Новое начало

[Sergey]

Апоката́стасис (др.-греч. ποκατάστασις — восстановление) — богословское понятие, использующееся в значении «восстановления» и в значении «восстановления всего», когда с ним отождествляется учение о всеобщем спасении.

Отдельные положения апокатастасиса как учения о всеобщем восстановлении («восстановлении всего») впервые сформулировал Климент Александрийский. Так, он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей. Его ученик Ориген более детально развил представления о всеобщем спасении, связав его с рядом спорных предположений (предсуществование душ, спасение нечистых сил через Второе пришествие Иисуса Христа и т.д). На Пятом Вселенском соборе учение Оригена о всеобщем спасении (9-й анафематизм) было осуждено, но не само по себе, а именно в связи с его протологией: идей о предсуществовании душ.[1]

Учение о всеобщем спасении также было предложено свт. Григорием Нисским. Существует легенда о том, что якобы прп. Варсонофию Великому Бог открыл, будто эти слова Григория Нисского принадлежат его учителю, и Григорий не вопрошал о них Господа, поэтому, доверчиво отнесясь к поучениям учителя, они перемешались с другими поучениями святителя [2]. Фактом однако остается, что на Пятом Вселенском соборе, когда было осуждено учение Оригена, относительно православия свт. Григория не было высказано никаких сомнений. Отцы Собора, очевидно, не считали, что учение святителя содержит какие-либо черты оригенизма, поскольку в богословских построениях свт. Григорий исходил из совершенно иных, нежели Ориген, предпосылок, не разделяя учения Оригена о предсуществовании и перевоплощении душ. Шестой Вселенский Собор (681) включил имя свт. Григория в число «святых и блаженных отцов» (прав. 2), а Седьмой Вселенский Собор (787) назвал святителя «отцом отцов», подтвердив его значение как вселенского учителя веры.[3]

(C) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%...F2%E0%F1%E8%F1

Выходит, учение об апоката́стасисе не осуждено церковью.

[Aliskana]

Сообщение от Aditi

Мысль...

Если Бог есть/существует, то он не может так же не подчиняться законам бытия, как и всё остальное, что есть/существует. Мы же знаем, что бытие/существование возможно только благодаря определенным законам.

Или очень ограниченный и узкий способ бытия-существования.
А их может быть великое множество.

Вот почему наделение Бога сверх-возможностями - абсурд, автоматическое исключение возможности его существования.

Персонажи компьютерной игры могут считать, что создатель игры (если он вообще существует, а не игра самозародилась вместе с компом) должен жить внутри компа, как и они, и подчиняться правилам игры. А выключение компа - конец мироздания, и тот, кто выключил комп, - умер.

Не может Бог мочь всё что угодно. а если может, то значит он не подчиняется законам, которые сам же и установил. Что само по себе противоречит понятию о Боге как о высшем Законе Бытия.

Ну да, он обязан жить по правилам игры, иначе он не подчиняется игре, которую сам же и написал, что само по себе противоречит понятию о вебмастере как о высшем Законе Бытия персонажей игры.

А если Бог может существовать исключительно в рамках собственного закона, то нам он зачем? Мы ж тогда и так будем жить, испытывая на себе эти законы и не имея возможности их нарушать без негативных для себя последствий.

Замкнутый круг...

Размыкается перезагрузкой.

[Aditi]

Сообщение от Aliskana

Или очень ограниченный и узкий способ бытия-существования.
А их может быть великое множество.

Персонажи компьютерной игры могут считать, что создатель игры (если он вообще существует, а не игра самозародилась вместе с компом) должен жить внутри компа, как и они, и подчиняться правилам игры. А выключение компа - конец мироздания, и тот, кто выключил комп, - умер.

Ну да, он обязан жить по правилам игры, иначе он не подчиняется игре, которую сам же и написал, что само по себе противоречит понятию о вебмастере как о высшем Законе Бытия персонажей игры.

А автор игры разве не СУЩЕСТВУЕТ? Его что, НЕТ?

Если он РЕАЛЬНО есть/существует, то - существует все так же по Законам Бытия/Существования.

Нам даже не нужно знать всех законов, благодаря которым автор может БЫТЬ, чтобы понять, что своим бытием он обязан Законам Бытия.

Но даже из известных - взять, например, закон причинно-следственной связи - попробуй придумать игру, в которой этот закон можно проигнорировать. Если никто не может что-то такое сотворить, то идея о Всемогущем Авторе не получит никакого подтверждения, а так и останется такой же фантазией как, скажем, перенос себя в прошлое...

[Noel]

Сообщение от Sergey

Апоката́стасис (др.-греч. ποκατάστασις — восстановление) — богословское понятие, использующееся в значении «восстановления» и в значении «восстановления всего», когда с ним отождествляется учение о всеобщем спасении.

Отдельные положения апокатастасиса как учения о всеобщем восстановлении («восстановлении всего») впервые сформулировал Климент Александрийский. Так, он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей. Его ученик Ориген более детально развил представления о всеобщем спасении, связав его с рядом спорных предположений (предсуществование душ, спасение нечистых сил через Второе пришествие Иисуса Христа и т.д). На Пятом Вселенском соборе учение Оригена о всеобщем спасении (9-й анафематизм) было осуждено, но не само по себе, а именно в связи с его протологией: идей о предсуществовании душ.[1]

Учение о всеобщем спасении также было предложено свт. Григорием Нисским. Существует легенда о том, что якобы прп. Варсонофию Великому Бог открыл, будто эти слова Григория Нисского принадлежат его учителю, и Григорий не вопрошал о них Господа, поэтому, доверчиво отнесясь к поучениям учителя, они перемешались с другими поучениями святителя [2]. Фактом однако остается, что на Пятом Вселенском соборе, когда было осуждено учение Оригена, относительно православия свт. Григория не было высказано никаких сомнений. Отцы Собора, очевидно, не считали, что учение святителя содержит какие-либо черты оригенизма, поскольку в богословских построениях свт. Григорий исходил из совершенно иных, нежели Ориген, предпосылок, не разделяя учения Оригена о предсуществовании и перевоплощении душ. Шестой Вселенский Собор (681) включил имя свт. Григория в число «святых и блаженных отцов» (прав. 2), а Седьмой Вселенский Собор (787) назвал святителя «отцом отцов», подтвердив его значение как вселенского учителя веры.[3]

(C) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%...F2%E0%F1%E8%F1

Выходит, учение об апоката́стасисе не осуждено церковью.

Не знаю из чего это у тебя выходит, но я скажу, что то, что ты цитировал -
-- " он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей". никоим образом не вписывается в христианское учение, по крайней мере в то, в котором я нахожусь и по Писаниям я не нахожу подобного вывода никак.. бессмыслица какая-то получается... типо все едино, как не живи сейчас..

[Aliskana]

Сообщение от Aditi

А автор игры разве не СУЩЕСТВУЕТ? Его что, НЕТ?

Если он РЕАЛЬНО есть/существует, то - существует все так же по Законам Бытия/Существования.

Нам даже не нужно знать всех законов, благодаря которым автор может БЫТЬ, чтобы понять, что своим бытием он обязан Законам Бытия.

Или наоборот - он придумал законы. Вапще-то авторы всех игр так и делают. Но шахматные фигуры вполне могут считать, что изобретатель шахмат обязан своим существованием Законам Бытия черно-белой шахматной доски.

Но даже из известных - взять, например, закон причинно-следственной связи - попробуй придумать игру, в которой этот закон можно проигнорировать.

Зачем мне что-то придумывать, если теорема Белла доказывает отсутствие локальной причинности?

Рекомендую "Голографическую вселенную" Майкла Талбота, "Развертывающееся значение" Дэвида Бома, "Квантовое сознание" и "Дао хаоса" Стивена Волинского. Очень расширяет границы догматичной ньютонианско-картезианской парадигмы.

Если никто не может что-то такое сотворить, , то идея о Всемогущем Авторе не получит никакого подтверждения, а так и останется такой же фантазией как, скажем, перенос себя в прошлое...

Вселенная именно так и сотворена, просто сознание человеков узколинейнозашоренное. А перенос в прошлое - базовая психотерапевтическая техника.

[Sergey]

Noel

никоим образом не вписывается в христианское учение, по крайней мере в то, в котором я нахожусь и по Писаниям я не нахожу подобного вывода никак

Тут вопрос в том, у кого есть право трактовать – что вписывается, а что не вписывается.

Если по Клименту Александрийскому и Оригену есть вопросы (хотя осудили Оригена вовсе не за идею, что в конце концов спасутся все, а за другое), то по части Григория Нисского сомнений нет – он причислен к лику святых в православной церкви. Его труды никто не осуждал.

бессмыслица какая-то получается... типо все едино, как не живи сейчас..

Смысл есть. Почитай вот здесь:
http://www.biblestudy.ru/lib/patrolo...ogo-chumakov-k
Там есть и обоснование с точки зрения Писания.

[Noel]

Сообщение от Sergey

Noel

Тут вопрос в том, у кого есть право трактовать – что вписывается, а что не вписывается.

И у кого оно есть?
.. у меня есть такое право - для себя конечно..
Слово «апокатастасис (a)pokata/stasij) в переводе с греческого означает «восстановление, возвращение в исходное состояние».
Согласен с этой фразой полностью, если понимать ее как возвращение в такое состояние тех, кто этого хочет и к этому стремиться...

Но с тем, что написано ниже, никак не могу согласиться...

-"Основой учения об апокатастасисе является вера в то, что, в конце концов, всякое зло прекратит свое существование и все разумные существа обратятся к Богу и будут спасены."

зло прекратится, да! а вот со спасением всех боюсь сильно преувеличено... Бог не насилует волю человека и не спасает насильно никого...

Потому как написано довольно понятно :

От Матфея святое благовествование 7:13 (SYNO)

"Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"
люди сами "идут"..
Этот стих определенно говорит о том, что многие не спасутся...

А в общем, если честно сказать, то очень много букв.. я прочел лишь до места, где понял, что Григорий Нисский обосновывал свою точку зрения учитывая то, что уже было наслоено в христианстве, в частности неправильно понимая "адские мучения", очищение "адским огнем" и т.п.
И тут конечно нужно как-то обосновать сие понимание...

Для меня все это выглядит довольно просто, а потому все эти "притягивания" и попытки оправдать неправильное трактование понятий ада выглядят, если не смешно, то несколько притянуто за уши...

Ад это могила...смотри перевод. В Библии нету описания состояния ада, как это понимает большинство христианских конфессий... кроме притчи о Лазаре, где описывается иносказание... общий контекст притчи имеет совсем другой смысл..

[Noel]

Сообщение от Noel

Ад это могила...смотри перевод. В Библии нету описания состояния ада, как это понимает большинство христианских конфессий... кроме притчи о Лазаре, где описывается иносказание... общий контекст притчи имеет совсем другой смысл..

...об этом с библейской точки зрения есть что посмотреть, если кому интересно
http://www.youtube.com/watch?v=E8q5B...sr_DgkZ-ezm10H

[seevad]

Одно из наилучших обетований новой жизни заключается
в том, что страдания и смерть навеки исчезнут.

А как же страдания приговорённых к вечным огненным мукам?

вот такая библейская версия продолжения или окончания(как кому) земной истории человечества как вам нравится?

Люди (т.н. "праведники") повылазят из гробофф в своих прежних телах, в коих и будут впоследствии находиццо вечно?

[Noel]

Сообщение от seevad

А как же страдания приговорённых к вечным огненным мукам?

Нету вечных мук и не будет!

Люди (т.н. "праведники") повылазят из гробофф в своих прежних телах, в коих и будут впоследствии находиццо вечно?

Им будут даны новые нетленные тела...совершенно здоровые и не подлежащие старению..
и да.. у этих тел будут другие возможности..
Такие, какое было у Иисуса Христа после Его воскрешения, когда он явился к ученикам... прочтите сами.