достигается относительно просто.

А вот "пробуждение" - задача намного более сложная, поскольку оно, например, требует преодоления такой проблемы, как "барьер сложности" - т.е. постоянного роста количества доступных человечеству умений и знаний, и расщепления этих знаний на всё возрастающее количество изолированных узкоспециализированных дисциплин.
И Кургинян собирался эту решить проблему, отталкиваясь от идей Богданова, о возможности сведения всего разнообразия человеческого опыта, к доступному для индивидуального изучения набору принципов единой организационной науки.

Вот тут, например, он об этом чуть подробнее:
https://www.youtube.com/watch?v=Ek8xbIFs1bA#t=35m23s

Так вот, на данный момент задача формирования целостной системы взглядов на всё разнообразие деятельности и опыта - от вокала до бокса и работы на стройке - уже решена, или пока система обучения коммунаров этой цели не достигла?

[Sergey]

if

Спасибо за развёрнутый ответ, я тебя услышал.

Я еще на оставшиеся вопросы отвечу, и немного пройдусь по Юлину.

- Коммуна создана для того, чтобы "вырвать людей из мира", а это ключевая часть секты.

Во-первых, рекомендую глянуть, что такое секта. А потом ответить, в какой секте могут существовать люди разных конфессий вместе со светскими людьми? В какой секте человека поощряют читать не специфическую литературу, а произведения мировой классики, философии?

Во-вторых, что касается изоляции. Посчитай, со сколькими людьми ты взаимодействуешь вживую в течение дня (не считая, конечно, случайных прохожих). Как ты думаешь, чей охват контактов шире – твой или коммунара? Даю 95% вероятность того, что коммунар имеет гораздо более богатое общение, чем ты сам. Причем речь идет не только о контактах с членами коммуны, но и, к примеру, с работниками фабрики. Ведь коммунары ежедневно выходят на работу вместе с наемными работниками из поселка.
Они участвуют в жизни поселка, отмечают праздники, устраивают концерты. Они ездят к родственникам (или родственники приезжают к ним в коммуну). Я уже не говорю о том, что каждый коммунар связан через интернет с несколькими участниками из других городов, с которыми взаимодействует регулярно.

Так из какого «мира» вырван коммунар?

- В коммуне всё должно принадлежать членам коммуны (артельный принцип) - купленные объекты же принадлежат частному лицу.

А как же коммуна имени Дзержинского? Постройки коммуны имени Дзержинского принадлежали не частному лицу, но и не коммунаром. Коммунары имели очень широкие возможности в плане распоряжаться имуществом коммуны по своему усмотрению, но они не были собственниками этого имущества. Собственниками были их шефы – чекисты.

Здесь тот же принцип. Коммунары распоряжаются всем, что есть в коммуне, потому что такое право им дает собственник. Добавлю, что чекисты не были членами коммуны, и лишь периодически навещали коммуну. Что касается коммуны в Александровском, то она формально принадлежит Анне Кудиновой, которая живет и работает вместе с коммунарами.

- Люди работают без трудового договора (внеэкономическая эксплуатация людей)

Люди работают по трудовому договору, трудовые книжки все находятся в Александровском.

- Там нет равенства, что говорит Кургинян, то и делается

Самое забавное, что говорящий это Юлин понятия не имеет, как и что делается в коммуне.

(добавление от меня - как вообще организовано самоуправление, какими способами и кем принимаются организационные и управленческие решения - в рамках как идеологии (общепринятых моральных норм), так и ведения хозяйственной деятельности?)

Исходить надо из того, что коммуна – не вещь в себе, а центральная структура политического движения. Соответственно, она решает разные классы задач: политические, учебные, хозяйственно-экономические.
Хозяйственно-экономические задачи связанные с самообслуживанием (приготовление пищи, работа с детьми), а также с производством и с расширением производственной базы. Эта работа планируется и координируется общим собранием коммунаров. Ежедневно утром проходят планерки.

Политические задачи связаны с партийной деятельностью, с нашими проектами. Например, информационное агентство, выпуск газеты, координация действий центра и регионов. Здесь решающее слово, конечно, за лидером движения. Стратегические для движения вопросы лидер обсуждает на школах (которые для нас являются по совместительству съездами).

Учебные задачи связаны с исследовательской деятельностью. Сюда же можно отнести культурное просвещение, спортивная подготовка. Эта деятельность завязана на экспертов (как правило, друзья и соратники Кургиняна).

[Sergey]

Сообщение от SerejaKu

Так вот, на данный момент задача формирования целостной системы взглядов на всё разнообразие деятельности и опыта - от вокала до бокса и работы на стройке - уже решена, или пока система обучения коммунаров этой цели не достигла?

Знаешь, я не могу сказать точно, как Кургинян это себе представляет. Для меня образцом всегда была коммуна Макаренко, в которой очень гармонично сочеталось развитие физическое и интеллектуальное, учеба и работа, нравственное и эстетическое. Рабочий день коммунаров был поделен на несколько частей:
- спорт
- работа (4 часа)
- учеба (4 часа)
- творчество - различные кружки (4 часа)

У Кургиняна модель сложнее, чем у Макаренко, но в чем-то с ней перекликается. Как, впрочем, и с идеей Сталина о четырехчасовом рабочем дне, который давал бы возможность более глубоко заниматься учебой, творчеством, воспитанием детей.


У коммунаров не всегда получается распределить время именно так. Бывает так, что рабочие дела съедают почти все время. Бывает, что, наоборот, надо срочно заняться какой-то интеллектуальной аналитической деятельностью. Но, в общем и целом, стремление к гармонии есть.

Есть и спорт вместе с силовой частью (бокс), есть и работа на стройке (расширение производства), есть и сложная интеллектуальная работа, учеба, освоение культуры. Есть и театр! Удивительно дело, люди никогда раньше не играли в театре, Кургинян за очень короткий срок сделал из них актеров для спектакля. Притом, что поначалу люди на сцене вели себя, как "бревна с глазами". Каждый член коммуны научился готовить. Каждый научился работать с детьми. Ведь наряды по кухне и наряды по детям выполняют все по очереди.

Поэтому, да, происходит формирование всестороннего человека.

[BOBA]

Во-первых, рекомендую глянуть, что такое секта. А потом ответить, в какой секте могут существовать люди разных конфессий вместе со светскими людьми? В какой секте человека поощряют читать не специфическую литературу, а произведения мировой классики, философии?

Люди разных конфессий могут сосуществовать в эклектичной секте, где это не принципиально. Литературу мировую тоже можно изучать не ==вообще== а под определенным углом зрения.

Для меня граница - секта не секта - примерно такая - насколько человек может и готов существовать в ==стандартной== социальной среде. То есть, может ли коммунар ==выживать на воле== и активно общаться с людьми вне движения, на темы не связанные с движением и участвовать в проектах не связанных с движением.

Или, человек настолько поглощается, что все его связи и контакты уходят в поле движения, и общаться с миром окружающим становится некомфортно, за исключением пропаганды движения, прозелетизма.

... строго говоря, я не считаю ==секты== обязательным и непременным ==злом==....

Вон на фотках выше - Ольга Кордакова. С утверждениями, что - в ==миру== нету жизни как раз, возможно, пример частичного ==ухода от мира==.

..... не зря в лекциях упоминались отшельники в катакомбах.

Интересный мне даосский проект тоже строит, свою отшельническую базу ....

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

Поэтому, да, происходит формирование всестороннего человека.

А как строятся планы занятий? Т.е. с нарядами на работы более менее понятно. А вот как люди решают, что и в каких объёмах им учить - литературу, актёрское мастерство, вокал или бокс? Или там тоже - наряды на все занятия по очереди?

[Sergey]

SerejaKu

А как ты считаешь, вы в Александровском на данный момент превзошли их уровень, или только к нему стремитесь?

Сложно сравнивать одно с другим, по причине, если можно так выразиться, разных весовых категорий. Макаренко решал схожу задачу – вочеловечивание. Но его задача была в социализации коммунара, развитии его задатков. Ему нужно было довести детей до выхода во взрослую жизнь – в социалистическое общество. У нас задача гораздо более сложная и амбициозная. Нам нужны не просто социализированные, активные, ответственные и честные активисты. Эти качества у приходящих в коммуну уже есть, либо вырабатываются достаточно быстро. Этого нам недостаточно. Нам нужны политические бойцы, которые смогут вывести работу организации на новый качественный уровень. Нам нужно то, что Сталин называл орден меченосцев, который придаст движению устойчивость и убережет его от вырождения, как это случилось с КПСС. Задача гораздо более сложная, чем у Макаренко.

А как именно происходило обучение? Просто выдавали "наряд по очереди", или тех, у кого возникали сложности, ставили в пару с опытным педагогом, который по ходу занимался обучением своего коллеги?

В наряд не один человек выходит, а двое. Так что более опытный товарищ, конечно, поможет. Речь о другом. Как рассказывал нам один из коммунаров, просто неловко перед товарищами, если накормишь их невкусной пищей или испортишь обед. В итоге все научились готовить.

И там вот в ролике ещё люди поют и на музыкальных инструментах играют - это у вас каждый так может, или это в основном те, кто занимался музыкой до коммуны?

Музыкой, в основном, занимаются те, кто занимался ей раньше. А вот хоровым пением коммунары занимаются всерьез.
Сброшу одно видео – запись песни с концерта 9 мая в Александровской слободе. Коммунары исполняют испанскую антифашистскую песню.

vBulletin [media]

К сожалению, качество записи очень плохое. Снималось на телефон, качество звука никакое. На самом деле песня звучала великолепно. Но таких хоровых песен в тот день было исполнено несколько – не только мужской, но и женской половиной коммуны.

[BOBA]

Сергей, мне показалось, Сережу
================
А вот как люди решают, что и в каких объёмах им учить - литературу, актёрское мастерство, вокал или бокс? Или там тоже - наряды на все занятия по очереди?
================
интересовали планы комплексного развития личности коммунара, в конкретике - как это происходит. Кашеварить научиться можно, и с детьми тоже - с детьми нормально, если в едином формате. а про личность, это интереснее.

И - планы захвата галлактики готовы? на след выборах в думу планируете фракцию делать?

[BOBA]

Кстати, если сравнивать с даосами..... даосы говорят так - мозги развивать малополезно, до развития и очищения тела....

[if]

Sergey

Во-первых, рекомендую глянуть, что такое секта.

В узком классическом смысле - еретический осколок от крупного религиозного течения. В общем (без негативной коннотации) - относительно немногочисленная (по сравнению со всей социальной системой) группа людей с идеологией и образом жизни обособленными или противопоставленными окружающей среде. С негативной окраской можно добавить - негативно, материально или психически, влияющая на членов.

В какой секте человека поощряют читать не специфическую литературу, а произведения мировой классики, философии?

Вот про это я вообще хотел написать отдельно. Кургинян - это человек, в котором театрал взял верх над геофизиком. (с) Каким представляется коммунист XXI века? Тем, кто умеет декламировать Байрона? В приведённом в начале ролике и вообще этот перекос в сторону искусства очень сильно бросается в глаза. Это дело благородное, но определённо недостаточное. На выходе получится нечто картонное типа ефремовской "Туманности Андромеды", где несовсем здравого идеализма больше, чем материализма. Это реально бросается в глаза, и я бы посоветовал с этим что-то делать.

Ну и ещё по поводу сект. Помимо "кургинят" в массовом обиходе сектантами называют "кобовцев" и персонажей формата "прости нас, Государь". Скорее всего, это не просто так, и наблюдается нечто схожее в поведении. Я, например, среди членов СВ знаю как умных и достойных людей, так и видел перед глазами примеры в сети поведения близкого к адептам "Концепции Общественной Безопасности", разве что не настолько яростного и упоротого - но схожего по содержанию. Как-то так.

Посчитай, со сколькими людьми ты взаимодействуешь вживую в течение дня

Кришнаит, живущий активной религиозной жизнью, имеет куда больше социальных контактов, чем я, причём не только с единоверцами. И это при полной догматизации мышления под предводительством своих гуру.

По остальному - информацию принял к сведению, комментариев и возражений нет.

BOBA

Литературу мировую тоже можно изучать не ==вообще== а под определенным углом зрения.

Для меня граница - секта не секта - примерно такая - насколько человек может и готов существовать в ==стандартной== социальной среде. То есть, может ли коммунар ==выживать на воле== и активно общаться с людьми вне движения, на темы не связанные с движением и участвовать в проектах не связанных с движением.

Или, человек настолько поглощается, что все его связи и контакты уходят в поле движения, и общаться с миром окружающим становится некомфортно, за исключением пропаганды движения, прозелетизма.

Вот здесь подмечено верно.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

И - планы захвата галлактики готовы? на след выборах в думу планируете фракцию делать?

вот так скажу усвоенное мной..

у политического движения ни в коем разе не должно быть цели попасть в думу....
должна быть цель развивать теорию и практику своей идеологии, идти образовывать и просвещать массы, организационно совершенствоваться, готовить кадры...

дума как цель и развращает и заставляет играть по сценариям, разработанных другими под себя... это вторичная задача, в лучшем случае

важно, когда настанет момент, оказаться готовым организовывать массы

[Iruncha]

Сообщение от Ветер

важно, когда настанет момент, оказаться готовым организовывать массы

Чтобы совершить государственный переворот, разогнать Думу и создать свой орган.

[BOBA]

секта, не секта, я скажу что мне это напомнило. Пионерский лагерь. В котором пионеры выросли, и даже состарились некоторые но держатся молодцом, чтобы быть всемпримером.

Дума - гадюшник, но. Есть реформы конституционные, эволюционные есть - неконституционные, с переворотом. Возможно, планируется нечто третье - вырастить новых людей, и выпустить на волю, дабы новизной своей всех позаражали, и дальше под давлением этого позитивного заражения уже и в думах, и в президентах, что то там, поле -преобразует. Как у махариши - если дружно замедитировать то поле, и преступники раздумают убивать и грабить.

Может так. Не знаю. Наверное не доживу увидеть срабатывание этой стратагемы.


Переворот с кровякой и расстрелом юнкеров, наверное кгбисты не дадут, если не продолбают, а ведь могут.....

[Afa]

Сообщение от Накилон

Чтобы совершить государственный переворот, разогнать Думу и создать свой орган.

и вертеть на органе, видимо

[Ветер]

вариант афы мне представляется более верным ))
...хоть и более аллегоричным

[Ветер]

Сообщение от BOBA

секта, не секта, я скажу что мне это напомнило. Пионерский лагерь. В котором пионеры выросли, и даже состарились некоторые но держатся молодцом, чтобы быть всемпримером.

Дума - гадюшник, но. Есть реформы конституционные, эволюционные есть - неконституционные, с переворотом. Возможно, планируется нечто третье - вырастить новых людей, и выпустить на волю, дабы новизной своей всех позаражали, и дальше под давлением этого позитивного заражения уже и в думах, и в президентах, что то там, поле -преобразует. Как у махариши - если дружно замедитировать то поле, и преступники раздумают убивать и грабить.

Может так. Не знаю. Наверное не доживу увидеть срабатывание этой стратагемы.


Переворот с кровякой и расстрелом юнкеров, наверное кгбисты не дадут, если не продолбают, а ведь могут.....

вова, революция не обязательна (хотя и к такому варианту готовится нужно... что там ильич глаголил в январе семнадцатого?... не в этой жизни, мол... а вон оно как пошло )) )

политическая активность масс не есть константа. потому, когда пойдет волна, то "вчера было рано, а завтра- поздно"... нужно быть УЖЕ готовым.

пс. эсэры просрали не только по тому что большевики такие бяки... временное было, в значительной степени эсэровским, и большинство было за них... однако ж, они..... ждали.

[Afa]

кинушка ж есть. "4 дня в октябре", кажись. рекомендую, да.

[Sergey]

ВОВА

А вот как люди решают, что и в каких объёмах им учить - литературу, актёрское мастерство, вокал или бокс? Или там тоже - наряды на все занятия по очереди?

Эта часть жизни поселения мне неизвестна. Я приезжал в коммуну на волонтерство, а потребность в волонтерах возникает только тогда, когда необходимо в сжатые сроки сделать большой объем работы. В такие дни коммунарам не до освоения культуры.

Однако, полагаю, что в коммуне это происходит также как и в других ячейках – путем самоорганизации. Есть списки книг и фильмов, которые рекомендовано освоить. Можно осваивать индивидуально. Еще лучше, когда это делается коллективно: лекции, дискуссии, киноклубы и т.д.

С актерским мастерством сложнее. Здесь инициатива идет от Кургиняна, и целью этой деятельности является отнюдь не только культурное просвещение.

И - планы захвата галлактики готовы? на след выборах в думу планируете фракцию делать?

У нас много планов, но возможность реализовывать их зависит от того, насколько подготовлен окажется актив движения к тем или иным формам политической борьбы. Сейчас основной вызов тот же, что был у большевиков в начале 20 века: профессионализация, преодоление кустарщины. Многое зависит от того, как быстро мы преодолеем этот барьер.

Кроме того, планы планами, а реальность вносит свои коррективы. Надеяться хочется на лучшее – что у нас еще есть время что-то сделать и чему-то научиться. Но ситуация в стране очень сложная, и очень может быть, что доучиваться нам придется фигурально говоря в бою.

[Sergey]

if

Каким представляется коммунист XXI века? Тем, кто умеет декламировать Байрона? В приведённом в начале ролике и вообще этот перекос в сторону искусства очень сильно бросается в глаза. Это дело благородное, но определённо недостаточное. На выходе получится нечто картонное типа ефремовской "Туманности Андромеды", где несовсем здравого идеализма больше, чем материализма. Это реально бросается в глаза, и я бы посоветовал с этим что-то делать.

Про это скажу отдельно. В «Сути времени» культуре придается огромное значение. А знаешь, кто еще боготворил культуру? Большевики.

Красная армия во время Гражданской войны была просто уникальной. Солдаты в бой ходили с книгами. При каждом полку была собственная библиотека. В местах, где размещались гарнизоны, создавались клубы, в которых бойцы обучались игре на музыкальных инструментах, пению, рисованию, ставились театральные постановки. Обязанностью комиссаров было культурное просвещение солдат. Когда была возможность, они водили бойцов в музей, в театр...



Но ведь это началось не в гражданскую войну. Еще до революции большевики считали важным изучение культуры. Хорошо на эту тему высказался большевик Свердлов:



Он не случайно увязывает культуру и формирование в человеке чувства собственного достоинства. Это к вопросу зачем солдату Красной армии культура: потому что бескультурье формирует из человека раба.

Вот резолюция 8 съезда 1919 год:



Ясное миросозерцание... Ленин говорил еще более конкретно:

«Все то, что человеческою мыслью было создано, он [Маркс] переработал, подверг критике, проверив на рабочем движении, и сделал те выводы, которых ограниченные буржуазными рамками или связанные буржуазными предрассудками люди сделать не могли. Это надо иметь в виду, когда мы, например, ведем разговоры о пролетарской культуре. Без ясного понимания того, что только точным знанием культуры, созданной всем развитием человечества, только переработкой ее можно строить пролетарскую культуру - без такого понимания нам этой задачи не разрешить…
Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество».

Они звали людей сражаться за коммунизм. Им надо было объяснить солдатам, что такое коммунизм, за который они сражаются. А это невозможно объяснить человеку бескультурному, который не понимает, как развивалось человечество, не знает истории человеческой цивилизации и истории развития человеческой мысли и культуры.

А вот, что говорил большевик Киров:



Наверное, никогда культуру так не несли в массы, как это делалось в СССР в 20-ые и 30-ые годы.

* * *

У «Сути времени» есть свое понимание места культуры в современном обществе и необходимости культурного просвещения. Мы живем в ситуации страшного культурного провала, который прошелся не только по молодым россиянам, но и по нам самим. Отчуждение от высокой культуры имеет очень серьезные последствия, которые пока не осознаются нашим обществом. Из этого вытекает эгоизм , апатия и многое другое вплоть до интеллектуальной деградации. Это страшная беда, возможно самое худшее, что сделала Перестройка с нашим народом. Разрушенные заводы можно восстановить, но кто будет восстанавливать искалеченные в детстве души?

Сама по себе культура, конечно, не панацея. Есть прекрасные специалисты по культуре, которые предали свою страну. Интеллигенция в Перестройку предала свой народ. Тем больший резон для нас осваивать культуру. Ситуация очень поганая, а исправлять ее кроме нас никто не рвется.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

и вертеть на органе, видимо

Массы? Логично..

[Sergey]

if

В узком классическом смысле - еретический осколок от крупного религиозного течения. В общем (без негативной коннотации) - относительно немногочисленная (по сравнению со всей социальной системой) группа людей с идеологией и образом жизни обособленными или противопоставленными окружающей среде.

Смотри, ты даешь определение секты – это твое собственное определение. Например, ты включаешь в признак секты идеологию. Однако, ни в одном словаре идеология не увязывается с понятием «секта». Причем, понятно почему – как только ты вводишь идеологию, как признак секты, практически любая оппозиция власти окажется сектой. Свободное выражение своих обособленных от мейнстрима политических взглядов станет сектантством. Т.е. криминалом – ведь слово «секта» имеет негативный оттенок. Но так можно далеко зайти.

Собственными определениями можно пользоваться в том случае, если они делаются не на глазок, а путем глубокой проработкой темы, и учитывают словарные (утвержденные обществом) определения. Поэтому, давай посмотрим словари.

Есть юридический словарь, в котором секта определяется только с позиции религии.

«отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т.п. Для С. характерна замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли и т.п.»

Есть толковые словари и БСЭ, в которых

«религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах».
«Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах».

Есть социалогический словарь,

«Неинституализированная сплоченная соц. группа, объединенная на добровольных началах верой в избранное учение; как правило, изолированная, оппозиционная или даже враждебная по отношению к общепринятым целям, нормам, создающая путем харизмы собственную систему ценностей и норм и признающая ее единственно правильной. 2. Тип религиозной организации, часто противопоставляющей себя господствующей в данном обществе церкви и светской власти.»

Ты пытаешься взвесить «кургинят» по признаку секта или не секта. Все, что связано с религией сразу же отметается уже по той причине, что в организации работают люди разных взглядов - светские и религиозные, представители разных конфессий.

Дальше, ты взвешиваешь по признаку «замкнувшихся в своих мелких, узких интересах». Это у Сути времени мелкие и узкие интересы? Все понятно.

Дальше социологический словарь с его «верой в избранное учение».
Самое смешное, что немало наших оппонентов орет, что у нас вообще нет никакой идеологии (т.е. нет «учения»). Разумеется, это не так. Но мне интересно, что думаешь ты сам. Пока это единственный признак, по которому можно попытаться притянуть к Сути времени понятие секта.
По-твоему, у СВ есть ВЕРА в избранное УЧЕНИЕ? Если есть - то что за учение?

[BOBA]

«Неинституализированная сплоченная соц. группа, объединенная на добровольных началах верой в избранное учение; как правило, изолированная, оппозиционная или даже враждебная по отношению к общепринятым целям, нормам, создающая путем харизмы собственную систему ценностей и норм и признающая ее единственно правильной. 2. Тип религиозной организации, часто противопоставляющей себя господствующей в данном обществе церкви и светской власти.»

- Сплоченность в наличии, добровольность, вера (в красные смыслы) противоположение обществу (продавшему первородство красных смыслов за чечевичную похлебку капитализма, и метафизически-павшему) в каком то разе тоже. Харизма лидера не оспаривается, умеет пропагандировать ценности и нормы.

То есть, с некоторыми определениями ==секты== движение СВ отчасти соотносимо. Но, в целом, нифига страшного в этом нет, на мой взгляд.

[Sergey]

ВОВА

То есть, с некоторыми определениями ==секты== движение СВ отчасти соотносимо.

Во-первых, различных групп, отчасти соотносимых с определением секты окажется великое множество. Например, волонтерские движения в защиту животных.

Во-вторых, в определении указывается признак: ВЕРА в ИЗБРАННОЕ УЧЕНИЕ. В социалогическом словаре именно это признак секты. А то, что идет под пунктом "Как правило" - это уже не признак секты. Это то, что может сопутствовать (или не сопутствовать) вере в избранное учение.

Ну так есть эта вера в избранное учение, или нет ее?

Ты говоришь "красные смыслы" - а что в этих смыслах сектантского? За них сражались и умирали наши предки, в том числе в Великую Отечественную войну.

"Приближается черная, страшная минута! Все тело изувечено — ни рук, ни ног...
Но умираю молча. Страшно умирать в 22 года. Как хотелось жить! Во имя жизни будущих после нас людей, во имя тебя, Родина, уходим мы... Расцветай, будь прекрасна, родимая, и прощай."

Это что, сектанство? Это противопоставление себя обществу?

Далее, ты говоришь про продажу первородства - т.е. апеллируешь к лекции Кургиняна. Но ведь продажа первородства - это не учение, даже не догма, в которую мы истово верим. Это метафора процессов, происходивших в СССР во время Перестройки.

Факт в том, что до Перестройки общество 70 лет жило по одним ценностям, а потом оно от этих ценностей резко отказалось.

Факт в том, что коммунизм был основан на высоких гуманистических идеалах. Пусть даже коммунизм замарал себя чем-то недостойным - репрессиями и т.п. Но ведь отказывались от него не в пользу чего-то более гуманного и незамаранного. Отказывались от него конкретно в пользу рынка, где никаким гуманизмом и не пахло.

Чтобы наша страна шла по коммунистическому пути были принесены огромные жертвы. В Перестройку фактически было заявлено: наши предки шли по ошибочному пути. Их жертвы были напрасны. Нам не нужны коммунистические ценности, вместо них у нас будет рынок, который принесет нам великие материальные блага.

Это не чья-то фантазия, не догма, и не символ веры.

[Zab]

Хочу напомнить историю двадцатилетней давности, чтобы стало понятно почему к Кургиняну многие плохо относятся.
Он начинал свою деятельность в рамках "тупичка гоблина", при нехилой поддержке большинства тамошних обитателей, но в какой-то момент решил уйти в самостоятельное плавание, прихватив множество "овец" из той среды. Надо сказать, овцы там жирные, мечта любого сектовода, все солидные отцы семейств, состоятельные и состоявшиеся, но тупые как пробки. Вот только, пасла этих овец шайка местных волкодавов, у которых стадо так просто не уведешь. Ничего тогда не получилось, кроме ругани и обид, остатки которых до сих пор вспоминают.

Но сейчас то ситуация иная. Все созданное Кургиняном - его и только его. Некому оспаривать право пасти. И пасет он лучше, чем двадцать лет назад, опыта поднабрался, и конфликты способен видеть заранее, иметь возможность их избежать. Ну а если в его организацию затешется кто-то, подчиняться не собирающийся, это личные проблемы не подчинившегося.

[BOBA]

Во-вторых, в определении указывается признак: ВЕРА в ИЗБРАННОЕ УЧЕНИЕ.

А разве, она, вера, в СВ не культивируется? в актах приобщения к смыслам. Т.е. (я утрирую) мир погряз, и не видит этого, во зле лежит и не чухнется, если б не лидер Движения не открыл бы глаза на ..... и не указал перстом своим, идти куда.

[Sergey]

Сообщение от Zab

Хочу напомнить историю двадцатилетней давности, чтобы стало понятно почему к Кургиняну многие плохо относятся.

Zab, это - миф от начала и до конца. Это исковерканные слухи. Если я попрошу тебя назвать конкретные факты, тебе нечего будет ответить.

Могу рассказать, как было дело.

Кроме того, мне далеко не импонирует попытка обзывать кого-либо тупыми овцами. От этого несет высокомерием. Откуда эта позиция превосходства?

[BOBA]

потенциально, с разных сторон дело выглядело по разному, так бывает.....

[if]

Sergey

А знаешь, кто еще боготворил культуру? Большевики. Красная армия во время Гражданской войны была просто уникальной. Солдаты в бой ходили с книгами.

На тот момент это было критично актуальной задачей, провести культурную социализацию населения, особенно своих сторонников. В данный момент средний школьник, учившийся "на троечку", начитаннее, чем средний боец 20-х, вышедший из рядовых крестьян. Эпохи разные.

Произведения высокой культуры важны и по сей день, только акценты сместились.

Смотри, ты даешь определение секты – это твое собственное определение.

Я не хочу спорить о терминологии. Есть классическое определение, которое в словарях, о нём я упомянул в самом начале. В массовом обиходе понятие стало гораздо шире и приобрело чёткий негативный окрас - раскрыть его я и постарался своими словами. То, что в массе понятие приняло значение иное, нежели в словарях, не отменяет того, что оно существует и широко используется.

Так вот сторонников СВ сейчас нередко называют сектантами, как и кобовцев, например. Это факт. И это не бывает просто так с потолка. Видимо, какие-то общие черты поведения есть (не генерализирую, распространяя это на всех сторонников СВ, разумеется).

По-твоему, у СВ есть ВЕРА в избранное УЧЕНИЕ? Если есть - то что за учение?

В СВ есть n-я доля людей, которая некритично воспринимает позиции и углы зрения лидера, активно занимается их ретрансляцией и агрессивно реагирует на критику. Вот от них и исходит ореол "упоротости", который бьёт по имиджу СВ в целом.

Стремления назвать всех членов СВ сектантами у меня нет никакого.

Zab

Хочу напомнить историю двадцатилетней давности, чтобы стало понятно почему к Кургиняну многие плохо относятся.
Он начинал свою деятельность в рамках "тупичка гоблина", при нехилой поддержке большинства тамошних обитателей

Насколько я понимаю, речь идёт о репостах на "тупичке" видео а-ля "Смысл игры", которые Кургинян стал активно снимать году так в 2010-м. Откуда "двадцатилетняя" давность взялась? Тогда и сайта этого ещё не было (или только-только начинался).

[if]

Всё, что я пишу ниже – это моё личное мнение. На полноту и абсолютную истинность никак не претендую.

**

Пока что слово, которое приходит мне в качестве ассоциации к СВ – косплей. Современное модное слово. Игра, «переодевание» в коммунистов первой половины XX века. Впрочем, это проблема всех имеющихся на данный момент на руках у России проектов – обращённость в прошлое. А прогрессивного проекта, устремлённого в будущее нет, притом, что очевидно, что готовые рецепты дней минувших уже не сработают.

Что бы я мог посоветовать по деятельности коммуны? (опять же на полноту и беспрекословную истинность не претендую) Сделать своего рода базу для подготовки подкованного актива.

Направления:

1) Физподготовка

Фоновые физические нагрузки, не изнуряющие, но поддерживающие организм в здоровом тонусе. Курс типа КМБ – внедрения устойчивых навыков небольшого количества базовых приёмов самообороны, постановка пары эффективных видов ударов; ОБЖ, обучения навыкам психофизиологической саморегуляции и прочее. Можно также использовать опыт товарищей, прошедших горячие точки. Нужно это делать осторожно, так как если у компетентных органов появятся опасения, что готовят боевиков – будет плохо.

Если завтра война – будь сегодня готов.

2) Работа на производстве

Получение опыта производственного труда, взаимодействия в коллективе. Получение управленческого опыта: теоретическая подготовка (организационная структура, азы управления персоналом), а затем прохождение практики на руководящем посте среднего или даже высшего звена (под фоновым контролем опытных товарищей с правом вмешаться в случае необходимости) – получение опыта управления организационными процессами, выработки управленческих решений, отдачи руководящих распоряжений и т.д.

Задел с базовыми знаниями и навыками для будущих руководящих кадров разных звеньев, если власть вдруг придёт в руки. Несколько снизит издержки на «пробах и ошибках».

Управлять - готов!

3) Интеллектуальное и культурное развитие, выработка проекта будущего

Изучение актуального среза передовых фундаментальных естественнонаучных знаний об окружающей действительности – формирование современной адекватной картины мира, позволяющей с этим миром эффективно взаимодействовать и перестраивать его под свои нужды.

И это ключевой пункт во всём, что я написал. В СВ сейчас я его не наблюдаю от слова совсем. Он заменён чтением античной классики и любованием живописью Ренессанса и пр. В современном мире, где необходимо смещение (насколько это возможно) от биологически обусловленного поведения в сторону рассудочной деятельности художественная классика – это по большей части анахронизм, представляющий ценность в историографическом и эстетическом плане, и абсолютно бесполезный и даже вредный в плане перенимания поведенческих стереотипов, использования опыта, ибо создавалось всё это в условиях куда меньшей (по сравнению с днём сегодняшним) цивилизационной информированности. Доля изучения искусства должна занимать процентов 10-15 общего времени, не больше. Остальное – фундаментальные знания и прикладные навыки.

Курсы риторики, дискуссионные клубы – выработка навыков ведения полемики и пропаганды. Навыки анализа сложных текстов, действий в условиях недостаточной информации - и многое, многое другое.

Разработка на основе передовых знаний проекта будущего: идеология, общественная и экономическая формация. Постановка тактических, стратегических и метацелей социальной системы.

Вперёд - в светлое будущее!

**
Большевики в своё время превратили это



в это



И делали они это адекватно условиям своего времени.

Ваша задача сделать из этого



…

что и как?



Путём чтения Тертуллиана вы этот проект не создадите, не та база.

[Алер]

А что конкретно плохого, даже ужасного, в последнем фото?
.. Вино?

В лаборатории - работают,
на скамейке - отдыхают; молодость, эротика...

сторонников СВ сейчас нередко называют сектантами, как и кобовцев, например. Это факт. И это не бывает просто так с потолка. Видимо, какие-то общие черты поведения есть.

Компетентный специалист по социальной психологии объяснит.

[Zab]

Сообщение от Sergey

Zab, это - миф от начала и до конца. Это исковерканные слухи. Если я попрошу тебя назвать конкретные факты, тебе нечего будет ответить.

Могу рассказать, как было дело.

Кроме того, мне далеко не импонирует попытка обзывать кого-либо тупыми овцами. От этого несет высокомерием. Откуда эта позиция превосходства?

Я документировал процесс, что ли? Наблюдал за ним со стороны тогда, как в цирке. Для меня это было просто развлекухой на околопсихологические темы.
Ходил я в тупичок совсем не на Кургиняна смотреть, он меня не интересовал, а вот споры "порядочных отцов семейств", догматиков, меня развлекали. Сам в споры не лез, не видел смысла.
Потом форумы в тупичке сделали закрытыми, доступ в закрытую часть я так и не получил, потому как не старался. Наигрался уже к тому времени.

Я никого конкретно не обзывал тупым. Так что, если даже это и оскорбление, то безадресное, а потому не наказуемое. Пусть каждый думает что это я не про него так сказал.

Среди людей не способных к анализу, но имеющих свое место в жизни, очень удобно искать кандидатов в секту. С них элементарно есть что состричь. Квалификация должна быть достаточно высокая у обрабатывающего, у Кургиняна квалификация есть. Ну, не тинейджеров же ему облапошивать... их облапошит кто угодно и взять с них нечего.

Какого хрена гоблин и компания возятся со своей паствой, это мне не понятно. Они с этого ничего не имеют и другим нажиться не дают, Кургиняну не дали, во всяком случае. Способных думать в гоблинской тусовке буквально несколько процентов, остальные пойдут туда, куда поведут.

[Zab]

Сообщение от if

Насколько я понимаю, речь идёт о репостах на "тупичке" видео а-ля "Смысл игры", которые Кургинян стал активно снимать году так в 2010-м. Откуда "двадцатилетняя" давность взялась? Тогда и сайта этого ещё не было (или только-только начинался).

Кургиняна не было в Тупичке уже в двухтысячном, так что, порядка двадцати лет таки прошло. Может год-два до этой цифры не не хватает...
Тупичок - очень старый сайт. Это ютуб-канала тогда не было, а сайт был.
Видео тогда не снимали, выкладывать их в сеть было дороговато, в те времена.

[Sergey]

Сообщение от Zab

Кургиняна не было в Тупичке уже в двухтысячном, так что, порядка двадцати лет таки прошло.

Кургиняна не было на Тупичке никогда. Они с Гоблином вообще не знакомы.
Кургинян никогда в интернете сам не работает, и ни на каких форумах никогда не сидел.

Передачи "Суть времени" с участием Кургиняна Гоблин какое-то время выкладывал у на сайте oper.ru. Делал это по собственной инициативе, никто его об этом не просил. И благодарить его не за что: Гоблин не Кургиняну делал услугу, а насыщал собственный ресурс интересными для его аудитории материалами.

Впоследствии появился миф, что Гоблин сильно помог раскрутить Кургиняна на первых порах. Миф этот сильно преувеличен. Например, если судить по нашей Брянской ячейке, из более десятка пришедших в 2011 году, ни один не был связан с Тупичком.

Кургинян стал популярен благодаря убедительным победам над Млечиным и Свандзе, а вовсе не благодаря Тупичку Гоблина.

[BOBA]

Большевики и культура - тема сложная. никак не проще большевиков и церкви. Деление на хорошую, годную пролетарскую культуру и плохую негодную буржуазную прошло не без перегибов. на первом этапе, там же не окультуривали, а для начала ликбезили. Поначалу, самые способные из более-менее уразумевших грамоту - моя бабуля была как раз такой, 18 - летней учительницей самых настоящих бородатых крестьян. А дед, уразумевший арифметику, продвигался по бухгалтерской линии, доколе не был призван на службу в армию..... а это произошло довольно быстро.... в общем, иногда было не до культуры, на местах.

потом, процессы, уклонисты, не то почитал и привет - тоже такое бывало.




Но это так, к слову. Было бы в принципе интересно на глаз сравнить - культурно-духовный уровень сутевцев, и моих друганов - прогеров-аналитиков и прочего планктона. Действительно ли целенаправленное комплексное и работа, в отличие от просто жизни просто нормальных мужиков - приподнимает. вот это, немного интересно.

[Sergey]

ВОВА

А разве, она, вера, в СВ не культивируется?

Вера в избранное учение?

Со стороны левых движений частенько приходится слышать обвинения в ревизионизме. Знаешь почему?
Вместо того, чтобы объявить марксизм в его советском варианте единственно правильным учением и повторять вслед за другими леваками мантры про диктатуру пролетариата и собственность на средства производства, мы, напротив, заявляем, что Марк сложнее этого примитива, и что его учение не сводится к экономике. Мы говорим, что такого марксизма недостаточно. Вместо того, чтобы пользоваться выжимкой из из советским монографий, мы разбираем раннего Маркса (а еще Лафарга, Томпсона, Богданова, Луначарского). Мы говорим, что для того, чтобы понять нынешнее состояние общества и причины развала СССР недостаточно одного лишь классового подхода. Для этого нужно разбираться в элитных играх и неклассических войнах.

Секта с верой в избранное учение сужает кругозор человека. Мы делаем обратное. Мы кругозор человека целенаправленно расширяем и углубляем.

[Sergey]

if

Есть классическое определение, которое в словарях, о нём я упомянул в самом начале. В массовом обиходе понятие стало гораздо шире и приобрело чёткий негативный окрас - раскрыть его я и постарался своими словами.

Не надо противопоставлять классическое и массовое определение. В обиходе человек употребляет слова, не задумываясь над их смыслом. Слово «секта» может быть ругательством. Или слухом – дескать, все говорят, что секта, надо бы поостеречься.

Суть времени начали называть сектантами в 2012 году либеральная интеллигенция с Болотной. Она делала это не потому что были признаки секты, а потому что ненависть к политическому оппоненту зашкаливала. СЕК (С.Е. Кургинян) и его СЕКтанты. В их устах это было не более, чем ругательство. Мы когда-то дискутировали с представителями этой интеллигенции. Суть наезда: вы, дескать, адепты психованного Кургиняна. Вы сектанты, потому что выступаете за коммунизм, который давно мертв, и которого снова уже никогда не будет. Вот и все аргументы. Для них этого вполне достаточно. Представителей КПРФ они сектантами не называют, потому что для в их КПРФ - это бабки и дедки, которые мало на что способны. А мы – молодые и энергичные, и это их пугает. Они не понимают, почему вся молодежь такая, а мы – другие.

Вот откуда это пошло. А то, что наши многочисленные недоброжелатели это охотно подхватывают - тоже понятно.

[Sergey]

if

На тот момент это было критично актуальной задачей, провести культурную социализацию населения, особенно своих сторонников.

Эта задача по-прежнему остается актуальной. Ты слабо представляешь степень декультурации, а также ее последствия.

Изучение актуального среза передовых фундаментальных естественнонаучных знаний об окружающей действительности – формирование современной адекватной картины мира, позволяющей с этим миром эффективно взаимодействовать и перестраивать его под свои нужды.

И это ключевой пункт во всём, что я написал. В СВ сейчас я его не наблюдаю от слова совсем.

То, что ты этого не видишь, это не значит, что этого нет. Современную адекватную картину мира формирует газета Сути времени. До сих пор встречаю чудаков, которые утверждают, что Суть времени живет передачами Кургиняна. Она давно живет газетой, которая как раз и формирует целостное представление о происходящем в стране и в мире.
Есть газета. Есть Школа Высших Смыслов, есть кафедры при школе и исследования, которые проводятся учащимися. Есть аналитическое направление. Дискуссионные клубы есть почти в каждом городе. У нас много работы, я не случайно сказал, что Суть времени – это второй рабочий день. Ты говоришь, что культуре уделять не больше 10-15%, а я думаю, что и столько , может быть, не наберется.

Ваша задача сделать из этого...

Ты правильно ставишь задачу – возвысить человека приземленного до строителя новой жизни. Но, самое удивительное, что ты не видишь связи между этой задачей и культурным просвещением. Каким образом ты собираешься без культуры вытягивать человека из апатии и мещанства?

В качестве иллюстрации приведу небольшой отрывок из записных книжек Антуана де Сент Экзюпери:

«Есть в Европе двести миллионов человек, чье существование лишено смысла... Население рабочих поселков хочет, чтобы его пробудили. Есть и Другие-люди, погрязшие в рутине различных профессий, люди, которым недоступны радости первооткрывателя — поднимателя целины, радости веры, радости ученого. Кое-кому думалось, что достаточно одеть их, накормить, удовлетворить все их насущные потребности, чтобы возвысить их душу. И вот мало-помалу из них создали мещан... сельских политиков, техников, лишенных внутренней жизни. Им дают неплохое образование, но это не культура. Тот, кто думает, что культура — набор вызубренных формул, невысокого о ней мнения. Посредственный ученик специального класса лицея знает больше о природе и ее законах, чем Декарт или Паскаль. Но разве такой ученик способен мыслить, как они?..

Когда в саду удается вывести новую розу, всех садовников охватывает волнение. Розу изолируют, окружают заботой, всячески способствуют ее развитию. Но для людей нет садовников...

Меня мучает то, что не может излечить даровая похлебка для бедняков... Меня мучает, что в каждом человеке, быть может, убит Моцарт...»

[ВиШень]

Сообщение от if

Так вот сторонников СВ сейчас нередко называют сектантами, как и кобовцев, например. Это факт. И это не бывает просто так с потолка. Видимо, какие-то общие черты поведения есть ).

Общие черты- это лидер с идеей и куча народу, следующего за лидером, готового подчинить свои личные интересы идее.

Но, если вдуматься, народа, желающего следовать за лидером, дофига. И по- любому либо они вляпаются в какую-нить секту, либо проживут бессмысленную жизнь, либо сопьются.

Так что Кургинян вполне молодец, ИМХО, даже если какие-то свои выгоды имеет. Народ на видео довольный и благостный.

[BOBA]

Сергей, лидер СВ - на мой сугубо взгляд - в том числе и мифотворец. Например, создал миф метафизической высоты Сов Союза, с которой можно было упасть. Причем, как сильный гуманитарий, оформляет грамотно. К качеству оформления претензий нет. Но, как человнк сторонний, инесколько критично настроенный, я конечно могу заблуждаться.

Как режиссер и мистик, он выстраивает еще и систему инициаций и мистерий. Причем, проходящий их человек врядли заметит сам, частичную утрату критического мышления. Все же, работает профессионал, и харизматичный.

А настоящего, умного антрополога для исследования суггестивных феноменов, к вам вряд ли запускали. )))

[SerejaKu]

[if]

Sergey

То, что ты этого не видишь, это не значит, что этого нет.

Да. Всё, что я могу делать - судить по открытым источникам. И задавать вопросы тебе, например. И вот в фильме я этого не увидел, в выступлениях Кургиняна я этого не увидел. В газете "Суть времени" (оговорюсь, что читаю её нерегулярно), из того, что доводилось видеть, - этого тоже практически нет. Остро виден перекос в сторону субстрата, формирующего околоидеалистическое мировоззрение.

Если это есть, а я, как средний читатель, этого не вижу, а некие люди считают, что вы живёте выступлениями Кургиняна - значит вы как-то искажённо преподносите вовне то, чем занимаетесь. И это требует корректировки.

Но, самое удивительное, что ты не видишь связи между этой задачей и культурным просвещением.

Связь есть, это важная составляющая. Но, опять же, наблюдается большой перекос в эту сторону.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Связь есть, это важная составляющая. Но, опять же, наблюдается большой перекос в эту сторону.

А как ты определяешь, есть "перекос", или нет? На мой взгляд, в еврейском движении, например, культурная составляющая не менее выражена - и это не мешает им быть весьма эффективными:

[BOBA]

Ты правильно ставишь задачу – возвысить человека приземленного до строителя новой жизни. Но, самое удивительное, что ты не видишь связи между этой задачей и культурным просвещением. Каким образом ты собираешься без культуры вытягивать человека из апатии и мещанства?

Я тоже, не особо вижу. Есть масса потребителей культуры, в которых это потребление мало что поменяло на мой взгляд. А те, кто культуру двигали, вовсе не факт, что делали это, накачавшись по уши потреблением.

Зеленые, которые по паркам мусор собирают, необязательно восторженные читатели.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Я тоже, не особо вижу. Есть масса потребителей культуры, в которых это потребление мало что поменяло на мой взгляд. А те, кто культуру двигали, вовсе не факт, что делали это, накачавшись по уши потреблением.

Это если по телевизору с дивана потреблять. А вот если, допустим, девочка 10 лет потребляла культуру занимаясь спортивными бальными танцами - то там различия видны невооружённым глазом.

[Sergey]

if

В газете "Суть времени" (оговорюсь, что читаю её нерегулярно), из того, что доводилось видеть, - этого тоже практически нет.

Ну, хорошо, если этого не видно, то, наверное стоит сказать, что газета разделена по рубрикам:
- Политическая война
- Экономическая война
- Социальная война (война с образованием, война с здравоохранением, ювенальная юстиция)
- Информационно-психологическая война
- Война с историей
- Культурная война
- Диффузно-сепаратисткая война
- Классическая война
- Концептуальная война
- Война идей
и т.д.

Что все происходящее в обществе мы рассматриваем с позиции неклассических войн. Факт в том, что СССР был сильнейшей военной державой в мире, и, несмотря на это он был разрушен без единого выстрела в сторону противника. Потому что кроме классических войн существуют неклассические - то, что на Западе называют мягкая сила. Все происходящее изучается через призму этих войн, потому что с нашей точки зрения это позволяет понять в происходящем что-то существенное.

Мы не изучаем историю ради истории. Мы изучаем удары по истории, которые наносит противник, и которые имеют существенное значение - и в плане травмировать общество, и в плане борьбы за красный реванш. Мы изучаем не экономику, как таковую. Мы смотрим на субъекты ведущихся в мире экономических войн, на вызовы, опасности и перспективы подобных войн для нашей страны. И т.д.

В каждой бумажной газете есть новостной блок, в котором освещаются все важные актуальные новости. Ко многим новостям даются комментарии. США приняли такой-то закон, а что это означает? Замечу, что на сайте этого новостного блока нет.

По одной газете сложно что-то понять, потому что, как правило, статьи идут циклами. Вот, например, экономическая война - в ней идет идет цикл "Новый раунд глобальной нефтяной игры". Он публикуется на протяжении 18 номеров.

Вот другой цикл, который раскрывает происхождение фашистской идеологии, слагаемые фашистских концептов (включая немецкий, итальянский, украинский фашизм). Нам важно знать, чтобы противостоять этой пакости.

Вот большой массив статей о сепаратистах в России. Имена, названия организаций, история, деятельность сепаратистов. Все по открытым источникам. Сейчас это небольшие группы, но все может перемениться довольно быстро. Перестройка показала, что когда центральная власть в стране ослабевает, небольшие политические субъекты способны стать серьезным политическим фактором. Нужно нам знать, кто будет рвать на части нашу страну, если дела пойдут скверно? Нужно. Нужно чтобы участники движения знали, что происходит в их регионах, и умели давать отпор противнику.

Я уже писал про конференции, которые мы устраиваем по всей стране, чтобы дать отпор самым злым мифам о революции и большевиках. А где прочитать сами доклады? В газете.

Великолепный доклад по Украинсву, подготовленный коммунарами и прозвучавший на летней школе, сейчас публикуется в газете.

Я, честно говоря, не знаю, где ты в газете увидел "околоидеализм". Не потому что его нет, а потому что подавляющее большинство статей конкретны и информативны, и весьма востребованы в нашей работе.

[Sergey]

Сообщение от SerejaKu

Это если по телевизору с дивана потреблять. А вот если, допустим, девочка 10 лет потребляла культуру занимаясь спортивными бальными танцами - то там различия видны невооружённым глазом.

Различия видные невооруженным глазом также между детьми сутевцев, которых учат культуре, и между детьми, которые отчуждены от культуры. В Александровском это очень сильно бросается в глаза. Например, клиповое мышление, которое бич для современной молодежи. Неспособность к вдумчивому чтению и пониманию, неспособность долгое время удерживать внимание при работе над сложной задачей. У сутевских детей в коммуне этой проблемы нет, а вокруг - сколько угодно.

Советская культура большей частью разрушена, постсоветская культура в лучшем случае недостаточна, в в худшем дегенаративна. Приходится восполнять потерянное собственными силами.

[BOBA]

Детки несутевцев, они нынче очень разные. Как и несутевцы. Я в основном наблюдаю деток, которые по многу лет на фолк ходят, и еще очень изредка одноклассников своей детки, и тех деток, которые к жене на репетиторство забегают. Опять же, о детках коллег слухи долетают. В целом то, яблоня от яблока недалеко падает. Какие в целом папа и мама, такая и детка. Если у папы в анамнезе МФТИ, то он и маму себе нашел, так что б нескучно, то и детка там почему-то подрастает, с кругозором и логикой. Если мама и папа с парой языков каждый, то и детка там нетупая, у несутевца. Кстати, с точки зрения научпопа, сейчас очень неплохо все. Много книг. Интернет. Сайты для взаимообщения на разных языках. То есть развивающая среда, она есть. Даже кстати егэ страшный, с контрольно-измерительными методиками, он для мозга не так и вреден - с точки зрения литературы например - хороший балл по литературе не рождается без довольно-приличной начитанности и умения работать с текстом. И, во вполне постсоветских школах, эти навыки иногда прививают.

Вот , кстати в коммуне, что там со школой? с нормальным набором предметов?

[BOBA]

Различия видные невооруженным глазом также между детьми сутевцев, которых учат культуре, и между детьми, которые отчуждены от культуры. В Александровском это очень сильно бросается в глаза. Например, клиповое мышление, которое бич для современной молодежи. Неспособность к вдумчивому чтению и пониманию, неспособность долгое время удерживать внимание при работе над сложной задачей.

С чем бы я тут сопоставил. Есть такая субкультура - воскресные школы. Я знаком с одной маман, которая подвизается в такой воскресной школе..... детка там, неизбалованная мягко говоря кино, телевизором и мультяшками. но детка..... зашуганная, что ли..... Т.к. с сутевцами вживую не знаком, не могу и про деток ничего сказать - насколько адаптивны, бодры и веселы....

[BOBA]

А, кстати,у газеты есть сайт, на котором доступны все (или хотя бы ключевые) материалы в сквозном режиме?

[Алер]

В ТЕМУ
.

Сообщение от Иеро

Стремление к справедливости, особенно к мировой справедливости ещё одна качественная черта "недобитой интеллигенции". И, как ты совершенно верно заметила, данную игру они практически всегда проигрывают жизни.

...
"Исследования, проведённые Рабино и Пеплау, показали, что люди, верящие в справедливость мира, обычно более религиозны, авторитарны и консервативны и проявляют склонность поклоняться политическим вождям...".

/википедия/
.

[if]

В общем, базе в Александровском - успехов в начинаниях. Интересный опыт достоин внимания.

Крайние выпуски газет - почитаю.

[Ветер]

Сообщение от Алер

В ТЕМУ
.

...
"Исследования, проведённые Рабино и Пеплау, показали, что люди, верящие в справедливость мира, обычно более религиозны, авторитарны и консервативны и проявляют склонность поклоняться политическим вождям...".

/википедия/
.

ну да... такими гораздо сложнее организовать беспорядки, чем свободолюбивыми и свободномыслящими, либеральнонастроенными... честолюбцами.

[Sergey]

BOBA

Детки несутевцев, они нынче очень разные. Как и несутевцы

Ну, т.е. ты не видишь проблемы. Ради бога. Вопрос только в том, действительно не видишь, потому что ее нет, или это такой способ отгородиться от неприятной стороны реальности заклинаниями вида «бывают разные».

Вот, кстати в коммуне, что там со школой? с нормальным набором предметов?

Школа в поселке одна для всех – для коммунаров и жителей поселка.

С чем бы я тут сопоставил.

Ни с чем бы ты этого не сопоставил, потому что не видел вживую.

А, кстати,у газеты есть сайт, на котором доступны все (или хотя бы ключевые) материалы в сквозном режиме?

Есть. Хотя я уже говорил: там не все выкладывается.

[Sergey]

Алер

Стремление к справедливости, особенно к мировой справедливости ещё одна качественная черта "недобитой интеллигенции". И, как ты совершенно верно заметила, данную игру они практически всегда проигрывают жизни.

Алер, тебе бы следовало внимательнее присмотреть к Иеро, раз уж ты его цитируешь. Чему противопоставляет Иеро недобитую интеллигенцию? Интеллигенция силы противопоставляется интеллигенции слабости (она же – «недобитая» интеллигенция).
Тогда вопрос к тебе: большевики с их мечтой о мировой справедливости – они были интеллигенцией силы или интеллигенцией слабости?

Ты, конечно, можешь возразить, что большевики не были интеллигенцией, но это заблуждение. Практически вся первая волна революционеров – это интеллигенция. Лишь со временем она привнесла свои идеи в рабочую среду, и после этого к большевикам пошли рабочие.

Феликс Эдмундович Дзержинский («Железный Феликс») – это интеллигенция силы или слабости?





Пример таких людей, как Ленин, Дзержинский, Орджоникидзе и др. как раз и показывает наглядно разницу между интеллигенцией силы и интеллигенцией слабости.

"Исследования, проведённые Рабино и Пеплау, показали, что люди, верящие в справедливость мира, обычно более религиозны, авторитарны и консервативны и проявляют склонность поклоняться политическим вождям...".

А, ну конечно, раз в википедии так написано... Неважно, что Рабино и Пеплау – это два американца, что свой труд они пишут в разгар холодной войны между СССР и США, и что в США того периода отвергалось все, в чем был даже запах коммунизма.

Итак, два американца написали, и это приговор тем, кто мечтал изменить мир к лучшему? Писателям и поэтам, философам, богословам и революционерам. Приговор Шекспиру, Толстому, Достоевскому, Горькому, Чехову и Блоку.

Блок:
Да. Так диктует вдохновенье:
Моя свободная мечта
Всё льнет туда, где униженье,
Где грязь, и мрак, и нищета.
Туда, туда, смиренней, ниже, -
Оттуда зримей мир иной...
Ты видел ли детей в Париже,
Иль нищих на мосту зимой?
На непроглядный ужас жизни
Открой скорей, открой глаза,
Пока великая гроза
Всё не смела в твоей отчизне, -
Дай гневу правому созреть,
Приготовляй к работе руки...
Не можешь - дай тоске и скуке
В тебе копиться и гореть...
Но только - лживой жизни этой
Румяна жирные сотри,
Как боязливый крот, от света
Заройся в землю - там замри,
Всю жизнь жестоко ненавидя
И презирая этот свет,
Пускай грядущего не видя, -
Дням настоящим молвив: Нет!

Два американца это все перечеркнули, поставили диагноз.
Вопрос: а почему ты для себя выбираешь авторитетами википедию и этих двух американцев, имена которых слышишь в первый раз в жизни, и исследование которых ты не читал? Почему для тебя авторитет не Александр Блок?

[Алер]

Вот уж кто для меня не авторитет, - так это поэты.
..И сочинители романов.))
.
.
.
.

мечтой о мировой справедливости.

- Эсхатологическое мессианство.

[Afa]

Сообщение от Алер

В ТЕМУ
.

...
"Исследования, проведённые Рабино и Пеплау, показали, что люди, верящие в справедливость мира, обычно более религиозны, авторитарны и консервативны и проявляют склонность поклоняться политическим вождям...".

/википедия/
.

хм
техас? справедливость, она и по 9-1-1 доступна. м-1-9-1-1.
а среди равных, мир справедлив.

[Afa]

Сообщение от Алер

Вот уж кто для меня не авторитет, - так это поэты.
..И сочинители романов.))
.
.
.
.
- Эсхатологическое мессианство.

гг
киплинг
хайнлайн
никитин
почитай.

[BOBA]

Сергей, качество образования, оно разное, как сейчас, так и в СССР не во все периоды, не во всех местах одинаково высоким было. То, что умных деток нынче хватает, это факт, который я вижу не только в телепередаче ==умники и умницы== , и не только по пацанчикам, которые приезжают с олимпиад по математике и программированию с медалями. С международных.

Пробелы тоже есть. Моя супруга, она же проф. педагог, преподаватель же педа, в гуманитарной области, так что про проблемы тоже слышал. Видела, щупала, ругательски-ругалась. Дела обстоят неоднозначно хорошо. Но и то, что они нынче однозначно-ужасны, сказать нельзя.

клиповое мышление (синдром дефицита внимания) оно и раньше было. Были и туповатые увальни, были и гиперактивные детки, которым сосредоточиться трудно. А термина - клиповое - не было. А все тоже самое - было. .......
=======
Потому я, как муж педагога и поинтересовался, а школа с предметами там есть, в коммуне? Со стандартными. И насколько там хорошо обстоят дела, ибо пробелы в обучении полировать непросто.
=============
А какой у газеты оф-сайт? И правда, почитаю, что и как. А то в шаговой доступности бумажную версию не особо встречал.

[Sergey]

ВОВА

А какой у газеты оф-сайт? И правда, почитаю, что и как. А то в шаговой доступности бумажную версию не особо встречал.

Бумажную версию можно заказать через ближайшую к тебе ячейку СВ.

В интернете газета публикуется здесь:
http://rossaprimavera.ru/gazeta/list

Я бы посоветовал начать не с последних номеров, а поискать то, что тебе интересно. Там справа есть список рубрик. А в этих рубриках как раз и размещены циклы статей на определенную тему.

[Sergey]

Сообщение от Алер

Вот уж кто для меня не авторитет, - так это поэты.

Кто такой поэт? Настоящий поэт, не рифмоплет. Это художник слова, мастер метафоры.

Искусство писателей и поэтов в том, чтобы словами изобразить картину.
Искусство художника в том, чтобы нарисованная статичная вроде бы картина рассказывала.

Фотоаппарат фиксирует реальность такой, какая она есть. Но это не искусство. Искусство отрицает буквальное повторение реальности. Оно привносит в эту реальность смыслы.
«Искусство не просто отображает мир с мертвенной автоматичностью зеркала - превращая образы мира в знаки, оно насыщает мир значениями» . (С) Ю. Лотман

Люди никогда не перестанут задавать себе вопросы о смысле. Может быть, поэтому во все века находятся гениальные поэты, творчество которых позволяет глубже проникнуть в какую-то эпоху, понять людей, которые жили задолго до нас.

Эти твои два американца Рабино и Пеплау ничего тебе о смыслах не расскажут. А Александр Блок расскажет. С ним можно спорить, не соглашаться. Но невозможно говорить о смыслах и значениях с Рабино и Пеплау, потому что их интересуют не смыслы, а диагнозы.

Эдуард Багрицкий – интеллигент, поэт. В гражданскую войну ушел добровольцем в Красную армию. Он много в жизни повидал, видел ужасы Гражданской войны, и это нашло отражение в его стихах. А еще он с детства страдал от тяжелой астмы, и умер от этой болезни, будучи еще довольно молодым.

За несколько лет до смерти он пишет стихотворение ТВС (1929 год). Главный герой стихотворения, также как и сам Багрицкий, тяжко страдает от легочного заболевания. Я предлагаю небольшой эксперимент: прочти это стихотворение и выскажи свои мысли и переживания (если такие будут) по поводу прочитанного.

↓↓ Эдуард Багрицкий ТВС

Пыль по ноздрям - лошади ржут.
Акации сыплются на дрова.
Треплется по ветру рыжий джут.
Солнце стоит посреди двора.
Рычаньем и чадом воздух прорыв,
Приходит обеденный перерыв.

Домой до вечера. Тишина.
Солнце кипит в каждом кремне.
Но глухо, от сердца, из глубины,
Предчувствие кашля идет ко мне.

И сызнова мир колюч и наг:
Камни - углы, и дома - углы;
Трава до оскомины зелена;
Дороги до скрежета белы.
Надсаживаясь и спеша донельзя,
Лезут под солнце ростки и Цельсий.

(Значит: в гортани просохла слизь,
Воздух, прожарясь, стекает вниз,
А снизу, цепляясь по веткам лоз,
Плесенью лезет туберкулез.)

Земля надрывается от жары.
Термометр взорван. И на меня,
Грохоча, осыпаются миры
Каплями ртутного огня,
Обжигают темя, текут ко рту.
И вся дорога бежит, как ртуть.
А вечером в клуб (доклад и кино,
Собрание рабкоровского кружка).
Дома же сонно и полутемно:
О, скромная заповедь молока!

Под окнами тот же скопческий вид,
Тот же кошачий и детский мир,
Который удушьем ползет в крови,
Который до отвращенья мил,
Чадом которого ноздри, рот,
Бронхи и легкие - все полно,
Которому голосом сковород
Напоминать о себе дано.
Напоминать: «Подремли, пока
Правильно в мире. Усни, сынок».

Тягостно коченеет рука,
Жилка колотится о висок.

(Значит: упорней бронхи сосут
Воздух по капле в каждый сосуд;
Значит: на ткани полезла ржа;
Значит: озноб, духота, жар.)
Жилка колотится у виска,
Судорожно дрожит у век.
Будто постукивает слегка
Остроугольный палец в дверь.
Надо открыть в конце концов!

«Войдите».- И он идет сюда:
Остроугольное лицо,
Остроугольная борода.
(Прямо с простенка не он ли, не он
Выплыл из воспаленных знамен?
Выпятив бороду, щурясь слегка
Едким глазом из-под козырька.)
Я говорю ему: «Вы ко мне,
Феликс Эдмундович? Я нездоров».

...Солнце спускается по стене.
Кошкам на ужин в помойный ров
Заря разливает компотный сок.
Идет знаменитая тишина.
И вот над уборной из досок
Вылазит неприбранная луна.

«Нет, я попросту - потолковать».
И опускается на кровать.

Как бы продолжая давнишний спор,
Он говорит: «Под окошком двор
В колючих кошках, в мертвой траве,
Не разберешься, который век.
А век поджидает на мостовой,
Сосредоточен, как часовой.
Иди - и не бойся с ним рядом встать.
Твое одиночество веку под стать.
Оглянешься - а вокруг враги;
Руки протянешь - и нет друзей;
Но если он скажет: «Солги»,- солги.
Но если он скажет: «Убей»,- убей.
Я тоже почувствовал тяжкий груз
Опущенной на плечо руки.
Подстриженный по-солдатски ус
Касался тоже моей щеки.
И стол мой раскидывался, как страна,
В крови, в чернилах квадрат сукна,
Ржавчина перьев, бумаги клок -
Всё друга и недруга стерегло.
Враги приходили - на тот же стул
Садились и рушились в пустоту.
Их нежные кости сосала грязь.
Над ними захлопывались рвы.
И подпись на приговоре вилась
Струей из простреленной головы.
О мать революция! Не легка
Трехгранная откровенность штыка;
Он вздыбился из гущины кровей,
Матерый желудочный быт земли.
Трави его трактором. Песней бей.
Лопатой взнуздай, киркой проколи!
Он вздыбился над головой твоей -
Прими на рогатину и повали.
Да будет почетной участь твоя;
Умри, побеждая, как умер я».
Смолкает. Жилка о висок
Глуше и осторожней бьет.
(Значит: из пор, как студеный сок,
Медленный проступает пот.)
И ветер в лицо, как вода из ведра.
Как вестник победы, как снег, как стынь.
Луна лейкоцитом над кругом двора,
Звезды круглы, и круглы кусты.
Скатываются девять часов
В огромную бочку возле окна.
Я выхожу. За спиной засов
Защелкивается. И тишина.
Земля, наплывающая из мглы,
Легла, как неструганая доска,
Готовая к легкой пляске пилы,
К тяжелой походке молотка.
И я ухожу (а вокруг темно)
В клуб, где нынче доклад и кино,
Собранье рабкоровского кружка.

[BOBA]

М

Кто такой поэт? Настоящий поэт, не рифмоплет. Это художник слова, мастер метафоры.

И не больше. То есть, претензию на то что он есть ум, честь и совесть, ее надобно еще обосновать. На то что его ==смыслы== это прям СМЫЫЫЫСЛЫ!!!! не то что смыслишки всяких мещанишек.

А Александр Блок расскажет. С ним можно спорить, не соглашаться.

то что мы захотим прочесть. Или то, что нам захочет показать вводящий в этот мир проводник. Но. Стихотворение, оно как нарисованный очаг Папы Карло. Ни тепла ни супа.

[BOBA]

Враги приходили - на тот же стул
Садились и рушились в пустоту.
Их нежные кости сосала грязь.
Над ними захлопывались рвы.
И подпись на приговоре вилась
Струей из простреленной головы.
О мать революция! Не легка
Трехгранная откровенность штыка;
Он вздыбился из гущины кровей,
Матерый желудочный быт земли.
Трави его трактором. Песней бей.
Лопатой взнуздай, киркой проколи!

- не мое.

мы в школе вот ета пели, его же

Контрабандисты

По рыбам, по звездам
Проносит шаланду:
Три грека в Одессу
Везут контрабанду.
На правом борту,
Что над пропастью вырос:
Янаки, Ставраки,
Папа Сатырос.
А ветер как гикнет,
Как мимо просвищет,
Как двинет барашком
Под звонкое днище,
Чтоб гвозди звенели,
Чтоб мачта гудела:
"Доброе дело! Хорошее дело!"
Чтоб звезды обрызгали
Груду наживы:
Коньяк, чулки
И презервативы...

Ай, греческий парус!
Ай, Черное море!
Ай, Черное море!..
Вор на воре!

[Aliskana]

При этом разные поэты могут увидеть в одном и том же явлении сильно разные смыслы, иногда противоположные.

Гумилев, Ахматова, Мандельштам, Цветаева, Бродский - поэты?

[BOBA]

↓↓ от черного хлеба

От черного хлеба и верной жены
Мы бледною немочью заражены...

Копытом и камнем испытаны годы,
Бессмертной полынью пропитаны воды,-
И горечь полыни на наших губах...
Нам нож - не по кисти,
Перо - не по нраву,
Кирка - не по чести
И слава - не в славу:
Мы - ржавые листья
На ржавых дубах...
Чуть ветер,
Чуть север -
И мы облетаем.
Чей путь мы собою теперь устилаем?
Чьи ноги по ржавчине нашей пройдут?
Потопчут ли нас трубачи молодые?
Взойдут ли над нами созвездья чужие?
Мы - ржавых дубов облетевший уют...
Бездомною стужей уют раздуваем...
Мы в ночь улетаем!
Мы в ночь улетаем!

или вот он же.

а это тоже он, но не ахти как любимый

Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.
И потом бессильная
Валится рука

[Iruncha]

Сообщение от Sergey

Факт в том, что коммунизм был основан на высоких гуманистических идеалах. Пусть даже коммунизм замарал себя чем-то недостойным - репрессиями и т.п. Но ведь отказывались от него не в пользу чего-то более гуманного и незамаранного. Отказывались от него конкретно в пользу рынка, где никаким гуманизмом и не пахло.

Идеи коммунизма – идеи справедливости – очень привлекательны. Но увы, только на словах. Инструмента реализации нет. Лозунг - от каждого по способностям – как воплощать? Инструмента отбора по способностям не было. Смотрели в основном на поведение, которое успешно имитировалось. Что можно сделать в рамках коммуны СВ, которая дело добровольное, того никак невозможно было в масштабах побольше.

Это не чья-то фантазия, не догма, и не символ веры.

Коммунизм, как и религия, предложил – а давайте делегируем свои свободы и индивидуальность в обмен на набор примитивных заповедей или правил, по которым мы будем жить. А дальше райское наслаждение под вечным внутренним наркозом. Никакой разницы с любым религиозным культом. Кодекс строителя разве не об этом?

[Aliskana]

Касательно рая - мысль интересная. Из грофовской парадигмы 4 матриц любопытно рассмотреть. Но здесь это, боюсь, оффтоп.

[Sergey]

ВОВА

То есть, претензию на то что он есть ум, честь и совесть, ее надобно еще обосновать

Ничего обосновывать не надо.

- О чем твои стихи? - Не знаю, брат.
Ты их прочти, коли придет охота.
Стихи живые сами говорят,
И не о чем-то говорят, а что-то.

И таки да, есть мысли, а есть мыслишки. Есть культура развития, а есть культуру деградации. Как бы тебя это не задевало.

Стихотворение, оно как нарисованный очаг Папы Карло. Ни тепла ни супа.

Да ну! Про библию можно сказать то же самое. Однако, почему-то эти «Ни тепла ни супа» в лице библии определило направление развития человеческой истории на протяжении тысяч лет.

Почему? Потому что человеку невыносимо жить только лишь «теплом и супом».

«Что значит человек,
Когда его заветные желанья -
Еда да сон? Животное – и все.
Наверно, тот, кто создал нас с понятьем
О будущем и прошлом, дивный дар
Вложил не с тем, чтоб разум гнил без пользы.
Что тут виной? Забывчивость скота
Или привычка разбирать поступки
До мелочей? Такой разбор всегда
На четверть – мысль, а на три прочих – трусость» .

Это пишет средневековый поэт Шекспир.

- не мое.

А я и не тебя спрашивал.

Кроме того, «два слова» в ответ на стихи Багрицкого – это не рецензия, а халтура. Ни мыслей, ни эмоций.

[Sergey]

Сообщение от Aliskana

При этом разные поэты могут увидеть в одном и том же явлении сильно разные смыслы, иногда противоположные.

Гумилев, Ахматова, Мандельштам, Цветаева, Бродский - поэты?

Конечно, мысли и смыслы разные. И, конечно, все перечисленные - поэты. Вопрос не в этом. Я поясню, к чему этот эксперимент, но сначала хочу дождаться ответа Алера.

[Sergey]

Сообщение от Накилон

Идеи коммунизма – идеи справедливости – очень привлекательны. Но увы, только на словах. Инструмента реализации нет.

Давай прежде чем говорить о возможности реализации, скажем сначала что такое коммунизм.

Сразу оговорю: лозунг "от каждого по способностям..." это не определение коммунизма. Подменять понятие лозунгом недопустимо и некорректно.

[Iruncha]

Сообщение от Sergey

Давай прежде чем говорить о возможности реализации, скажем сначала что такое коммунизм.

Давай. Если мне предлагаешь привести, беру из интернета.
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве.

Сразу оговорю: лозунг "от каждого по способностям..." это не определение коммунизма. Подменять понятие лозунгом недопустимо и некорректно.

Я и не говорила, что лозунг это определение. Это было основным принципом коммунистического общества.

[BOBA]

Сообщение от Sergey

ВОВА

Ничего обосновывать не надо.

- О чем твои стихи? - Не знаю, брат.
Ты их прочти, коли придет охота.
Стихи живые сами говорят,
И не о чем-то говорят, а что-то.

И таки да, есть мысли, а есть мыслишки. Есть культура развития, а есть культуру деградации. Как бы тебя это не задевало.



Да ну! Про библию можно сказать то же самое. Однако, почему-то эти «Ни тепла ни супа» в лице библии определило направление развития человеческой истории на протяжении тысяч лет.

Почему? Потому что человеку невыносимо жить только лишь «теплом и супом».

«Что значит человек,
Когда его заветные желанья -
Еда да сон? Животное – и все.
Наверно, тот, кто создал нас с понятьем
О будущем и прошлом, дивный дар
Вложил не с тем, чтоб разум гнил без пользы.
Что тут виной? Забывчивость скота
Или привычка разбирать поступки
До мелочей? Такой разбор всегда
На четверть – мысль, а на три прочих – трусость» .

Это пишет средневековый поэт Шекспир.


А я и не тебя спрашивал.

Кроме того, «два слова» в ответ на стихи Багрицкого – это не рецензия, а халтура. Ни мыслей, ни эмоций.

С Библии натекло крови, никак не меньше чем с Капитала Маркса. Потому что она больше в ходу была. И, там главное вовсе не смысл, в Евангелии. А - благая весть - Смертию смерть поправ и сущим во гробах живот даровав. Без этого, весь калейдоскоп смыслов, никак не интересен, совсем. Абсолютно. Можно читать, можно не читать как Содом с Гоморрой спалили, и землю матушку потопом затопили.

Но , конечно, опытный герменевтик, для своих целей может тескт использовать, встраивая в свой миф.

Что касается конкретно стихотворений Багрицкого - то тут, тоже приходится сортировать. Какой смысл в Папе Сатыросе, какой - в пионерке, которая салютовать незримым отрядам пионеров желает, а принять крестик от Христа - Спасителя, который в Библии - Евангелии, которые тысячами лет давали смыслы и не смыслы - не желает.

Погружаться в атмосферу стихотворений, прославляющих революцию мне сложновато, сразу как то воображение почему-то подсовывает, что это в меня втыкают штык и все такое, или на барже топят, а может это я топлю на барже, и втыкаю штык, и расстреливаю парней - выпускников тамошних офицерских. А может меня. А может я сам себя топлю и мучаю и убиваю.

И я вот в это пространство, зело как не люблю без нужды входить. Они, смыслы этого пространства ровно от того красные, что люди когда убивают - кровь течет из них красного цвета.

такая, халтура, под краткой рецензией ==не мое== - ну дополнил. Так лучше стало, понятнее?

[BOBA]

Наверно, тот, кто создал нас с понятьем
О будущем и прошлом, дивный дар
Вложил не с тем, чтоб разум гнил без пользы.

ну.... это конечно - есть спать и сексом заниматься - это без пользы. А вот, полететь к Звездам! и там - есть спать, сексом заниматься - это другое дело. Шекспир - мужик! Шекспир сказал - Шекспир сделал. Написал горку текстов. Местами, кстати, любопытных. Его пример другим наука - можем тоже взять и понаписать. Ну или хоть попробовать понаписать.

И умереть. Не ожидая от Спасителя Христа помощи.....

[BOBA]

Что касается астмы...
По разному можно. Например вот так.
↓↓ лонгрид - письмо австралийского буддиста

Я умираю. Я знаю, что я умираю, потому что мое дыхание укорачивается и на данный момент составляет менее 20% от нормы. Тридцать пять килограммов мышечной массы превратились в ничто, и моя способность сглатывать уменьшается с каждой неделей. Оставшиеся мышцы ломает от боли. Я давлюсь едой. Я не могу ходить. Я не могу самостоятельно принимать душ и следить за своей гигиеной. Мой голос практически исчез, я печатаю одним пальцем и, что трагичнее всего, я больше не могу выбить пробку из бутылки шампанского. Я в состоянии бардо умирания.
Прошлой ночью меня охватил страх. Лежа в кромешной тьме, я хватался за воздух, не в силах усадить себя в вертикальное положение или хотя бы сглотнуть. Не мог справиться с пронзающей болью в спине. Каждый сведенный судорогой мускул вибрировал. Адское ощущение. Я находился в заточении, в ловушке своего собственного тела без какой-либо возможности спасения или побега. Несмотря на то, что Элизабет спала рядом, я никогда не был столь одинок. Я был близок к полной панике, неспособный даже на крик.
Мне бы хотелось разделить с вами то, из чего я смог извлечь пользу в это интересное время, на этом последнем отрезке моей 59-летней жизни. Хотя я и не скажу ничего такого, чего вы никогда не слышали раньше. Я не скажу ничего нового. Лама Оле путешествует по миру, давая поучения об этом снова и снова. Не знаю, как ему это удается, но в каждой его лекции одни и те же вещи получаются свежими и яркими. Я не очень способный. Раз за разом я слушаю простые, глубокие поучения, но они влетают в одно ухо и вылетают в другое. Однако в каждый свой приезд Лама говорит что-то, что я, возможно, даже слышал уже неоднократно, но вдруг его слова зажигают меня, как рождественскую елку. Словно стрела, вонзающаяся в мишень, они застревают глубоко в сердце и остаются там навсегда. В этом заключается мастерство нашего Ламы. В этот непростой период моей жизни я подтверждаю ценность таких поучений. Кроме них ничто не может мне помочь. Я не могу больше бегать к своей мамочке. В самый критический момент остается только одно Прибежище.
В самый критический момент остается только одно Прибежище.
У меня обнаружили заболевание двигательных нейронов, которое не поддается излечению. И хотя я при смерти, я не принимаю лекарств. Докторам нечего мне предложить. Специальный механизм поддерживает мое дыхание ночью. Аспирационный аппарат забирает слюну из моего рта, что позволяет мне не умереть, захлебнувшись ею. Есть также морфий. Недавно доктор сказал мне, что все другие пациенты получают дозы морфия круглосуточно, поскольку остановке дыхания сопутствует паника. Его заинтересовало, по какой причине я, в отличие от них, не принимаю лекарства. Я мог бы дотянуться до морфия, когда страх подступает ближе, но я этого не делаю. Наоборот, я ныряю в это состояние, словно в океанскую волну. Я заключаю страх в свои объятия. Между паникой и спокойствием пролегает тонкая грань. Паника открывает ворота в мир адов, и я не хочу туда идти.
Ничто не приносит облегчения, кроме той силы и уверенности, которые являются результатом практики Дхармы. Я принимаю Прибежище. На благо всех существ, я принимаю Прибежище. Принятие Прибежища не излечивает болезнь и не избавляет от боли; оно не восстанавливает дыхание и не облегчает сглатывание. Но оно придает мне силы. Придает уверенности. Принять Прибежище означает, что я смогу справиться со страхом без морфия. Первое полезное поучение — это принятие Прибежища.
Чего я только не пережил, узнав о своем диагнозе, — пока не вспомнил, что все зависит от точки зрения. Это второе полезное поучение. Вместо того чтобы воспринимать болезнь как нечто трагичное, я начал смотреть на нее по-другому. Врачи обозначили лишь примерное время моей смерти. Я не знал, сколько именно мне осталось, однако у меня еще было время, чтобы подготовиться. Отпустить мои привязанности; восстановить дружеские связи; выплатить долги; сказать некоторым людям, что я их любил и завершить все начатые дела. Конечно, мы все знаем, что умрем, что однажды это обязательно случится. Я же получил последнее предупреждение и был благодарен за это. «Все зависит от взгляда» — какую свободу несет в себе это знание! Оно распространяет свое влияние на все аспекты нашей жизни и спасает от ненужного страдания. Помогает справиться со страхом. Не столько в момент его появления, сколько в процессе подготовки ко встрече с ним. Мы можем видеть в страхе нежеланного монстра и стараться от него убежать или можем принимать его как драгоценного учителя. Каждый раз, заключая страх в свои объятия, я становлюсь сильнее. И это успех. Все зависит от взгляда.
Третье важное поучение — «вести себя, как Будда, пока не станешь Буддой». Оно укрепляет практику высшего видения. Наступает такое время, когда ты чаще ведешь себя как Будда, чем как обычный человек. Практика становится реальностью. Раньше я только делал вид, что я смелый и бесстрашный, подобно Будде, — однако ситуации, возникающие сегодня, доказывают, что это уже не маска. Я обнаруживаю такую силу ума, что мне самому с трудом в это верится. Эта практика притворства в моем случае действительно работает, и теперь я в десять раз лучше, чем был когда-то. Я больше не я. Это процесс. И в этом заключается четвертое полезное поучение — я воспринимаю себя как поток впечатлений. У меня больше нет необходимости переживать вещи личностно. Если я — поток впечатлений, то почему бы мне не быть потоком хороших впечатлений! Применение высшего взгляда приносит радость. Стремление вести себя как Будда, пока не станешь Буддой, приносит хорошие впечатления. И осознание того, что все зависит от взгляда, тоже приносит хорошие впечатления. Когда возникает страх, я не принимаю его личностно. Я избавляюсь от этого старья. Погрузившись в это чувство, я выхожу с другой стороны и понимаю, что страх — всего лишь идея. Причем не очень-то увлекательная. В отсутствие страха появляется возможность воспринимать тело и речь как инструменты для принесения пользы другим людям. При умирании ничего не происходит. Смерть нам не враг. Я думаю, что настоящие враги — это именно страхи, а еще сонливость, посредственность и скука. Застрять в таком горшке с клеем — хуже смерти.
Третье важное поучение — «вести себя, как Будда, пока не станешь Буддой». Оно укрепляет практику высшего видения. Наступает такое время, когда ты чаще ведешь себя как Будда, чем как обычный человек. Практика становится реальностью.
Однажды Оле давал объяснения по нёндро, и я делал заметки. Внезапно он произнес слова, которые пробили мою толстую кожу. Он сказал: «Не заботьтесь об этом». Подробностей не последовало. Ничего подобного я не слышал от него ни до, ни после. Но это поучение оказалось одной из тех стрел, которые задевают за живое. Я понял, насколько сильно меня заботит то, как я выгляжу в чужих глазах. Я осознал те компромиссы, на которые шел, чтобы удовлетворить или впечатлить окружающих, и сколько энергии потратил на это. «Не заботьтесь». Внезапно жизнь стала намного проще. Заботьтесь о людях, но не заботьтесь о том, что они о вас думают. Я благодарен за это поучение, потому что теперь, наблюдая за тем, как чахнет мое тело, я отпускаю все концепции об интимности. У каждого свой взгляд на вещи, и с какой стати меня это должно волновать? Это пятое полезное поучение в моем списке.
Эти пять поучений — искусных средств — спасли меня от большого страдания и досады, и я очень высоко их ценю. Но есть нечто за пределами этих средств. Есть место и время, в которых никакие подспорья уже не нужны. Я знаю, что это правда, потому что я там был. Это состояние, в котором все так, потому что все так. Место — здесь, время — сейчас. Быть здесь и сейчас действительно возможно, и я утверждаю это не из-за веры, а на основе прямого опыта. Даже когда мое тело борется за воздух, давится едой или застывает в оковах мышечных спазмов, мое сердце широко улыбается. Просто так.
Много лет назад мы с Элизабет проходили тренинг, связанный с нашей работой. Преподаватель сказал нам, что уплата налогов является неизбежной в любом бизнесе. Это должен делать каждый, нравится ему это или нет, однако существуют способы уменьшения выплат. Будда говорит, что страдание есть. Каждому придется страдать, нравится ему это или нет, но есть способы уменьшить страдание. Это тот бизнес, которым занимаются все буддисты. Я знаю, что эти методы работают. Я один из счастливчиков.
Недавно докторша измерила мое кровяное давление — оно зашкаливало. Она запаниковала: ей казалось, что я могу умереть в любую минуту. Я попросил ее измерить его снова и растворил Кармапу в своем теле. Давление пришло в норму, и она поразилась. Я рассказал доктору, что я сделал, и теперь она повсюду напевает «Кармапа Ченно». Это сильнодействующее лекарство. Иногда сложно отделить поучения друг от друга: каждое из них поддерживает следующее. А конечный результат — это доверие, вырастающее из опыта. Я рад, что сделал усилие, когда представилась возможность; я счастлив оттого, что могу практиковать Дхарму. Мне радостно жить — и радостно умирать.
Долгих лет жизни и крепкого здоровья Ламе, которому я бесконечно благодарен.
Кармапа Ченно

или можно вот так. (Протокол ухода из жизни)
https://geektimes.ru/post/274789/

так
http://hivlife.info/files/Christophe...0_Dneyi.a4.pdf

и вот так
http://www.koob.ru/rosenberg_larry/life_death_rosenberg

[Afa]

Сообщение от Накилон

Идеи коммунизма – идеи справедливости – очень привлекательны. Но увы, только на словах. Инструмента реализации нет.

гх
сравни с исламом. идеи - схожи. реализаций - куча. выбирай.
да, выбрав - посмотри историю. шанс, что аналогичная реализация строительства коммунизма уже была - огромен

[Iruncha]

Сообщение от Afa

сравни с исламом. идеи - схожи. реализаций - куча. выбирай.

Схожи, с принципами социальной справедливости, свободы и равенства совместимы. И..? Попыток может и куча..

да, выбрав - посмотри историю. шанс, что аналогичная реализация строительства коммунизма уже была - огромен

И где был организован основной принцип построения коммунистического сообщества?

Но тема скорее об этом:

Сообщение от Sergey

Коммуна – это место, где коммунары стремятся выстроить свою жизнь в соответствии с мечтой коммунистов о гармоничном и всесторонне развитом человеке. В этом плане коммуна выполняет ту же роль, что и монастыри. Ведь смысл монастыря как раз в том и заключается, чтобы показывать, как можно выстраивать жизнь в соответствии со своими христианскими идеалами.

В принципе, всё понятно.

[BOBA]

Ох. Нагрубили Сергею, ушел в реал. Ну, даст эволюция, заглянет еще.
А монастыри.... тут немного путаница. Монастыри - не про идеалы.

И путаница, возможно, преднамеренная. Не Сергеем конечно, но лидером СВ

[Zab]

Кто-то надеялся Сергея в чем-то убедить? Информацию дали, мнения высказали, а воспринимать их или нет - его дело. Настаивать можно лишь с целью поругаться.

"Мы видим то, что хотим видеть", с этим ничего не поделать. Сей тезис не только Сергея касается, но и всех, выдающих "информацию" и мнения.
Если каждый начнет на своем настаивать, тут и получится тот цирк, на который я ходил смотреть в тупичке гоблина. Два схлестнувшихся догматика с хотя бы немного различающимся мировоззрением = много искр, крика и никакого результата. Даже если эти догматики хорошо воспитанные, приличные люди, большую часть жизни кажущиеся адекватными, потому как общаются лишь в своем узком кругу.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Схожи, с принципами социальной справедливости, свободы и равенства совместимы. И..? Попыток может и куча..

сама придумала сама ответила.
коммунизма вообще нет.
а вот построение - есть. и куча реализаций.
и ислам - есть. и тоже куча реализаций.
сравнивай. думай. сама.

И где был организован основной принцип построения коммунистического сообщества?

начни с кибуцев

[Zab]

Кургинян, кстати, среди догматиков чувствует себя как рыба в воде, он их уведет куда ему надо, сами не заметят как пойдут за дудочкой крысолова, будут в полной уверенности что это их решение.
Мастер, этого у него не отнять. И на нынешнем своем уровне развития, он способен просчитать границы применимости своих методик, не допустить срывов влияния, сделать влияние незаметным. Двадцать лет назад срывы бывали, в моменты срывов выглядел он примерно как наш Экзисто. Кто-то еще те моменты помнит и потому Кургиняна ругает.

Хорошо все это или плохо - как посмотреть... Называть сектой или нет - как хотите, так и называйте.

[Алер]

Сообщение от Afa

коммунизма вообще нет.

Этто точно !!.. (с) Сухов

И не было.
.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

сама придумала сама ответила.
коммунизма вообще нет.
а вот построение - есть. и куча реализаций.

Понятно, ты видимо меня не понял или исказил смысл. Говоря про отсутствие инструмента реализации, - в контексте моего ответа там всё сказано – это было про опыт СССР. Реализации построений на примере отдельной коммуны или кибуцев – у каждого случая своя отдельная история, которая принципиально отличается от советского опыта.

[Алер]

в СССР был опыт социализма, -- но не коммунизма.
.

[Aliskana]

Десятый раз повторяю, что киббуцы уже давно вполне капиталистические.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Десятый раз повторяю, что киббуцы уже давно вполне капиталистические.

Это не удивляет. Сильно удивилась бы, если бы 100 лет было так же, как оно задумывалось.

[Алер]

Думаю, что и "Александровская слобода" окончательно встанет на рыночные рельсы
(читай: капиталистические).

И всё вернётся на круги своя.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Думаю, что и "Александровская слобода" окончательно встанет на рыночные рельсы
(читай: капиталистические).

Равенство среди бедных, когда всё там начиналось у поселенцев кибуца, или у игрушки Кургиняна, было, и следовать основному принципу справедливого сообщества несложно. Расслоение неизбежно, как ни удерживай в рамках, без иерархических отношений не бывает. О каком равенстве тогда речь вообще может быть? Обязательно будут возникать инакомыслящие, когда дело касается распределения. Кому-то рай в таких местах, кому-то не очень. Но насильно никто не держит, в отличие от Советов.

[Алер]

Эволюция.

Сперва -- идеалисты, бессребренники, одержимые Идеей... "Преданные делу революции", так сказать... Хором распевающие гимны.

Следующее поколение -- уже спокойные функционеры, нормальные обыватели с мещанским менталитетом... Плюс бюрократы, административный аппарат.... куда ж без них.

Ещё позднее, появляются откровенные циники и карьеристы.
...А идея - служит темой для шуток и анекдотов.
.

[Sergey]

ВОВА

Ох. Нагрубили Сергею, ушел в реал.

Я никуда не делся, отвечу позже.

Небольшая иллюстрация в тему.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Понятно, ты видимо меня не понял или исказил смысл. Говоря про отсутствие инструмента реализации, - в контексте моего ответа там всё сказано – это было про опыт СССР. Реализации построений на примере отдельной коммуны или кибуцев – у каждого случая своя отдельная история, которая принципиально отличается от советского опыта.

ты б внимательней опыт ссср изучала. и что такое ревизионизм - почитай.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Десятый раз повторяю, что киббуцы уже давно вполне капиталистические.

дык за историю говорим

[Afa]

Сообщение от Накилон

Равенство среди бедных, когда всё там начиналось у поселенцев кибуца, или у игрушки Кургиняна, было, и следовать основному принципу справедливого сообщества несложно. Расслоение неизбежно, как ни удерживай в рамках, без иерархических отношений не бывает. О каком равенстве тогда речь вообще может быть? Обязательно будут возникать инакомыслящие, когда дело касается распределения. Кому-то рай в таких местах, кому-то не очень. Но насильно никто не держит, в отличие от Советов.

хм
ты шо под равенством понимаешь? уравниловку шоль?

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

Почему же не было? Был

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%B7%D0%BC

В киббуцах, о которых упоминал Афа, сначала тоже жили коммуной, пока это не оказалось убыточным, и пришлось считаться с реальностью.

А какое-то количество людей уходят от мира и создают свои сообщества. Коммуны в том числе. В Испании и Калифорнии вроде бы по сей день хипповские коммуны существуют, в Израиле есть разные киббуцы - антропософский, например. В Индии ашрамы...

[Aliskana]

Сообщение от Afa

дык за историю говорим

То есть, ты тоже считаешь, что коммуны - атрибут прошлого?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

В киббуцах, о которых упоминал Афа, сначала тоже жили коммуной, пока это не оказалось убыточным, и пришлось считаться с реальностью.

Коммунизм - это детская стадия развития. Если в ней насильно не пытаются удержать, ее перерастают и двигаются дальше. Если силой держат - наступает деградация.

это детская аргументация )) "дэцкая стадия развития" это ветки или родо-племенной...

у мну появилась мысль о месте сферического коммунизма... из разряда звездновойновского баланса между светом и тьмой... правда, как говаривала дочь крымского офицера, "не все так однозначно", в плане, ↓↓ что тут тьма, а что свет

))

[Afa]

Сообщение от Aliskana

То есть, ты тоже считаешь, что коммуны - атрибут прошлого?

кибуц - был коммункой. перестал. но никто не мешает сделать новую - и одно поколение она вполне способна продержаться. как т так.

[Aliskana]

В узком кругу приверженцев может и больше.

[Afa]

больше - может. и при других факторах тоже. вопрос только в качественно выстроенной системе управления. а с этим - торадиционно проблемы.

[Zab]

Вопрос в выстроенной системе воспитания. Нельзя любого человека поместить в коммунизм, но можно вырастить человека, способного жить при коммунизме. Или найти случайно образовавшегося...
Отдай ребенка в обычную школу - из него там вырастят "квалифицированного потребителя", с коммунизмом не совместимого абсолютно.

Интересно, какое отношение к коммунизму имеют казарменные условия жизни? Эдак можно в любом монастыре коммунизм найти... Сдается мне, в Кургиняновской колонии его ровно столько же.

[Aliskana]

Если внушить дилемму "Либо коммунист, либо потребитель" - человека или общество будет вечно мотать из крайности в крайность. Пока у маятника завод не кончится. Вместо коммунизма можно много разных измов поставить.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

больше - может. и при других факторах тоже. вопрос только в качественно выстроенной системе управления. а с этим - традиционно проблемы.

В поселках, пришедших на смену киббуцам, прекрасно работает самоуправление.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ты б внимательней опыт ссср изучала. и что такое ревизионизм - почитай.

Ну и ...?
Ты очень своеобразно формулируешь.

Сообщение от Afa

хм
ты шо под равенством понимаешь? уравниловку шоль?

То, что классики научного коммунизма понимали - про социальное равенство, путём развития социалистической экономики. И что они говорили про стирание социально-классовых различий.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Если внушить дилемму "Либо коммунист, либо потребитель" - человека или общество будет вечно мотать из крайности в крайность. Пока у маятника завод не кончится. Вместо коммунизма можно много разных измов поставить.

совершенно не ясно, что за крайность такая "куммунизьм"... вот, за крайность потребляторство, описано хорошо и много... я здесь неоднократно свинку показывал...

так что там за "крайность куммунизьма"?... (не уклоны ))))) а "крайность") ))

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Если внушить дилемму "Либо коммунист, либо потребитель" - человека или общество будет вечно мотать из крайности в крайность. Пока у маятника завод не кончится. Вместо коммунизма можно много разных измов поставить.

человечеству для метаний никакие диллемы не нужны. само справляется

[Afa]

Сообщение от Aliskana

В поселках, пришедших на смену киббуцам, прекрасно работает самоуправление.

отработает сотню лет - глянем статистику.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Ну и ...?
Ты очень своеобразно формулируешь.

и что? почитала?

То, что классики научного коммунизма понимали - про социальное равенство, путём развития социалистической экономики. И что они говорили про стирание социально-классовых различий.

упростим вопрос. равенство - равный результат или равный старт?

[Алер]

равенство - равный результат или равный старт?

Обычно такие вопросы остаются без ответа, и повисают в воздухе...

Это я к тому, что "равенство" - дело тёмное.
.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

и что? почитала?

Опять не понял? Вопрос твой в чём?

упростим вопрос. равенство - равный результат или равный старт?

Афа, я ответила тебе. Что не ясно из моего ответа, чтобы плодить лишние вопросы?.. Хочешь - возражай, опровергай, соглашайся, на выбор.

[Afa]

Сообщение от Алер

Обычно такие вопросы остаются без ответа, и повисают в воздухе...

Это як тому, что "равенство" - дело тёмное.
.

собственно, я и уточняю. а нафилосовствовать - ну и я могу смысл водой залить

[Afa]

Сообщение от Накилон

Опять не понял? Вопрос твой в чём?

не вопрос. предложение. почитать то, чем аргументируешь.

Афа, я ответила тебе. Что не ясно из моего ответа, чтобы плодить лишние вопросы?.. Хочешь - возражай, опровергай, соглашайся, на выбор.

цитаты за ответ не катят. умение гуглить помогает только при знании ответа. как и видим - первый уточняющий вопрос показал отсутствие ответа.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

не вопрос. предложение. почитать то, чем аргументируешь.

Афа, выражайся точнее. На будущее. Если хочешь, чтобы тебя понимали правильно.

цитаты за ответ не катят. умение гуглить помогает только при знании ответа. как и видим - первый уточняющий вопрос показал отсутствие ответа.

Это был не уточняющий вопрос. По той простой причине, что мой первоначальный ответ уже содержал в себе ответ на твой последующий вопрос.

[Алер]

А в коммуне можно купаться голой?

Нет.

В общественных местах это по меньшей мере, нескромно, и бросает вызов окружающим.
__См. пункт шестой кодекса :
МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА
1. Преданность делу коммунизма.
2. Добросовестный труд на благо общества.
...
6. Скромность в общественной и личной жизни.

.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Афа, выражайся точнее. На будущее. Если хочешь, чтобы тебя понимали правильно.

мне пофиг, поймут или нет. ленность поощрять мне влом.

Это был не уточняющий вопрос. По той простой причине, что мой первоначальный ответ уже содержал в себе ответ на твой последующий вопрос.

не увидела и пофиг

[Iruncha]

Сообщение от Afa

мне пофиг, поймут или нет. ленность поощрять мне влом.

не увидела и пофиг

Писать осмысленно и читаемо тебе в лом, это понятно. Ну так не спеши занимать классическую позу сверху. Она для тех, кто готов к нагрузкам.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

отработает сотню лет - глянем статистику.

Глянь статистику Швейцарии. Дольше сотни лет кантоны самоуправляются.

[BOBA]

Сергей, а вот эта цитата, которую приписывают Колонтай - фальшивка или нет?
========================
Для классовых задач рабочего класса совершенно безразлично, принимает ли любовь форму длительного и оформленного союза или выражается в виде преходящей связи. Идеология рабочего класса не ставит никаких формальных границ любви. Но зато идеология трудового класса уже сейчас вдумчиво относится к содержанию любви, к оттенкам чувств и переживаний, связывающих два пола. И в этом смысле идеология рабочего класса гораздо строже и беспощаднее будет преследовать «бескрылый Эрос» (похоть, одностороннее удовлетворение плоти при помощи проституции, превращение «полового акта» в самодовлеющую цель из разряда «легких удовольствий»), чем это делала буржуазная мораль.»

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Глянь статистику Швейцарии. Дольше сотни лет кантоны самоуправляются.

смотрел. прикольная. разная. кибуцы - другие. и их статистика тоже интересна

[Afa]

Сообщение от Накилон

Писать осмысленно и читаемо тебе в лом, это понятно. Ну так не спеши занимать классическую позу сверху. Она для тех, кто готов к нагрузкам.

поза сверху называется миссионерской. с ней тебе, наверн, в закрытый раздел

[BOBA]

да, Сергей, газету посмотрел. Электронные ресурсы. И понял, что на моем теперешнем этапе оно мне неорганично. Но спасибо. Наверное смущает прочерченая линия добра - зла, мы-они. Это в целом нормально, но я лично к этому не готов. Я это понял, когда увидел объявление на сбор средств, на маскхалаты для ДНР.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

смотрел. прикольная. разная. кибуцы - другие. и их статистика тоже интересна

Я не только про кибуцы говорила, а про мошавы (это селение, но не поселение, а просто поселок городского типа, где каждый работает где и как может, но праздники и разные общественные мероприятия проводят вместе). В них тоже самоуправление.

ИМХО, на каком-то этапе личностного развития из хаоса вполне способен родиться порядок. А на более низком этапе - деструктивная анархия, сменяемая диктатурой.

Вопрос уровня зрелости.

[BOBA]

а, например ТСЖ. Это самоуправление или нет?

[Алер]

В ТЕМУ александровской артели.

Коммунизм не построить в отдельно взятом анклаве.
..Естественно, неизолированном от окружающего мира.

Как и в "отдельно взятой стране". (с)
.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Я не только про кибуцы говорила, а про мошавы (это селение, но не поселение, а просто поселок городского типа, где каждый работает где и как может, но праздники и разные общественные мероприятия проводят вместе). В них тоже самоуправление.

ИМХО, на каком-то этапе личностного развития из хаоса вполне способен родиться порядок. А на более низком этапе - деструктивная анархия, сменяемая диктатурой.

Вопрос уровня зрелости.

я один фиг снова название забуду. видел. динамичненько всё, или мне снаружи рукоятки не видны - или рано, или фигово вычленять правильные факторы и способы управления. говорю ж, потом. ретроспектива, ага. о, вумное слово вспомнил.

[Afa]

Сообщение от Алер

В ТЕМУ александровской артели.

Коммунизм не построить в отдельно взятом анклаве.
..Естественно, неизолированном от окружающего мира.

Как и в "отдельно взятой стране". (с)
.

а это, батенька, троцкизмом попахивает

[Ветер]

Сообщение от Алер

В ТЕМУ александровской артели.

Коммунизм не построить в отдельно взятом анклаве.
..Естественно, неизолированном от окружающего мира.

Как и в "отдельно взятой стране". (с)
.

размер имеет значение

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Коммунизм не построить в отдельно взятом анклаве.
..Естественно, неизолированном от окружающего мира.

Как и в "отдельно взятой стране". (с)
.

То есть, надо весь мир скоммуниз... Ой, простите, это о другом.

[Sergey]

Накилон

По поводу коммунизма - предлагаю перебраться в эту тему:
Поговорим о коммунизме

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

В киббуцах, о которых упоминал Афа, сначала тоже жили коммуной, пока это не оказалось убыточным, и пришлось считаться с реальностью.

Ну да, пока арабское население палестины существовало в рамках собственной экономической инфраструктуры - кибуццы были экономически эффективны. А как только эта инфраструктура оказалась разрушена - им пришлось конкурировать с более прогрессивными способами организации производства:

Сообщение от Aliskana

...палестинцы сюда работать приезжают, благо недалеко. И все довольны: работодатели - дешевой рабсилой, рабочие - тем, что вообще зарплату получают, у себя-то работы нет...

ЗЫ
https://khasaia.wordpress.com/2014/1...8%D0%BB%D0%B5/

Начиная с января 2012 года в Израиле резко подорожают фрукты и овощи. Об этом сообщает сегодня, 8 декабря, Второй канал ИТВ.
Баклажан подорожает на 25 процентов, дыня – на 20%, груша – на 15%, апельсины и яблоки – на 12%, авокадо – на 11%. Цена на огурцы и помидоры, несмотря на недавнее подорожание, возрастет еще больше – огурцы подорожают еще на 15%, помидоры – на 10%.
Причной эксперты называют неправильное решение правительства, которое потребовало от Объединения фермеров в Израиле резко сократить количество иностранных рабочих.
“Во всем виновато правительство”, – сказал глава Объединения фермеров Дуби Амитай.
“У нас не хватает рабочих рук”, – пожаловался фермер из Раананы. – “Скоро урожай, а у меня осталось всего трое иностранных рабочих” – добавил он.

Если так дальше пойдёт - кибуцы снова смогут стать конкурентоспособными.

[Che]

Секта с верой в избранное учение сужает кругозор человека. Мы делаем обратное. Мы кругозор человека целенаправленно расширяем и углубляем.

Я сейчас читаю "Откуда приходят идеи" Стивена Джонсона (2010 г. выпуска). Он приводит много примеров изобретений и открытий как 19-го века, так и современных.

Хотя наверно, изобретения и открытия - это одно и то же, как свидетели и очевидцы.

В иезуитских школах 17-го века практиковался такой коммунный подход. Класс делился на группы, и очки (оценки) зачислялись всей группе, когда отвечал только один человек за всех. Система была для своего времени налаженная и эффективная.(это не из Джонсона)

[Zab]

Сообщение от Che

В иезуитских школах 17-го века практиковался такой коммунный подход. Класс делился на группы, и очки (оценки) зачислялись всей группе, когда отвечал только один человек за всех. Система была для своего времени налаженная и эффективная.(это не из Джонсона)

В 30е годы в советских ВУЗах тоже была такая система. Не от хорошей жизни она была внедрена. Нужны были новые кадры, с правильными классовыми корнями. Но основная масса кандидатов в эти кадры читать научились уже будучи взрослыми, они просто не тянули обучатся на инженеров, несмотря на все старания. Поэтому за всех учился один презренный интеллигент, а остальные просто получали дипломы. А потом проектировали сооружения, в которых пролетарское сознание пыталось победить законы физики, безуспешно, само собой.

[Zab]

Слушая или читая Кургиняна, помни что ты играешь со сверхпрофессиональным шулером! Его уровень таков, что подтасовок простой человек не заметит, но это не значит что их нет.

Сергей повелся - его выбор. Отговаривать поздно. Но новых адептов прямо тут у нас на глазах вербовать - это уж слишком...

[Aliskana]

Сообщение от Zab

Слушая или читая Кургиняна, помни что ты играешь со сверхпрофессиональным шулером! Его уровень таков, что подтасовок простой человек не заметит, но это не значит что их нет.

Есть еще невербалика и энергетика. Кто с ней резонирует - тех притягивает.

[Незабудка]

А, кстати, вы там фильмы с книгами для соратников отбираете для просмотра, так вот мой мне по большому секрету поведал, что Хотитенко снимает фильм "Меморандум Парвуса" - аккурат к 100 летию нашего славного Октября.

Так что - хорошо бы его там людям показать в рамках приобщения как к истории, так и к киноискусству.

Ну и в рамках празднования 100 летия Великого Октября, конечно...

[BOBA]

А можно взять и прочесть сборник с его письмами. То, что он писал в ссылках – его переписка, которая хранится в архивах

В письмах и дневниках, только сказочный злодей о себе напишет - я хочу испить крови хрестьянских младенцев, а потом всех убивать грабить и насиловать.

Естественно, по большей части о себе человек думает и говорит не так.

[Che]

В 30е годы в советских ВУЗах тоже была такая система. Не от хорошей жизни она была внедрена. Нужны были новые кадры, с правильными классовыми корнями. Но основная масса кандидатов в эти кадры читать научились уже будучи взрослыми, они просто не тянули обучатся на инженеров, несмотря на все старания. Поэтому за всех учился один презренный интеллигент, а остальные просто получали дипломы. А потом проектировали сооружения, в которых пролетарское сознание пыталось победить законы физики, безуспешно, само собой.

Я-то себе со слов представила иезуитскую образовательную систему 17-го века по-другому. Класс делился например на 2 группы, каждая группа примерно одинакового уровня подготовки. Группам давались античные названия. Как я представила - например, Гриффиндор и Слизерин. Хотя могли быть и более греческие названия, Спартак, там, и Динамо. Скажем, ученик под номером 5 в группе Спартак соответствует естестевенно ученику под номером 5 в группе Динамо. У них примерно одинаковый уровень подготовки. Учитель вызывает номера 5 Спартака и задает ему вопрос. Если тот отвечает неполно, неправильно или вообще не отвечает, то динамовец под номером 5 имеет возможно дополнить, поправить или просто ответить и тем самым принести очки своей группе. Это ни коем образом не отменяет возможности номеров 2, 3 и 11 с обеих сторон быть вызванными и внести индивидуальный вклад в соотношение упеваемости в группах.

Как там на самом деле было в 16 веке могу только вообразить, а религия иезуитская в то время вытеснила кальвинистов, насколько я помню. В том числе благодаря тому, что у иезуитов была к тому времени система образования, а у кальвинистов не было.

[SerejaKu]

Сообщение от Zab

Его уровень таков, что подтасовок простой человек не заметит, но это не значит что их нет.

Так если ты заметил - расскажи нам.

[Ветер]

Сообщение от Zab

В 30е годы в советских ВУЗах тоже была такая система. Не от хорошей жизни она была внедрена. Нужны были новые кадры, с правильными классовыми корнями. Но основная масса кандидатов в эти кадры читать научились уже будучи взрослыми, они просто не тянули обучатся на инженеров, несмотря на все старания. Поэтому за всех учился один презренный интеллигент, а остальные просто получали дипломы. А потом проектировали сооружения, в которых пролетарское сознание пыталось победить законы физики, безуспешно, само собой.

ссылочку?.. (С) Л.П. Берия ))

[Ветер]

Сообщение от Zab

Слушая или читая Кургиняна, помни что ты играешь со сверхпрофессиональным шулером! Его уровень таков, что подтасовок простой человек не заметит, но это не значит что их нет.

Сергей повелся - его выбор. Отговаривать поздно. Но новых адептов прямо тут у нас на глазах вербовать - это уж слишком...

очень сильная аргументация... концептуальная, я бы сказал )))

[Zab]

Сообщение от Ветер

ссылочку?.. (С) Л.П. Берия ))

Ссылочка у меня в реале, знакомая бабуля есть, которая училась в те годы по этой системе. Не знаю жива ли она сейчас, я ее лет 10 назад последний раз видел. А когда-то общался плотно, она в институте на моей кафедре работала, за соседним столом в моей комнате сидела.
Другие старшие тоже подобное рассказывали, но они на своей шкуре это не испытали.

[Zab]

Сообщение от SerejaKu

Так если ты заметил - расскажи нам.

Предлагаешь "обыграть шулера"
Зачем мне искать мелкие подтасовки в одной большой подтасовке, которой является вся его деятельность?
Я тоже умею манипулировать и манипуляшки "жопой чую", этого достаточно, чтобы не попадаться.
С собой с переменным успехом борюсь, чтобы не манипулировать, ибо чужие руки мне не нужны, а чужие головы так не заполучишь. Не выгодно подчинять, выгодно сотрудничать. Но это с моей точки зрения, у Кургиняна другая позиция.

[SerejaKu]

Сообщение от Zab

..."жопой чую", этого достаточно...

Это да, аргумент...

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Это да, аргумент...

а сам то чего думаешь? про главу СВ?

[Zab]

Сообщение от SerejaKu

Это да, аргумент...

Были бы аргументы - наверное бы их выдал. Потому и воздерживался долго тут от комментариев, ничего конструктивного сказать не могу. Да и незачем было, пока речь шла только о Сергее. Чтобы его оттуда вырвать - очень сильные средства нужны, и уж явно не заочные. Втянулся человек, теперь ни за что не признает даже сомнений своих, если они есть.
А вот окружающих оградить надо, любыми средствами. Когда дом горит, поливают водой не его, а соседние здания. Этот дом уже не спасти.

Анализировать Кургиняновские тексты не вижу никакого смысла. Они составлялись с целью манипуляций. Если в них есть что-то еще, служит оно только для маскировки или подготовки внушения. Не знаю уж какие он методики использует, и знать не хочу. Задачи достичь такого мастерства управления людьми перед собой никогда не ставил. Ставил обратные задачи, отучить себя манипулировать, что оказалось гораздо труднее, чем научиться. До сих пор часто срываюсь, хотя уже больше 20 лет слежу за собой. А учился всего года 3-4, пока в новинку было и пока не осознал бесперспективность сего занятия.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

а сам то чего думаешь? про главу СВ?

Ну блин... Тема вообще-то не об этом, ну да ладно..

Его метафизика - дуалистична, а мне лично такие концепции не особо нравятся: уж если мы пытаемся свести всё многообразие мира к минимальному количеству принципов, то это принцип должен быть один.

На практике это выливается, например, в то, что меня крайне интересует вопрос о материальных основаниях феномена духа, а для Кургиняна и его последователей - этот вопрос похоже не стоит в принципе, поскольку дух для них - проявление отличного от материи начала мира. То есть даже при определённой схожести интересов и походов мне с представителями СВ обычно не удаётся договориться об обсуждении интересных мне тем и идей...

Короче пока я думаю, что "мы пойдём другим путём"...

[Ветер]

Сообщение от Zab

Были бы аргументы - наверное бы их выдал. Потому и воздерживался долго тут от комментариев, ничего конструктивного сказать не могу. Да и незачем было, пока речь шла только о Сергее. Чтобы его оттуда вырвать - очень сильные средства нужны, и уж явно не заочные. Втянулся человек, теперь ни за что не признает даже сомнений своих, если они есть.
А вот окружающих оградить надо, любыми средствами. Когда дом горит, поливают водой не его, а соседние здания. Этот дом уже не спасти.

Анализировать Кургиняновские тексты не вижу никакого смысла. Они составлялись с целью манипуляций. Если в них есть что-то еще, служит оно только для маскировки или подготовки внушения. Не знаю уж какие он методики использует, и знать не хочу. Задачи достичь такого мастерства управления людьми перед собой никогда не ставил. Ставил обратные задачи, отучить себя манипулировать, что оказалось гораздо труднее, чем научиться. До сих пор часто срываюсь, хотя уже больше 20 лет слежу за собой. А учился всего года 3-4, пока в новинку было и пока не осознал бесперспективность сего занятия.

а каким инструментом ты собираешься "ограждать окружающих" от кургиняна, если от инструмента логического разбора его мэсседжей ты отказался?

[Zab]

Сообщение от Ветер

а каким инструментом ты собираешься "ограждать окружающих" от кургиняна, если от инструмента логического разбора его мэсседжей ты отказался?

Массового эффективного инструмента у меня нет.
Разбор мессаджей - вообще не инструмент. Это игра по его правилам, на его поле, он в ней очень хорош. Да и человек - существо не логичное, логикой мало кого убедить можно.
Лично удержать наверное смогу тех, кто рядом. Пока рядом, пока могу воздействовать. Пара недель без подкрепления внушения - человек срывается и может поддаться, если иное воздействие продолжается. Но это тяжелая артиллерия, для безвыходных ситуаций. Заменять кургиняновское внушение своим - нехороший способ.
Не на всех действует, кстати, примерно у половины народу кругом свои защиты срабатывают, чаще всего неосознанно. Наиболее частое проявление защит - немотивированная агрессия. Человек не может понять почему и на что он злится, но причина то есть. Под ответную реакцию могут попасть случайные люди, не источник внушения. Другую часть народа на хи-хи пробивает.

Все же, логика иногда помогает, но помогает индивидуально не попасть под влияние. Многие такие тексты рассчитаны на то, чтобы утомить читателя и утомленному повесить внушение, как во сне. Обладающий навыками работы с большими объемами текстов попросту не устает, не приходит в ожидаемую кондицию, манипуляция срывается. А срыв программы влияния всегда виден, проявляется в неадекватности. Так что, если вы читаете логичную простыню, а потом вдруг идет пара совершенно бредовых абзацев - это оно. Эти абзацы должны были незаметно влиться в ваш мозг, если бы вы были в расчетном состоянии.

[Ветер]

Сообщение от Zab

Массового эффективного инструмента у меня нет.
Разбор мессаджей - вообще не инструмент. Это игра по его правилам, на его поле, он в ней очень хорош. Да и человек - существо не логичное, логикой мало кого убедить можно.
Лично удержать наверное смогу тех, кто рядом. Пока рядом, пока могу воздействовать. Пара недель без подкрепления внушения - человек срывается и может поддаться, если иное воздействие продолжается. Но это тяжелая артиллерия, для безвыходных ситуаций. Заменять кургиняновское внушение своим - нехороший способ.
Не на всех действует, кстати, примерно у половины народу кругом свои защиты срабатывают, чаще всего неосознанно. Наиболее частое проявление защит - немотивированная агрессия. Человек не может понять почему и на что он злится, но причина то есть. Под ответную реакцию могут попасть случайные люди, не источник внушения. Другую часть народа на хи-хи пробивает.

Все же, логика иногда помогает, но помогает индивидуально не попасть под влияние. Многие такие тексты рассчитаны на то, чтобы утомить читателя и утомленному повесить внушение, как во сне. Обладающий навыками работы с большими объемами текстов попросту не устает, не приходит в ожидаемую кондицию, манипуляция срывается. А срыв программы влияния всегда виден, проявляется в неадекватности. Так что, если вы читаете логичную простыню, а потом вдруг идет пара совершенно бредовых абзацев - это оно. Эти абзацы должны были незаметно влиться в ваш мозг, если бы вы были в расчетном состоянии.

я правильно понял, что против кургиняновского шулерства и манипуляций, ты ни чего, кроме собственных манипуляций и шулерства, предоставить не можешь?

[Алер]

а он обязан что-то "предоставлять против" ?

.

[Zab]

Сообщение от Ветер

я правильно понял, что против кургиняновского шулерства и манипуляций, ты ни чего, кроме собственных манипуляций и шулерства, предоставить не можешь?

По идее, надо снабжать народ защитами. Но если человек хочет "раствориться в силе", он свои защиты сам снимает, даже если они у него были. Сам себя вводит во внушаемое состояние. Что с этим можно поделать?
Если же защит у него не было, но он их желает, тут можно попытаться что-либо придумать. Самая простая защита - воспринимай в штыки все, что исходит от чужаков, без анализа. Деревенские обычно так защищены чуть ли не все поголовно.

Но по большому счету ты прав, я "предоставить не могу". А есть кто-то, кто может?
Понятно что грубой физической силой остановить можно, теоретически. Типа, сжечь возмутителей спокойствия на костре. Этим уж точно не мне заниматься.

[Искремас]

Извините, всего прочесть времени не было.

1.Коммунистическая коммуна имеет доход и распределяет его как?
2.Как некое буржуазно-капиталистическое ООО, или как во времена советских колхозов?
3. Трудовой день согласно ТК РФ, или времен СССР? Все заключают трудовые договоры, платят с дохода налоги. Да?

[Afa]

(задумчиво)
а гр. искремас в курсе, как во времена колхозов распределялись доходы? как валюта появлялась в стране?

[Искремас]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
а гр. искремас в курсе, как во времена колхозов распределялись доходы? как валюта появлялась в стране?

В курсе. И?

[SerejaKu]

Сообщение от Искремас

Извините, всего прочесть времени не было.

Ну так а смысл тебе отвечать, если ты всё равно не читаешь нифига, а только распространяешь чужие копипасты, в которых сам же не способен прояснить непонятные моменты?

Вот тут например тебе по ним вопрос задавали - ответа нет до сих пор:
http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1505

[Afa]

Сообщение от Искремас

В курсе. И?

смотря на вопросы - не вижу наличия знаний.

[Sergey]

Иван Чай выпустил продолжение передачи о коммуне

vBulletin [media]

[BOBA]

Кусок интервью в тексте с офсайта риа
https://ivan4.ru/news/semeynye_tsenn...ocial_justice/
+==========================
* * *ЧТО МЫ СТРОИМ
*ЭЖ.: Но цель должна быть?
*СК: Да, конечно.
*ЭЖ.: А цель – построение…?
*СК: Цель - построение вот этого уровня. Вот* у меня есть твердое убеждение в том, что как в итоге должна выглядеть Россия и будет выглядеть. Такая власть, другая – не имеет никакого значения.
*Национально значимые ресурсы, которые дают большой доход и являются, фактически, наследством поколений, которые на своей кости их построили, будут национализированы. В этом нет никакого экстремизма. Они будут национализированы. На эти деньги будет создан государственный уровень экономики. Это будет образование, культура, армия и все прочее. Это будет госжизнь. Назовите ее госкапитализм, как угодно. Это будут качественные квартиры, это будут большие оклады и все прочее.
*Ниже этого уровня жизни будет широкая рыночная жизнь, которая будет освобождена, отчасти, от тех тисков, в которых она сейчас существует. Если люди не разрушают страну, не торгуют наркотиками, не занимаются порнографией – почему нет? Почему надо, чтобы государство лезло в каждый ресторан или кафе, или неизвестно еще куда. И даже крупные предприятия, которые созданы.
Тяжелые районы должны развиваться за счет концессии "50 на 50".
*А сверху над этим должен быть интеллектуально-общинный уровень. Вот этот высший. И ни на что большее мы не претендуем. Это называется – многоукладная экономика. Она есть экономика будущего, России придется ее создавать. Она не сможет в один уклад уложить себя. Смешно говорить об этом. Это рано или поздно будет обнаружено.
*А вот людей для этих укладов, как раз высших, их-то и надо готовить. Чуть не сказал «производить». Их-то и надо готовить.
*ЭЖ.: *А, может быть, и производить, потому что если не это

[Sergey]

Вов, это из первой части. Стенограмма первой части уже давно опубликована. Второй - пока еще нет.

[Sergey]

Новая передача "Вести из Александровского" посвящена актуальным событиям в жизни Александровской коммуны. В выпуске специально рассматривается трагикомический случай с участием местной прокуратуры.

[Sergey]

Александровцы построили в коммуне концертный зал с каким-то очень пижонистым немецким роялем. Для открытия нового зала в коммуну приехали артисты из костромской филармонии.

[Sergey]

В выпуске рассказано о производственной деятельности коммунаров - лесопереработке.

[BOBA]

а для внешнего мира - коммуна является юрлицом? чтобы лес продавать - наверное юрлицо нужно....

[Sergey]

vBulletin [media]

Летняя школа Сути времени - кому интересно, что там поделывает Кургинян и сутевцы. К слову, очень тяжелая школа была... но интересная. Москвичи наши выпустили монографию, посвященная становлению Сталина, как революционера. Александровская коммуна сделала спектакль на ту же тему.

[Sergey]

Сообщение от Sergey

Ну, т.е. ты не видишь проблемы. Ради бога. Вопрос только в том, действительно не видишь, потому что ее нет, или это такой способ отгородиться от неприятной стороны реальности заклинаниями вида «бывают разные».

ВОВЕ, как бы продолжая давнишний наш спор:

«Они же дети» прикончат Россию

Нам мало было расстрелов и резни в школах. Мало было Псебая, где зверски убили и изнасиловали многодетную мать. Мало было издевательств над инвалидом в Сергиевом Посаде. Мало было ещё сотни подобных случаев. И вот мы получили городок Берёзовский рядом с Екатеринбургом, где всё — абсолютно всё! — случилось совсем жутко. Так, что ни одна извращённая фантазия не придумает. Реальность страшнее вымысла.

Группа подростков, встретив инвалида, пригласила его выпить пива. Тот согласился, потому что у него не было друзей, а тут — общение. Подростки привели его в заросли лебеды («дикая серебристая лебеда, предвестница запустенья и голода», как писал Бунин), раздели, сняли крестик, а после стали унижать — мочиться на него, прижигать сигаретами, избивать. Но и этого им показалось мало. Одна деталь: один из выродков прыгал на голове инвалида так, что у него выпали глаза. А 13-летняя девица снимала всё происходящее на телефон. После с гордостью выложила видео в социальные сети.

Жутко? Да, все ходят и кричат, что жутко, какой, мол, кошмар! Разве такое бывает? Но бывает. И очень часто. И знаете, что самое жуткое в этой истории? То, что она обыденна. Вот что чудовищно. Нечто подобное было недавно и в крымском посёлке Гвардейское. Много где было.

Потому хватит блеять о том, что с нашей молодёжью многое не так. Хватит ныть об испортившихся нравах. Хватит фальшивить о молодёжной политике. Признайте очевидное: мы потеряли наших детей, наших подростков, и многие из них превратились в выродков. И в том — немало нашей вины. Одна из причин — нежелание видеть проблему.

Я закончил свой роман «Книга Греха» в 2011 году. Семь лет назад. И всё происходящее — от «Синего кита» до вот таких издевательств — там описано. Я пророк? Вряд ли. Я просто видел то, что нам предстоит. Видел очевидное. И правильно Сергей Шаргунов написал на обложке: «Не говорите потом, что вы ничего не знали».
Но вы говорите до сих пор. Делаете вид, что ничего не происходит. Но поставьте себя на место матери этого инвалида. Что она чувствует? Что чувствует муж женщины, убитой в Псебае? Что чувствуют пять её детей? Они должны утешиться вашими «так получилось»? Или утереться лицемерными обещаниями власти?

Стаи выродков рыщут по русской земле — и они могут только убивать, жечь и издеваться. От сожжённой церкви в Кондопоге до убийства инвалида в Березовском — это звенья одной цепи. Сколько вы ни списывайте на «так получилось», а вообще всё у нас хорошо.

Но я никогда не приму того, что ублюдок прыгает на голове человека так, что у него вываливаются глаза, а мразь снимает это на видео. Я никогда не приму того, что ублюдки потрошат женщину палкой. Но ещё больше я не приму того, что всё это покрывается.

Что было в Псебае? Молчание, пока не поднялось народное возмущение. Что было в Берёзовском? Молчание. Менты — иначе их не назовёшь — покрывали садистов-выродков. Покрывали с молчаливого согласия властей. И почему — почему?! — нужно собирать сто тысяч подписей, чтобы ублюдков наказали? Почему надо организовывать народные протесты? А знаете, как поступают с людьми, которые требуют справедливого наказания? Их вызывают на «профилактические беседы», запугивают. Ну как же ещё? Ведь властям нужна отчётность, позитивная картинка. Это что вообще — искривлённое зеркало российского бытия? Признайте: эта система прогнила насквозь, и она всех заражает гнилью.

Хватит мямлить «они же дети». Это не дети. Это не люди вообще. Человек, который прыгает на голове другого — не человек. Он бешеная собака, которая заслуживает только одного: её надо пристрелить. А если у вас нет смертной казни, тогда вы должны отправить его на пожизненное заключение, на рудники. Потому что перевоспитать вы его не сумеете. Вы уже не смогли его воспитать.

Давайте признаем, наконец, очевидное: есть поколение выродков. Под поколением тут я понимаю мировоззренческую группу. И у них есть только два царя — бабло и жестокость. Одно связано с другим — это сатанинский симбиоз, по которому живут наши дети. Им никого не жалко. Вам жалко их?


Когда в парке два ублюдка обливают девочку, мать встаёт на защиту одного из них. Точно так же родители защищали своих выродков в Псебае. И в Берёзовском — та же картина. Но если кто-то с этими ублюдками, то он сам один из них. Потому что им нет места в доме. Им в принципе нет места на этой земле. Как и тем, кто покрывал их в полиции.

Можно попытаться замолчать. Опять замолчать и скрыть. Можно делать вид, что всё нормально. Но гнойники уже на теле — они прорываются. Если мы не в состоянии излечить их, то нужно оперировать.

Потому что такая система создавалась десятилетиями. Сначала мы переняли чужую матрицу с культом успеха, кровавым естественным отбором и либерально-рыночной моралью. Потом уничтожили систему образования и нивелировали понятия авторитета. Учитель превратился в посмешище. Родители стали атавизмом — и занялись собственными делами. Дети, как в «Повелители мух», остались один на один со своей жестокостью. Они больны, они неуверенны — они сбиваются в стаи, чтобы выжить через лишение жизни другого.

И есть ещё одно. Да, подобные выродки были всегда. Я в детстве тоже встречал тех, кто издевался над кошками, да и над детьми тоже. И вы их встречали. Но они считались отверженными, выродками. Теперь таких стало множество. И они гордятся своими поступками. Поэтому выкладывают всё в социальные сети. Это больше не преступление — это акт идентификации себя.

В 1982 году Кроненберг снял «Видеодром», пророческий фильм. Было это 36 лет назад. Видеодром — это трансляция сексуальных пыток и убийств, происходящих по-настоящему. То, что называют снафф. Видеодром меняет и тело, и сознание — от него начинаются галлюцинации и появляется опухоль в мозге.

Так вот, наши дети целыми днями смотрят видеодром: от детского контента до роликов в социальных сетях. Там — насилие, секс и убийства. Они привыкают к этому. Они начинают убивать сами. У них опухоль мозга. А родители, подсознательно, как минимум, понимающие, что в этом есть их вина, становятся соучастниками преступлений. Для тех, кто не понял Кроненберга, Ханеке углубил тему в «Видео Бенни». Мальчик смотрит на убийство свиньи — мальчик убивает сам. «Что будем делать с трупом?» — говорят родители.

Видео Берёзовского, видео Сергиева Посада — всё на видео. Система, в которой мы существуем, превратилась в видеодром. Мало убийств? Мало издевательств? Будут ещё. Очень скоро будут. И очень много. Если система будет бояться себя самой, если её рабы станут молчать, когда будет твориться подобное.

Мы имеем дело не с частными случаями. Мы стоим не просто на краю пропасти — мы уже в ней. И это главный вызов за всю нашу историю. Нас прикончат не американские интервенты, а наши же дети. Они сожгут наши церкви, выпотрошат наших матерей и убьют наших детей. Они больше ничего не умеют.

Те, кто совершил подобное, должны быть наказаны — и наказаны показательно, самым строгим и жутким образом. Хватит либеральных свобод — пришло время инквизиции для таких выродков. Они должны страдать. Потому что если не пострадают, то будет дан сигнал другим. Как наказали садистов из Сергиева Посада, забивших инвалида до полусмерти? Да никак толком. И вот мы получили смерть инвалида в Берёзовском. Опять засекретим? Или наконец-таки проявим волю?

Но это частность. А глобально необходимо перекраивать всю систему. Отрезать поражённые участки, гасить метастазы. Это колоссальная работа, возможно, даже неподъёмная, но она необходима — и в воспитании, и в контроле спецслужб, и в медиапространстве, и, прежде всего, в образовании. Если спустим на тормозах, если не предпримем кардинальных мер, то мы проиграем. Если уже не проиграли.

Антоний Великий говорил: «Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы». Да, они пришли, они уже здесь, эти больные. Станет ли сопротивляться здоровый? Или на его голове уже прыгают так, что он ничего не видит?

(С) http://regnum.ru/news/society/2468935.html

[BOBA]

ой вот я этого не люблю - признайте что потеряли детей. посыпьте главу пеплом на перекрестке дорог и возопите.

да кого то потеряли. а в основном нет. не потеряли. в осеовном дети учаться и работать идут.

и то что сейчас больше маньяков и извергов неочевидно. в старые добрые советские почему-то дрались район на район улица на улицу. иногда жестоко.

а сейчас иногда такая подростковая жестокость.

любопытно. что так же много ахов и охов про бездуховность в даосском сообществе. те правда больше напирают на радужных. и метафизическое падение перенесли на тысячелетия назад.

[BOBA]

Там же все очевидно было. Кто, когда, с кем. Но в полиции нам ничего не говорили. А потом стала появляться информация, что этого (несовершеннолетнего подозреваемого) могут выпустить. Если бы полицейские к нам вышли и все объяснили, то, наверное, и не было бы этой шумихи. Но ведь никто не торопился с нами общаться. Что-то непонятное творилось. Зачем молчать, если по закону работаешь?

вот пишут про сейчас и про Псебай. да могут замять. а в СССР что не могли замять? по моему могли.никого не поймали ищем и не надо тут шуметь. идите работайте. мы разберемся.... в чем пафос? в том чтобы всю молодеж пропустить через Александровское? не влезут все. всех много. и ...... что?

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

Различия видные невооруженным глазом также между детьми сутевцев, которых учат культуре, и между детьми, которые отчуждены от культуры.



Советская культура большей частью разрушена, постсоветская культура в лучшем случае недостаточна, в в худшем дегенаративна. Приходится восполнять потерянное собственными силами.

А расскажи пожалуйста, как вы восполняете потерянное собственными силами и учите культуре?


...а то всё инквизиция, инквизиция...

[Afa]

чо т опять картинка "раньше было лучше" просится

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

А расскажи пожалуйста, как вы восполняете потерянное собственными силами и учите культуре?


...а то всё инквизиция, инквизиция...

так рассказывал. про спектакли самодельные. там одного списка внеклассного чтения хвптит с горой. а если еще прочитанное обсуждать в хорошей компании....

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ой вот я этого не люблю - признайте что потеряли детей. посыпьте главу пеплом на перекрестке дорог и возопите.

да кого то потеряли. а в основном нет. не потеряли. в осеовном дети учаться и работать идут.

и то что сейчас больше маньяков и извергов неочевидно. в старые добрые советские почему-то дрались район на район улица на улицу. иногда жестоко.

а сейчас иногда такая подростковая жестокость.

любопытно. что так же много ахов и охов про бездуховность в даосском сообществе. те правда больше напирают на радужных. и метафизическое падение перенесли на тысячелетия назад.

Сообщение от Afa

чо т опять картинка "раньше было лучше" просится

раньше было лучше... уровень насилия был меньше

[Алер]

уровень насилия был меньше.

главное, - не было пропаганды жестокости, культа межличностного насилия
(по телевидению, в частности)

[Ветер]

не было такой жесткой конкуренции за ресурсы

[Tytgrom]

Сергей, прошел вброс о каких-то обязательных эзотерических практиках в Александровском. Прокомментируешь, пока антисутьевцы не набежали?

[Sergey]

Сообщение от Tytgrom

Сергей, прошел вброс о каких-то обязательных эзотерических практиках в Александровском. Прокомментируешь, пока антисутьевцы не набежали?

Накат от СВ идет со стороны определенной группы очень специфических леваков... ну очень спеифической, маргинальной, открыто заявляющей о своей пораженческой позиции по отношению к России. Как ни странно к этой группе примкнул Семин. А в качестве тарана используется небольшая группа отщепенцев, которые плохо ушли из СВ.

Там большие разборки идут сейчас в левой среде. Они атакуют СВ при помощи клеветы, а также обвинения в том, что мы не марксисты (испугали ежика голым задом). Мы им отвечаем обвинениям в компрадорстве. В общем, эта война, судя по всему, надолго.

Что касается коммуны, то она уже ответила клеветникам вполне достойно:

vBulletin [media]

[BOBA]

А что вообще на проекте? происходит.
В какой то период вроде стоял вопрос о юю.
но непонятно кто кого в итоге победил.

потом вроде стоял вопрос о пенс. реформе. больше не стоит.

Говорили о русской весне. итог - стреляют убивают. В общем тоже нифига не понятно, благо ли это. Ну и да, от СВ там только подразделение. остальные воюющие со стороны 2 республик представлены другими силами.

Какие планы на будущее? подключение к муниципальной или парламентской работе, волонтерским движениям? чего делается то?

[SerejaKu]

Сообщение от Tytgrom

Сергей, прошел вброс о каких-то обязательных эзотерических практиках в Александровском.

Вот, кстати, вторая часть ответа вышла, с описанием практик и списком рекомендованной к ознакомлению литературы:

[BOBA]

спасибо Сережа. интересная запись.

а ты не копался, какой йогой занимался Станиславский?

видеоряд в ролике выстроен хорошо. свет, звук, образ исполнителя. музыкальная поддержка.

очень прилично. но вот последняя запись с чтением скифов оттолкнула.

ну Гумилев явно не мой любимый поэт.

[Irina]

Скифы - это Блок. Но чтение меня тоже ужаснуло. Тяжело очень. Цель какая - вызвать отвращение? И ещё непонятно, зачем в начале рассказчица держит чёрного кота, который явно не желает сидеть у неё на руках, потом всё же кота отпустила. Это что за символы? Опровержение мистических практик? странновато выглядит.

[BOBA]

ай не знал что Блок.
ну ладно.

чтение, ну оно может в спектакле уместно. вполне может быть в контексте...... в рамках летней школы тоже может уместно....

как знать. ну тут есть о чем подумать. В Мск несколько проектов, в которых театральная работа так ини иначе используется для саморазвития.

Кроме СВ это школа Образ, и магический театр Лебедько. похоже что там из того же топора -Чехов Станиславский Кнебель варят совсем дрвгую кашу.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

очень прилично. но вот последняя запись с чтением скифов оттолкнула

На меня тоже сам по себе этот выдранный из контекста фрагмент произвёл достаточно тяжёлое впечатление. Скорее всего для правильного восприятия действительно нужен контекст в виде полного спектакля.

СВ привела этот фрагмент потому, что он упоминался в исходном ролике с критикой Кургиняна и обвинениями в сектантстве.

Но критика эта тоже достаточно забавно организована:
Cначала идёт блок, где приводятся достаточно произвольно вырванные из контекста слова Кургиняна, где он обещает обучить членов СВ эффективно и безопасно для себя оперировать объектами духовного порядка - образами, состояниями сознания и.п. Он там это ещё называет "развить и обустроить 4-й этаж психики". Вот подробная статья в газете СВ по этому поводу: https://rossaprimavera.ru/article/chetvertyy-etazh

Из этого авторы критического ролика делают вывод, что раз Кургинян считает, что он работает с объектами нематериальной природы - то он не может быть материалистом, марксистом и коммунистом. А всё чем он занимается - это шизофрения, секта и разводилово.

А далее идёт опрос свидетелей, и там какой-то дяденька рассказывает:
-Вот мне на сути времени тётенька прочитала стишок "Скифы", и я что-то такое почувствовал, и мне стало страшно...
И тут они все хором: ужаснах! СВ - это секта, там людей зомбируют!!!

Но тогда у меня сразу возникает вопрос: если даже вы, все из себя такие скептики и материалисты "что-то почувcтвовали" - то может быть Кургинян-то дело говорит, и надо уметь с этими эффектами работать????

[BOBA]

да я смотрел Вестник бури.
.ведет молодой такой хамчик.
А у СВ леди в стиле советского препода литры в старших классах.
Это конечно круче. Ну и кошка...

А так. ну еще американские проповедники тож жгут.
Вы любите Христа! Бог любит вас!
ну и все такое.

тоже популярно. умеют с эффектами работать. а уж Тони Роббинс...

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

тоже популярно. умеют с эффектами работать. а уж Тони Роббинс...

Ну вот смотри, методики по типу Тони Роббинса описаны например тут:



(если лень смотреть всё - посмотри фрагмент с 1.55)
Я считаю, что Кургинян всё таки немного по другому работает - апелирует к другим слоям писхики.

[BOBA]

а фиг его знает какое место занимает в СВ конфузионный транс и перегрузка логического слоя....

ну то есть если человечку долго говорить умное он призаснет немного. критическое мышление притупится. ткт то и можно скормить.

[Sergey]

Сообщение от Irina

Скифы - это Блок. Но чтение меня тоже ужаснуло. Тяжело очень. Цель какая - вызвать отвращение?

Да, тяжелое впечатление (и это в записи!)
Так и задумано.
Это часть спектакля Стенограмма, а образ, который показывает актриса - это образ революционной России, родины-матери, которая погрузилась в свирепую революционную стихию. То, о чем сказал Багрицкий:
О мать революция, нелегка
Трехгранная откровенность штыка.

И да, это уровень Театра на досках Кургиняна.

Сходите на спектакли "Стенограмма", "Пастырь", "Кто слышит пролитую кровь" - они все посвящены революции.

И ещё непонятно, зачем в начале рассказчица держит чёрного кота, который явно не желает сидеть у неё на руках, потом всё же кота отпустила. Это что за символы? Опровержение мистических практик? странновато выглядит.

Это тонкая ирония над леваками, которые заявляют, что в Сути Времени применяется магия. В черном черном театре, где ходят люди в черных одеждах, стоит женщина с черным котом.

[Sergey]

Сообщение от BOBA

спасибо Сережа. интересная запись.

а ты не копался, какой йогой занимался Станиславский?

На этот счет даже телепередача выходила "Станиславский и йога":
https://tvkultura.ru/video/show/bran...eo_id/1542714/

[Sergey]

vBulletin [media]

Для настроения.

[Sergey]

Сообщение от SerejaKu

Cначала идёт блок, где приводятся достаточно произвольно вырванные из контекста слова Кургиняна, где он обещает обучить членов СВ эффективно и безопасно для себя оперировать объектами духовного порядка - образами, состояниями сознания и.п. Он там это ещё называет "развить и обустроить 4-й этаж психики". Вот подробная статья в газете СВ по этому поводу: https://rossaprimavera.ru/article/chetvertyy-etazh

На самом деле про четвертый этаж не отдельная статья, а небольшой цикл - 18 статей в нашей газете.
https://rossaprimavera.ru/feed/article/chetvertyy-etazh

В фильме Рудого по этому поводу сказан бред. Как обычно, наши критики ничего сами не читали, но мнение имеют. Поэтому, в итоге они сами с трудом описывают то, над чем потешаются.

Четвертый этаж – это… честно говоря, просто такой родился мем в левой среде. Это все пошло с разоблачения Рудого, когда Рудой рассказал о Кургиняне, о его практиках, почему он назвал деятельность Кургиняна сектантской, что это секта. Потому что они собираются на свои черные мессы, без плащей, без всяких костров, они пользуются разными такими… ну, Кургинян говорит это театральные практики, то что он театральный режиссер. Но это какие-то такие духовные практики, касающиеся работы с внутренним миром, с такими иреальными вещами типа погружения в разные реальности какие-то паранормальные. Что это не буквально четвертый этаж, а твоя душа отправляется на четвертый этаж.

Ничего, кроме хохота такая трактовка у членов движения вызвать не может.

Кургинян определяет "четвертый этаж" психики по аналогии с тремя этажами в модели Фрейда "Оно", "Я", "Сверх Я". На протяжении 18 статей идет обоснование введения этого нового понятия - почему можно выделить четвертый этаж помимо трех существующих, какие именно феномены человеческого поведения не вписываются в модель Фрейда.

Феномен в человеческой психике, который не объясняется через "Оно", "Я" и "Сверх Я", по мнению Кургиняна, связан с потребностью человека с разрушенным или не сформированным третьим этажом ("Сверх Я" в терминах Фрейда) - этот самый третий этаж в себе сформировать. А материалом для исследования Кургиняна стали люди в обществе постперестроечного регресса, которые, почему-то, вопреки среде и тяжелым повреждениям собственной личности, не оскотиниваются, а инстинктивно тянутся к чему-то сложному. Чтобы объяснить этот феномен Кургинян вводит понятие четвертый этаж. Позже он показывает, что существует некий механизм "схватывания" идейного содержания - нечто сродни тому, как актер вживается в роль, и познает что-то важное о своем герое. Тогда, собственно, и возникает разговор о том, что этот феномен схватывания содержания обнаруживали разные деятели, в том числе Станиславский.

[BOBA]

а посмотрю. Наверное по Черкасскому статья? про Станиславского и йогу. и там Рамачарака? который Аткинсон. Или что то другое?

[BOBA]

да, с удовольствием посмотрел Черкасского. когда только вышла его книга, специально за ней охотился, но так и не купил.

к йоге это все не имеет по моему отношения. это чисто европейские культурные штуки, типа медиумизма, .....

ничего плохого в этом нет. ну почти. сам в студенчестве покупал рамачараку и аткинсона и читал как они упражняли в том чтобы на других пялится и мысли внушать.

Была у Аткинсона про волю книжка. И Станиславский искал чего то такого как европеец и нашел. И ему понравилось, культурный резонанс возник. Рабочая система.....

Я раньше не понимал почему такая странная книжка Антаровой Конкордии (она писала о кружковой работе по линии Станиславского). А теперь все сложилось - от оккультизма. ну немного повело. Как Блаватскую.... Правда Блаватскую много. но тоже кстати тетка была боевая.....

вот такие дела. а за ролик спасибо. Ну не йога. ну и что?

[BOBA]

а еще один вопрос .

вот в СВ про красные и черные смыслы говорят, добро и зло.

я припоминал, где еще было похожее. Не сразу но вспомнил. У Рене Геннона была тема истиной правильной инициации и злой плохой негодной контринициации.

Как у вас к Геннону относятся?