30.03.2013, 00:00 | #1 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Новое начало
"В чем Библия и наука соглашаются, так это в том, что наша
земля не будет существовать вечно. Ученые считают (по крайней мере, так свидетельствуют некоторые их предположения), что те же равнодушные и бессмысленные силы случая, вызвавшие к существованию землю и жизнь на ней, в конце концов уничтожат ее. Библия тоже учит, что земля не будет существовать вечно и действительно будет уничтожена. Однако в сценарии, предлагаемом наукой, уничтожение земли является необратимым концом всего. В отличие от этого библейский сценарий показывает, что конец света станет началом совершенно новой, замечательной, вечной эпохи. Одно из наилучших обетований новой жизни заключается в том, что страдания и смерть навеки исчезнут. Совершенно очевидно, что Бог не рассматривает нашу земную жизнь как что-то позитивное. Смерти и страданий не было в творении, о котором Бог сказал «хорошо весьма» (Быт. 1:31). Это чужеродные, незваные гости. Они никогда не должны были стать частью первоначального творения, и в новом творении для них также не будет места. Иисус приходил, чтобы уничтожить их, и нам никогда не придется жить с ними вновь. Новое творение несет новое начало. С роковым опытом греха будет покончено. Все результаты этого опыта налицо, они очевидны грех приносит смерть и страдания, а Закон Божий это закон жизни. Как Бог создал новое небо и новую землю в начале, так Он снова создаст новое небо и новую землю, а вместе с ними нам предлагается новое начало. Только Бог, только Творец может совершить это для нас. И все это мы обретаем благодаря подвигу Иисуса, совершенному ради нас. Без плана спасения у нас не было бы надежды ни на что сверх того, что предлагает временная жизнь, а это довольно мрачная перспектива." (С) вот такая библейская версия продолжения или окончания(как кому) земной истории человечества как вам нравится?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
30.03.2013, 01:47 | #2 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Пусть так и будет. :-)
Читаешь твои подборки, Noel, и отдыхаешь душой. Не пропадай, передавай привет Скво, если ещё общаетесь. Люблю её, скучаю.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
30.03.2013, 15:28 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Ох, я что то не так оптимистичен... по буддийски если - просто околеть - это мало. Ненадежно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.03.2013, 15:58 | #4 |
Путевой обходчик
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: р-н Талнах
Сообщений: 107
|
Noel, часто попадается на глаза примерно такие строки, что...мол Господь: "отдал выкуп в лице своего Сына Единородного за спасение людей".
Всегда интересовал вопрос: Кому? Последний раз редактировалось Оули; 30.03.2013 в 15:58. Причина: Недоумение. |
30.03.2013, 16:09 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
А меня - не очень. Кому Матросов на амбразуре отдал ценой своей жизни отдал выкуп за жизни других солдат?
(если что - я не христианин. И даже рядом нечасто)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.04.2013, 21:47 | #6 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
01.04.2013, 21:48 | #7 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
А жаль!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
01.04.2013, 21:52 | #8 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Но если коротенько, то могу повторить... Греху! Смерти! Безнадеге! Тупику, в который загнало себя человечество своим выбором непослушания.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
01.04.2013, 22:05 | #9 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
По теме:
Из чего был создан Адам и к чему привел его грех? Ответ банален: - Бог создал Адама из праха, и он стал душою живой... Жизнь Адама продолжалась бы до тех пор, пока он поддерживал бы взаимоотношения с Богом... НО согрешив, он оказался отделенным от Источника жизни, в результате чего умер и возвратился в прах... Что произойдет со спящими в прахе? Обетование о воскресении дарует христианам надежду... Иов выразил эту надежду, сказав: «Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога» (Иов 19:25,26). Это говорит о том, что для верных Богу смерть временна.. Бог, сотворивший Адама из праха и вдохнувший в него жизнь, знает, как поднять людей из праха... ведь даже люди по ДНК научились клонировать... Что стоит Богу пересотворить человека из праха?! "Оживут все мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе, ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.." .. "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление." Воскресение будет таким же актом творения, каким было изначальное сотворение Адама..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
07.04.2013, 00:58 | #10 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."
— не напоминает ли вам то, что сказано в Пс.32:6—9. "6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их: 7 Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах. 8Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной, 9 ибо Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось." Если хотим понять этот процесс, то это как снятие старой и облачение в новую одежду. Продолжение следует… тленное в нетленное, смертное в бессмертие…
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 07.04.2013 в 01:01. |
07.04.2013, 09:24 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Жаль, что ненадежно? ну в смысле помер... а тебя вытаскивает назад, опять мужырит, еще помер - опяяяять, еще - снооооова, и главное - память затирается между сеансами.....
Это сильно упрощенное понимание, там все сильно путано.... в полной версии. Одна из полных версий - что хорошо живет тот, кто живет для того, чтобы другие не парились)))))) (Обретение просветления ради избавления от колеса страданий других живых существ.) - но к этой версии есть поправка - что других нет))) - там все на поправках к поправкам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.04.2013, 11:11 | #12 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Жаль, что сложно и "просто околеть", мало.. Зачем же мучить человека? Бог не настолько жесток, чтобы издеваться над тем, кто выбрал путь в никуда.. т.е. если человек не хочет жить вечно, не хочет без греха, а хочет здесь и сейчас, то раз и навсегда погибает для вечности... шоб не мучился.
ну в смысле помер... а тебя вытаскивает назад, опять мужырит, еще помер - опяяяять, еще - снооооова, и главное - память затирается между сеансами..... Это сильно упрощенное понимание, там все сильно путано.... в полной версии. Одна из полных версий - что хорошо живет тот, кто живет для того, чтобы другие не парились)))))) (Обретение просветления ради избавления от колеса страданий других живых существ.) - но к этой версии есть поправка - что других нет))) - там все на поправках к поправкам.[/QUOTE] А вот тут и есть путаница какая-то.. зачем такие осложнения? У Бога проще - "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое," Выбирай... "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет". "судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
07.04.2013, 11:23 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Noel
Цитата:
|
|
07.04.2013, 11:38 | #14 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
В какой-то мере отождествляю с тем, о чем пишу в этой теме...
Иными словами если, то считаю, что Бог все пересотворит всех и все, но мы будем самими собой, память наша останется... все или почти все будет таким же, но совершенным... таким, каким было до грехопадения в Эдеме... как-то так.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
07.04.2013, 11:45 | #15 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Если ты поставил вопрос относительно к тем, кто не попадет в вечность, то естественно... И Библии для них обещано небытие.. т.е. они поймут, что потеряли и с сим пониманием извержены будут во тьму внешнюю
"а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
07.04.2013, 17:45 | #16 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Ну. Насколько жесток бог - вопрос спорный. Потопы там..... это раз. Содомы там с гоморрами. А два.... ну буддисты (некоторые) - и не верят что он есть....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.04.2013, 21:58 | #17 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
по поводу жестокости я уже как тo говорил, что это вынужденная необходимость... что-то из худшего выбрать лучшеe, потому как не известно что бы было если бы не было этих Gомаров и Cодом
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
13.04.2013, 22:23 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Конечно, вынужденная.... ото ж. ))))))) ну я тут дочитал Торчинова - в некоторых ветках махаяны проблема близкая к теодиции таки есть. А в хинаяне - тхераваде - нет))))))) проблемы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.04.2013, 22:49 | #19 |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Мысль...
Если Бог есть/существует, то он не может так же не подчиняться законам бытия, как и всё остальное, что есть/существует. Мы же знаем, что бытие/существование возможно только благодаря определенным законам. Вот почему наделение Бога сверх-возможностями - абсурд, автоматическое исключение возможности его существования. Не может Бог мочь всё что угодно. а если может, то значит он не подчиняется законам, которые сам же и установил. Что само по себе противоречит понятию о Боге как о высшем Законе Бытия. А если Бог может существовать исключительно в рамках собственного закона, то нам он зачем? Мы ж тогда и так будем жить, испытывая на себе эти законы и не имея возможности их нарушать без негативных для себя последствий. Замкнутый круг...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) Последний раз редактировалось Aditi; 13.04.2013 в 22:57. |
13.04.2013, 23:19 | #20 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Во Вселенной зародился грех, как это описывается в Библии.. Первым виновником стал Люцифер... далее Адам с Евой тоже выбрали путь непослушания... получился тупик, т.е. смерть и все... Но Бог, уже зарание предусмотрев такой ход событий, предлагает Свой план спасения... И вот в этом контексте и происходит все, что произошло за эти 6000+- тысяч лет... Человек ушел от Бога и настолько разложился во всех аспектах своей сущности, что далее сам выбирает самоуничтожение, рано или поздно это с ним случается, если он не выбирает этот, предложенный Богом план спасения... А Торчинова я не читал, потому не в курсе, что там с в хинаяне - тхераваде...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
14.04.2013, 00:42 | #21 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Апоката́стасис (др.-греч. ποκατάστασις — восстановление) — богословское понятие, использующееся в значении «восстановления» и в значении «восстановления всего», когда с ним отождествляется учение о всеобщем спасении.
Отдельные положения апокатастасиса как учения о всеобщем восстановлении («восстановлении всего») впервые сформулировал Климент Александрийский. Так, он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей. Его ученик Ориген более детально развил представления о всеобщем спасении, связав его с рядом спорных предположений (предсуществование душ, спасение нечистых сил через Второе пришествие Иисуса Христа и т.д). На Пятом Вселенском соборе учение Оригена о всеобщем спасении (9-й анафематизм) было осуждено, но не само по себе, а именно в связи с его протологией: идей о предсуществовании душ.[1] Учение о всеобщем спасении также было предложено свт. Григорием Нисским. Существует легенда о том, что якобы прп. Варсонофию Великому Бог открыл, будто эти слова Григория Нисского принадлежат его учителю, и Григорий не вопрошал о них Господа, поэтому, доверчиво отнесясь к поучениям учителя, они перемешались с другими поучениями святителя [2]. Фактом однако остается, что на Пятом Вселенском соборе, когда было осуждено учение Оригена, относительно православия свт. Григория не было высказано никаких сомнений. Отцы Собора, очевидно, не считали, что учение святителя содержит какие-либо черты оригенизма, поскольку в богословских построениях свт. Григорий исходил из совершенно иных, нежели Ориген, предпосылок, не разделяя учения Оригена о предсуществовании и перевоплощении душ. Шестой Вселенский Собор (681) включил имя свт. Григория в число «святых и блаженных отцов» (прав. 2), а Седьмой Вселенский Собор (787) назвал святителя «отцом отцов», подтвердив его значение как вселенского учителя веры.[3] (C) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%...F2%E0%F1%E8%F1 Выходит, учение об апоката́стасисе не осуждено церковью. |
14.04.2013, 01:34 | #22 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А их может быть великое множество. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
14.04.2013, 13:24 | #23 | |
сейчас, но не здесь
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
|
Цитата:
Если он РЕАЛЬНО есть/существует, то - существует все так же по Законам Бытия/Существования. Нам даже не нужно знать всех законов, благодаря которым автор может БЫТЬ, чтобы понять, что своим бытием он обязан Законам Бытия. Но даже из известных - взять, например, закон причинно-следственной связи - попробуй придумать игру, в которой этот закон можно проигнорировать. Если никто не может что-то такое сотворить, то идея о Всемогущем Авторе не получит никакого подтверждения, а так и останется такой же фантазией как, скажем, перенос себя в прошлое...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт) |
|
14.04.2013, 23:26 | #24 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
-- " он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей". никоим образом не вписывается в христианское учение, по крайней мере в то, в котором я нахожусь и по Писаниям я не нахожу подобного вывода никак.. бессмыслица какая-то получается... типо все едино, как не живи сейчас..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.04.2013, 00:24 | #25 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Рекомендую "Голографическую вселенную" Майкла Талбота, "Развертывающееся значение" Дэвида Бома, "Квантовое сознание" и "Дао хаоса" Стивена Волинского. Очень расширяет границы догматичной ньютонианско-картезианской парадигмы. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
15.04.2013, 09:53 | #26 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Noel
Цитата:
Если по Клименту Александрийскому и Оригену есть вопросы (хотя осудили Оригена вовсе не за идею, что в конце концов спасутся все, а за другое), то по части Григория Нисского сомнений нет – он причислен к лику святых в православной церкви. Его труды никто не осуждал. Цитата:
http://www.biblestudy.ru/lib/patrolo...ogo-chumakov-k Там есть и обоснование с точки зрения Писания. |
||
16.04.2013, 00:32 | #27 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
.. у меня есть такое право - для себя конечно.. Слово «апокатастасис (a)pokata/stasij) в переводе с греческого означает «восстановление, возвращение в исходное состояние». Согласен с этой фразой полностью, если понимать ее как возвращение в такое состояние тех, кто этого хочет и к этому стремиться... Но с тем, что написано ниже, никак не могу согласиться... -"Основой учения об апокатастасисе является вера в то, что, в конце концов, всякое зло прекратит свое существование и все разумные существа обратятся к Богу и будут спасены." зло прекратится, да! а вот со спасением всех боюсь сильно преувеличено... Бог не насилует волю человека и не спасает насильно никого... Потому как написано довольно понятно : От Матфея святое благовествование 7:13 (SYNO) "Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;" люди сами "идут".. Этот стих определенно говорит о том, что многие не спасутся... А в общем, если честно сказать, то очень много букв.. я прочел лишь до места, где понял, что Григорий Нисский обосновывал свою точку зрения учитывая то, что уже было наслоено в христианстве, в частности неправильно понимая "адские мучения", очищение "адским огнем" и т.п. И тут конечно нужно как-то обосновать сие понимание... Для меня все это выглядит довольно просто, а потому все эти "притягивания" и попытки оправдать неправильное трактование понятий ада выглядят, если не смешно, то несколько притянуто за уши... Ад это могила...смотри перевод. В Библии нету описания состояния ада, как это понимает большинство христианских конфессий... кроме притчи о Лазаре, где описывается иносказание... общий контекст притчи имеет совсем другой смысл..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
20.04.2013, 22:56 | #28 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=E8q5B...sr_DgkZ-ezm10H
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.12.2013, 03:59 | #29 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2013 в 11:56. Причина: объединение постов |
||
28.12.2013, 16:58 | #30 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Нету вечных мук и не будет!
Цитата:
и да.. у этих тел будут другие возможности.. Такие, какое было у Иисуса Христа после Его воскрешения, когда он явился к ученикам... прочтите сами.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
28.12.2013, 17:20 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Иоанн, 20, 24-27: Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
28.12.2013, 17:36 | #32 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
И старичку тоже? Со всеми причиндалами? И сексоваццо они будут? (Ноел):- Не смешно ни разу.. повторять не буду - ответы на ваш вздор уже были! Цитата:
Цитата:
И суперских возможностей этого тела хватит на то, чтобы забрать их из ада? Или они не смогут отменить ВЕЧНЫЕ муки, к которым их приговорил весьма любящий сын Иеговы?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Noel; 29.12.2013 в 15:47. |
||||
29.12.2013, 15:43 | #33 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Извините, я не упомянул, что в вечности разница между нами и Христом будет именно в тех ранах от гвоздей и копья римского воина на теле Иисуса, как напоминание о том, что сделал Христос, чтобы у людей не появилось желание усомниться в Его любви.. у нас же не будет ран... Иисус Христос как попал в запертую горницу к ученикам? и еще он ел мед и рыбу.. я это имел в виду.. возможно у Него еще было много сверхвозможностей, о которых в Писаниях не было сказано...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
29.12.2013, 18:13 | #34 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, если твой бог так любит людей, то тогда почему он не создал людей:
1) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми). 2) обладающими магической силой равной магической силе твоего бога. И тем самым не сделал невозможными все те негативные явления которые гнетут человечество. В чём тут дело?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.12.2013, 21:38 | #35 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
И ты тоже можешь стать одним из тех, кто получит эту жизнь вечную, только поверь и попадешь в это ранг "верующих в Него"!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
29.12.2013, 22:02 | #36 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И что - эти органы будут просто для вида, не будут работать? А кушать люди будут, а пить? Если не будут, то зубы, желудок, прочее - будут просто как собаке пятая нога? И Вы сказали, что есть миры, которые "не пали". И там видят Бога. А как его можно увидеть? Он что, в человеческом теле? В мужском теле? Цитата:
Его евангелисты так видят, вложив в уста Иисуса соответствующие слова. И следовательно - вслед за этими авторитетами - так же видят многие твои братья во Христе.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
29.12.2013, 22:05 | #37 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
29.12.2013, 22:08 | #38 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
То есть нет никакой обусловленности.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
29.12.2013, 22:48 | #39 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Давайте это оставим Богу... Хотя, если учесть , что Иисус все это имел уже после воскресения и пил и ел в горнице, то люди в этом смысле будут иметь те же качества,какими обладал Христос. и тоже закроем вопрос - не повторяемся больше! Договорились? Цитата:
тоже закроем вопрос до второго пришествия... там видно будет Цитата:
Бог им судья, как говорится... я не могу за них отвечать.. Не всегда большинство было право...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
29.12.2013, 22:49 | #40 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
И это тоже ваше право...Я же сказал, что Бог дает право выбора всем...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
29.12.2013, 23:09 | #41 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Сходи к Крысолову за советом, как быть в таком случае, а то тут вера в Иегову и К уже не проканает..... Цитата:
Цитата:
А пока - придётся вновь родиться.... И захотите воплотиться в буддистской семье - чтобы сами знаете чем опять не заморачиваццо.... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
29.12.2013, 23:10 | #42 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
30.12.2013, 01:16 | #43 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, если твой бог так любит людей, то тогда почему он с самого начала не создал людей:
1) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми). 2) обладающими магической силой равной магической силе твоего бога. И тем самым не сделал невозможными все те негативные явления которые гнетут человечество. В чём тут дело? Ключевое словосочетание выделено мной ЖШ (и плиз, не виляй при ответе и не стой в раскорячку ибо если не знаешь аналитически состоятельного ответа, то лучше откровенно признайся в этом).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.12.2013, 01:19 | #44 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Новое начало "В чем Библия и наука соглашаются, так это в том, что наша земля не будет существовать вечно. Ученые считают (по крайней мере, так свидетельствуют некоторые их предположения), что те же равнодушные и бессмысленные силы случая, вызвавшие к существованию землю и жизнь на ней, в конце концов уничтожат ее. Библия тоже учит, что земля не будет существовать вечно и действительно будет уничтожена. Однако в сценарии, предлагаемом наукой, уничтожение земли является необратимым концом всего. В отличие от этого библейский сценарий показывает, что конец света станет началом совершенно новой, замечательной, вечной эпохи. Одно из наилучших обетований новой жизни заключается в том, что страдания и смерть навеки исчезнут. Совершенно очевидно, что Бог не рассматривает нашу земную жизнь как что-то позитивное. Смерти и страданий не было в творении, о котором Бог сказал «хорошо весьма» (Быт. 1:31). Это чужеродные, незваные гости. Они никогда не должны были стать частью первоначального творения, и в новом творении для них также не будет места. Иисус приходил, чтобы уничтожить их, и нам никогда не придется жить с ними вновь. Новое творение несет новое начало. С роковым опытом греха будет покончено. Все результаты этого опыта налицо, они очевидны грех приносит смерть и страдания, а Закон Божий это закон жизни. Как Бог создал новое небо и новую землю в начале, так Он снова создаст новое небо и новую землю, а вместе с ними нам предлагается новое начало. Только Бог, только Творец может совершить это для нас. И все это мы обретаем благодаря подвигу Иисуса, совершенному ради нас. Без плана спасения у нас не было бы надежды ни на что сверх того, что предлагает временная жизнь, а это довольно мрачная перспектива." (С) вот такая библейская версия продолжения или окончания(как кому) земной истории человечества как вам нравится? Если не нравится тебе такая версия - предложи свою!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
30.12.2013, 01:40 | #45 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, а кто тебе сказал, что человечество обязано на постоянку сидеть в скорлупе такого яйца как Планета Земля?
И более того, кто тебе сказал, что человечество обязано на постоянку сидеть в такой колыбели как Солнечная Система? АСЬ? И ещё, ты так и не ответил на эти вопросы: Ноэль, если твой бог так любит людей, то тогда почему он с самого начала не создал людей: 1) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми). 2) обладающими магической силой равной магической силе твоего бога. В общем, почему твой бог не создал людей во всём (не в чём-то, а именно во всём) равными себе? Главное выделено мной ЖШ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.12.2013, 04:14 | #46 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Что же дерево тогда создал с плодами, которое это и принесли? Фактически - Бог этих гостей на это дерево и поселил в раю...... И змей почему-то был в курсе...... И "защиты от дурака" никакой создано не было..... Цитата:
Ну и аналога змея тоже привлечёт? Ибо как же без выбора то жить? (Вы же наличие того древа оправдали именно возможностью выбора, правда непонятно всё же, зачем такой изуверский выбор, тем более этого и не должно было быть, как ВЫ сами и сказали......) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или Уолша на худой конец.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||||
30.12.2013, 22:37 | #47 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Еще не вечер... придет время и люди будут изучать Вселенную.. в полной мере.. Ведь жизнь вечная к этому располагает.. Цитата:
Извини пожалуйста, Рассудок за невнимательность. Ответ не сложен, даже прост - Бог есть Бог порядка у Него есть принцип - любовь, это Его привилегия - любить! Вот так необычно, непонятно для жителя Земли Рассудка, самовыражается Творец и Властелин Вселенной! Больше не повторяйся пожалуйста с вопросом, другого ответа не будет!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
30.12.2013, 22:45 | #48 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
И попробуй не полюби его в ответ.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
30.12.2013, 23:01 | #49 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Защита есть и Была тогда у первой пары.. это доверие Богу..просто доверять и не идти против закона...
Вот Вы, зная, что Вас могут просто зарезать, по их местному обычаю, не поедете в Дагистан и не станете пробовать убивать местного жителя, ради того, что бы просто узнать, а что же будет со мной потом? Вы поверите тому, что слышали о кровной мести и что Вас неминуемо найдут и исполнят закон о котором Вам было известно.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Выбор не изуверски.. простое отсутствие доверия Богу, сомнение в Его любви и привело к тому, что люди выбрали путь, предложенный их врагом, стать как боги, познать зло... Они могли поверить Богу и не пробовать это зло "на зуб"... Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
30.12.2013, 23:12 | #50 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Не будет.. Читайтаем Откровение и там находим, что грех и ее организатор будут повержены в озеро огненное.. и никому больше не придет в голову вернуться к греховной жизни...Посреди спасенных будет Живой Свидетель с ранами от гвоздей на руках.. Все небожители и жители всей Вселенной, наблюдающих за происшедшим на Земле, получат этот опыт...
Цитата:
Только спустя годы они понимают, что родители их наказывали потому, что любили!..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
31.12.2013, 00:55 | #51 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ну и чтобы скуки не было, чтобы люди не были "растениями" и т.д...Сам же писал...И почему ему аналог того древа и аналог того змея опять не создать? Почему Богу всё это не повторить, если наскучит смотреть на благодатную пастораль?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
31.12.2013, 01:09 | #52 | |||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
А вот Бог сделал последствием поедания плодов - что не было до этого и быть не должно.... Чувствуешь разницу? И он может опять поставить перед выбором послушания или того, что не было до этого и быть не должно.... Причём - это уже будет не обязательно предыдущие варианты, а что-либо другое, что не было до этого и быть не должно... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Фраза "на худой конец" - буквально не означает самого худого конца для христианина.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 31.12.2013 в 01:20. |
|||||
31.12.2013, 01:15 | #53 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
И запер он её, когда она не только совершила очередное непослушание, но и не раскаялась в нём.... И у этой девушки, конечно, не должно быть никаких претензий к этому безусловно любящему папаше....предупреждал же, и не раз...... И этот папаша, безусловно, достоин горячей любви.... А братья и сёстры этой девушки - должны, наверное, после этого ещё сильнее полюбить папашу и бояться его разочаровать....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 31.12.2013 в 01:29. |
||
31.12.2013, 01:21 | #54 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, то есть - твой бог любит людей и именно поэтому он:
1) создал их уязвимыми. 2) создал их не обладающими магической силой сравнимой с его магической силой. 3) поставил им ультиматум: а) подчиняйтесь мне или умрите (согласно другой версии бесконечно мучайтесь). б) любите меня или умрите (согласно другой версии бесконечно мучайтесь). И? Что это за любовь такая странная?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.12.2013, 01:34 | #55 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль:
1) почему твой бог с таким маниакальным упорством защищает свои законы (ведь он неуязвим (абсолютно бессмертен и принципиально неуничтожим), а потому - нарушение (даже сверхмасштабное) его законов никак не сможет ему повредить)? 2) почему твой бог с таким маниакальным упорством желает чтобы люди его любили? Его что, кроме людей любить некому? Почему твой бог не желает понять и\или принять тот факт, что насильно мил не будешь, что насильно можно навязать только рабское подчинение и ненависть, но отнюдь не любовь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.12.2013, 01:40 | #56 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, умные родители не наказывают своих детей, но объясняют им на понятном для детей уровне почему не следует делать те или иные вещи (если родители наказывают своих детей, то это говорит лишь о том, что эти родители по уровню своего психического развития недалеко ушли от своих детей).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 31.12.2013 в 01:45. |
31.12.2013, 14:57 | #57 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
31.12.2013, 15:09 | #58 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И заслужит тем самым вечную жизнь... А вдруг - в той самой вечной жизни - он будет скучать по родным, любимым, которые находятся не рядом в вечной жизни, а мучаются в аду (или погибли)? Вдруг этот чел роптать начнёт? И его перестанет удовлетворять тезис, что те были предупреждены, и следовательно - сами выбрали свою участь..... Ведь роптали же на фашистов родственники загубленных ими жертв, даже если фашисты этих жертв предупредили, а те решили их не послушаццо, несмотря на предупреждение, и значит - сами выбрали свою участь... Ну и как Бог будет поступать с роптавшими? Далее: Бог, если ему надоест смотреть на благостную пастораль (и захочет шоу подраматичнее устроить) - может (я уже говорил) сделать выбор между послушанием и не обязательно смертью (что уже проходили и чему напоминание Христос), а чем-нибудь другим, чего ранее не было и быть не должно?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 31.12.2013 в 15:14. |
|
31.12.2013, 15:15 | #59 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
ответил выше...
Цитата:
говорим на разных языках, хоть вроде на русском... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
31.12.2013, 15:19 | #60 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Это нам нужно, чтобы мы Его и друг друга любили, а не Ему, иначе тупик! Бог самодостаточен.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
31.12.2013, 15:21 | #61 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А тут - выбор между послушанием и тем, чего не было ранее и быть не должно? Чувствуешь разницу? Цитата:
Значит и вечная жизнь есть, вне зависимости от того, верит чел в Бога, или нет.... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
31.12.2013, 15:21 | #62 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
31.12.2013, 15:22 | #63 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
31.12.2013, 15:26 | #64 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Тут верь - не верь, а всё равно без Бога не получиццо... Цитата:
А атеисты скажут, что вечная смерть будет в любом случае: веришь ты в Бога или нет.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
31.12.2013, 15:27 | #65 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
31.12.2013, 15:29 | #66 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Впрочем, я и так с ним во многом согласен...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
31.12.2013, 15:34 | #67 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Без веры и любви это не пройдет, бог видит мотивы сердца.. Цитата:
И еще Бог всех изменит: Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Цитата:
Цитата:
Бог не меняется и что сказал, то исполнит.. Он не человек...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
31.12.2013, 15:55 | #68 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А другие говорят, что никому от вечной смерти не деццо, хоть трижды верунам.... Цитата:
Ну и удовлетворит родственника, что будет доказано, что погибший не верил в Бога, или верил в "неправильного" Бога....? Родственнику понравится "справедливость" подобного приговора? Более того - нацисты даже таблички вешали на казнённых за что конкретно были казнены.... И что - никто не роптал? Цитата:
А по третьей концепции - никто в неё не попадёт, даже трижды верун, и трижды правильный верун... Цитата:
Замечу - нацисты не требовали, чтобы их неприменно любили и верили в их дело... Цитата:
Кстати - ты считаешь, что мир и люди (выполнившие условия) вернутся в состояние "до грехопадения"? Только вот до этого состояния - Бог заповедывал "плодиться и размножаться". И "воскресшие" вернутся к этой заповеди? Цитата:
А вот Иегову считает неистинным и менее гуманным, чем тот Бог, в которого верит всем сердцем... И что?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 31.12.2013 в 15:59. |
||||||
31.12.2013, 16:20 | #69 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль?
1) какие у тебя есть рациональные основания считать, что только с твоим богом? 2) какие у тебя есть рациональные основания считать, что иначе рано или поздно смерть? 3) какие у тебя есть рациональные основания считать, что твой бог самодостаточен? 4) даже если ты и прав, то почему твой бог создал именно такой (явно глючный) порядок вещей в котором стоит выбор - люби или умри? Что это за любящий бог такой? Как существо которое кого-то любит может ставить объект своей любви перед столь изуверским выбором?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.12.2013, 16:22 | #70 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, то есть - приказы, директивы, жёсткие изуверские выборы, силовое навязывание своего мнения - это частные случаи объяснений?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.12.2013, 16:29 | #71 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, любимого спасителя от бедствий которые он-же (этот-же любимый спаситель) и создал (совместно с двумя другими частями твоего бога)
Как весело Сам создал бедствия и сам от них спас, а в качестве платы за спасение от бедствий которые создал сам потребовал любви и подчинения
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.12.2013, 16:44 | #72 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Обращаюсь ко всем тем кому это интересно, а именно - из атеизма вовсе не следует версия отсутствия существования психики после смерти остального организма, а из теизма (а равно из деизма и из пантеизма) вовсе не следует версия наличия существования психики после смерти остального организма, а потому - как атеист может полагать, что психика будет существовать и после смерти остального организма, так и теист (а равно деист и пантеист) может полагать, что психика не будет существовать после смерти остального организма.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.12.2013, 16:50 | #73 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, то есть - ты считаешь, что твой бог непознаваем и тем не менее ты уверен в том - что тебе ведомо, что твой бог будет делать, а что он делать не будет
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.01.2014, 22:26 | #74 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Бог не познаваем до конца.. Но кое что о Себе Он открыл через Писания, через Иисуса Христа, через природу и открывает постоянно..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
02.01.2014, 18:31 | #75 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, если то, что твой бог открыл о себе через писания правда, то оправдать твоего бога может только его отсутствие.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.01.2014, 03:55 | #76 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Писания понимаются только при помощи Самого автора... как и писались кстати... сам ты не поймешь, только Дух святой, если будешь просить, сможет тебе помочь понять откровения, написанные в Библии..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
03.01.2014, 18:42 | #77 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, это обычная демагогическая уловка религиозников, а потому - в топку её.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.01.2014, 21:57 | #78 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Боюсь что такое неуважительное отношение к мнению других тебя может погубить в конечном итоге...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
04.01.2014, 03:29 | #79 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, а как ещё можно относится к аналитически несостоятельному мнению?
Уважительно? А за что уважительно относится к аналитически несостоятельному мнению?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.01.2014, 00:21 | #80 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Не путай отношение к "аналитически несостоятельному мнению" и отношение к собеседнику...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
05.01.2014, 02:38 | #81 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ноел, как насчёт твоего ответа на мой 68 пост?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
05.01.2014, 04:37 | #82 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, ну а как относится к собеседнику фанатично юзающему аналитически несостоятельное мнение?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.01.2014, 22:04 | #83 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Тебе решать...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
05.01.2014, 22:23 | #84 | ||||||||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
..хотя : - Говорят, что кур доят (с) у меня другое мнение, отличное от тех, кто говорят. Цитата:
Цитата:
..хотя : - у меня другое мнение, отличное от тех двух концепций. Цитата:
Цитата:
Вернутся до состояния грехопадения... но вот плодиться и размножаться уже не будут.. сказано, что будут как ангелы(с) Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||||||||
06.01.2014, 00:31 | #85 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, вот я и решил относится к оному гаврику, хм, негативно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 06.01.2014 в 00:40. |
06.01.2014, 00:37 | #86 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, если человек создан по образу и подобию твоего бога, то следует-ли из этого, что у твоего бога тоже есть пися и попа и он тоже писей писяет, а попой какает?
И кстати, свою писю твой бог использует лишь для того чтобы ей писять или ещё и для того чтобы ей трахать и если ещё и для того чтобы ей трахать, то кого именно он ей трахает?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2014, 00:47 | #87 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
И подумай вот над чем - неужели за всю предстоящую вечность никто не возропщет, даже в мыслях? Тем более - если неверие (или веру в "неправильного" Бога) своего погибшего родственника - они не будут считать веской причиной его гибели...... И смотри: даже в самой тоталитарной стране - люди хотя бы думать могут оппозиционно.... А в твоём раю - даже мысли известны Богу, так? И что он тогда сделает с теми, кто посмеет возроптать на него даже в мыслях? Цитата:
Откуда такой вывод? Потому что их предупредили, что за такое мировоззрение полагается вечная смерть, а они по прежнему его придерживались? Но тогда - ты сам хочешь быть в посмертии вечно прокручиваться через мясорубку, потому что не уверовал в Бога Мясорубок, хотя тебя предупредили о последствиях твоего выбора не верить в Бога Мясорубок. А раз, будучи предупреждённым - ты всё равно не уверовал - значит хочешь в посмертии быть вечно прокручиваемым через мясорубки... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||||
06.01.2014, 01:57 | #88 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Я рад, что ты наконец определился!.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
06.01.2014, 02:00 | #89 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Человек создан по образу и подобию Бога, а не наоборот.. и подобие выражается лишь в духовных аспектах... способность выбирать, способность любить и способность разумно анализировать..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
06.01.2014, 02:03 | #90 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
06.01.2014, 02:11 | #91 | |||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
к Автору Библии это не относится.. с Библии все довольно ясно и при желании можно найти ответы.
Цитата:
Цитата:
"изменимся в мгновение ока"... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
видимо царствие Божье предполагает наслаждение более высокого качества.. Вам это понятно, надеюсь?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||||
06.01.2014, 02:13 | #92 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ноел, сначала восстанови мой удалённый пост сам знаешь где, тогда я буду с тобой беседовать.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
06.01.2014, 02:22 | #93 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
можете не беседовать в таком разрезе...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
06.01.2014, 02:42 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, а почему наконец?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2014, 02:47 | #95 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, способность творить ужасающие мерзости полагаю таки тоже от твоего бога людям досталась?
И ещё, почему интересно Саваофа изображают в виде человека (и не просто в виде человека, но в виде старого еврея)? Насчёт образа и подобия? Ты согласен с тем, что адекватная модель таки весьма сильно напоминает свой прототип?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 06.01.2014 в 02:54. |
06.01.2014, 03:20 | #96 | ||||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Мне нравиццо оперировать с Вами Вашей же логикой.. И приятно смотреть, как Вас корежит Ваша же логика, применяемая к Вам и Вашим аргументам.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||||||
06.01.2014, 03:22 | #97 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Иначе не было бы разных толкований библейского видения посмертия.... То ли вечная смерть, погибель, то ли вечные огненные муки в огне, который "не погаснет"...там ещё червь есть...да и Богач в аду не умер.... Кстати, текст про Бога Мясорубок - полюбасу яснее будет.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 06.01.2014 в 16:24. |
|
10.01.2014, 22:06 | #98 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
11.01.2014, 01:51 | #99 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Точно.
Среди альтернатив неверию в Бога: вечные мучения, возможная задержка в колесе сансары (не вечная), вечная смерть - Ноел выбрал последнее...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.01.2014, 16:55 | #100 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Ошибаетесь.. Я выбрал жить с Богом сейчас и даже в вечности!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
11.01.2014, 21:24 | #101 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Потому что Вы проповедуете того Бога, который предусмотрел именно указанную мной альтернативу.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
12.01.2014, 01:28 | #102 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Бог любит и не хочет мучений ни праведника ни грешника.. Вы не слышите меня...я проповедую любящего Бога, Который пошел на крест ради нас с Вами!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
12.01.2014, 05:08 | #103 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бог в другом описании - не даёт альтернативы неверию в виде вечной смерти (вечных мук), несмотря на то, что не была принесена искупительная жертва (кстати, и не нужная при таком раскладе). Какое описание показывает Бога более любящим?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 12.01.2014 в 05:16. |
||||
12.01.2014, 13:39 | #104 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
12.01.2014, 16:42 | #105 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И чтобы отрешиться от пристрастности - просто одно описание Бога назови "Богом А", а другого - "Богом Б". И сравни - кто более любящий и гуманный.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
12.01.2014, 17:49 | #106 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
повторюсь, что Бога я не выбираю по тому, что мне может понравиться или нет в Нем.. мне важны критерии истинности .. ... мне друг, но Истина дороже(с)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
12.01.2014, 19:43 | #107 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Да я уже тебе сказал - отрешись на время от пристрастности, просто сравни описания Бога А и Бога Б. И какой из них гуманней - в свете вышесказанного? А или Б? Напомню: Бог в одном описании даёт альтернативу неверию в него вечную смерть (по мнению одних), или вечные муки (по мнению других), несмотря на искупительную жертву одной своей ипостаси - самому себе - ради нас с Вами. Бог в другом описании - не даёт альтернативы неверию в него в виде вечной смерти (вечных мук), несмотря на то, что не была принесена искупительная жертва (кстати, и не нужная при таком раскладе). Какое описание показывает Бога более любящим и более гуманным?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 12.01.2014 в 19:48. |
|
14.01.2014, 01:33 | #108 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Описание может быть разным и даже может быть сладким и приятным для уха человека.., но потом во рту бывает очень нехорошо...послевкусие однако не из приятных..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
19.01.2014, 17:28 | #109 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Хорошо, Ноел.
Оставляю за Вами в этом разделе последнее слово и покидаю его.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
22.01.2014, 00:03 | #110 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
хотя, по теме, можно всегда принимать участие..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|