Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > На верном ли мы Пути
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

На верном ли мы Пути Персональный раздел Noel-а

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2013, 00:00   #1
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Новое начало

"В чем Библия и наука соглашаются, так это в том, что наша
земля не будет существовать вечно. Ученые считают (по крайней мере,
так свидетельствуют некоторые их предположения),
что те же равнодушные и бессмысленные силы случая,
вызвавшие к существованию землю и жизнь на ней, в конце
концов уничтожат ее.
Библия тоже учит, что земля не будет существовать вечно
и действительно будет уничтожена. Однако в сценарии,
предлагаемом наукой, уничтожение земли является
необратимым концом всего. В отличие от этого
библейский сценарий показывает, что конец света
станет началом совершенно новой, замечательной, вечной эпохи.

Одно из наилучших обетований новой жизни заключается
в том, что страдания и смерть навеки исчезнут. Совершенно
очевидно, что Бог не рассматривает нашу земную жизнь как
что-то позитивное. Смерти и страданий не было в творении,
о котором Бог сказал «хорошо весьма»
(Быт. 1:31).
Это чужеродные, незваные гости. Они никогда не должны были стать
частью первоначального творения, и в новом творении для
них также не будет места. Иисус приходил, чтобы уничтожить
их, и нам никогда не придется жить с ними вновь.
Новое творение несет новое начало. С роковым опытом
греха будет покончено. Все результаты этого опыта налицо,
они очевидны грех приносит смерть и страдания, а Закон
Божий это закон жизни.
Как Бог создал новое небо и новую землю в начале, так Он
снова создаст новое небо и новую землю, а вместе с ними нам
предлагается новое начало. Только Бог, только Творец может
совершить это для нас. И все это мы обретаем благодаря подвигу Иисуса,
совершенному ради нас. Без плана спасения у
нас не было бы надежды ни на что сверх того, что предлагает
временная жизнь, а это довольно мрачная перспектива." (С)

вот такая библейская версия продолжения или окончания(как кому) земной истории человечества как вам нравится?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2013, 01:47   #2
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Пусть так и будет. :-)

Читаешь твои подборки, Noel, и отдыхаешь душой. Не пропадай, передавай привет Скво, если ещё общаетесь. Люблю её, скучаю.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2013, 15:28   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ох, я что то не так оптимистичен... по буддийски если - просто околеть - это мало. Ненадежно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2013, 15:58   #4
Оули
Путевой обходчик
 
Аватар для Оули
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: р-н Талнах
Сообщений: 107
Оули обретший свою ауру цветаОули обретший свою ауру цветаОули обретший свою ауру цвета
Noel, часто попадается на глаза примерно такие строки, что...мол Господь: "отдал выкуп в лице своего Сына Единородного за спасение людей".
Всегда интересовал вопрос: Кому?

Последний раз редактировалось Оули; 30.03.2013 в 15:58. Причина: Недоумение.
Оули вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2013, 16:09   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А меня - не очень. Кому Матросов на амбразуре отдал ценой своей жизни отдал выкуп за жизни других солдат?
(если что - я не христианин. И даже рядом нечасто)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2013, 21:47   #6
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Пусть так и будет. :-)
Вера это уже пол дела..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2013, 21:48   #7
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ох, я что то не так оптимистичен... по буддийски если - просто околеть - это мало. Ненадежно.
А жаль!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2013, 21:52   #8
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Оули Посмотреть сообщение
Noel, часто попадается на глаза примерно такие строки, что...мол Господь: "отдал выкуп в лице своего Сына Единородного за спасение людей".
Всегда интересовал вопрос: Кому?
Я уже это подробнейшим образом пояснял... Где-то целые темы есть.
Но если коротенько, то могу повторить...
Греху!
Смерти!
Безнадеге!
Тупику, в который загнало себя человечество своим выбором непослушания.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2013, 22:05   #9
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
По теме:
Из чего был создан Адам и к чему привел его грех?
Ответ банален:
- Бог создал Адама из праха, и он стал душою живой...
Жизнь Адама продолжалась бы до тех пор, пока он поддерживал бы взаимоотношения с Богом...
НО согрешив, он оказался отделенным от Источника жизни, в результате чего умер и возвратился в прах...

Что произойдет со спящими в прахе?
Обетование о воскресении дарует христианам надежду...
Иов выразил эту надежду, сказав: «Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога» (Иов 19:25,26).
Это говорит о том, что для верных Богу смерть временна..
Бог, сотворивший Адама из праха и вдохнувший в него жизнь, знает, как поднять людей из праха... ведь даже люди по ДНК научились клонировать... Что стоит Богу пересотворить человека из праха?!
"Оживут все мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе, ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.."
.. "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
"

Воскресение будет таким же актом творения, каким было изначальное сотворение Адама..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 00:58   #10
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."
— не напоминает ли вам то, что сказано в Пс.32:6—9. "6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их: 7 Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах. 8Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной, 9 ибо Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось."
Если хотим понять этот процесс, то это как снятие старой и облачение в новую одежду. Продолжение следует… тленное в нетленное, смертное в бессмертие…
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 07.04.2013 в 01:01.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 09:24   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
А жаль!
Жаль, что ненадежно? ну в смысле помер... а тебя вытаскивает назад, опять мужырит, еще помер - опяяяять, еще - снооооова, и главное - память затирается между сеансами.....
Это сильно упрощенное понимание, там все сильно путано.... в полной версии. Одна из полных версий - что хорошо живет тот, кто живет для того, чтобы другие не парились))))))
(Обретение просветления ради избавления от колеса страданий других живых существ.) - но к этой версии есть поправка - что других нет))) - там все на поправках к поправкам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 11:11   #12
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Жаль, что ненадежно?
Жаль, что сложно и "просто околеть", мало.. Зачем же мучить человека? Бог не настолько жесток, чтобы издеваться над тем, кто выбрал путь в никуда.. т.е. если человек не хочет жить вечно, не хочет без греха, а хочет здесь и сейчас, то раз и навсегда погибает для вечности... шоб не мучился.
ну в смысле помер... а тебя вытаскивает назад, опять мужырит, еще помер - опяяяять, еще - снооооова, и главное - память затирается между сеансами.....
Это сильно упрощенное понимание, там все сильно путано.... в полной версии. Одна из полных версий - что хорошо живет тот, кто живет для того, чтобы другие не парились))))))
(Обретение просветления ради избавления от колеса страданий других живых существ.) - но к этой версии есть поправка - что других нет))) - там все на поправках к поправкам.[/QUOTE]
А вот тут и есть путаница какая-то.. зачем такие осложнения?

У Бога проще - "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,"
Выбирай...

"Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет".


"судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 11:23   #13
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Noel
Цитата:
т.е. если человек не хочет жить вечно, не хочет без греха, а хочет здесь и сейчас, то раз и навсегда погибает для вечности... шоб не мучился.
Как ты относишься к апокатастасису?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 11:38   #14
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Noel

Как ты относишься к апокатастасису?
В какой-то мере отождествляю с тем, о чем пишу в этой теме...
Иными словами если, то считаю, что Бог все пересотворит всех и все, но мы будем самими собой, память наша останется... все или почти все будет таким же, но совершенным... таким, каким было до грехопадения в Эдеме...
как-то так.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 11:45   #15
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Noel

Как ты относишься к апокатастасису?
Если ты поставил вопрос относительно к тем, кто не попадет в вечность, то естественно... И Библии для них обещано небытие.. т.е. они поймут, что потеряли и с сим пониманием извержены будут во тьму внешнюю

"а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 17:45   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну. Насколько жесток бог - вопрос спорный. Потопы там..... это раз. Содомы там с гоморрами. А два.... ну буддисты (некоторые) - и не верят что он есть....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 21:58   #17
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну. Насколько жесток бог - вопрос спорный. Потопы там..... это раз. Содомы там с гоморрами. А два.... ну буддисты (некоторые) - и не верят что он есть....
по поводу жестокости я уже как тo говорил, что это вынужденная необходимость... что-то из худшего выбрать лучшеe, потому как не известно что бы было если бы не было этих Gомаров и Cодом
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 22:23   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Конечно, вынужденная.... ото ж. ))))))) ну я тут дочитал Торчинова - в некоторых ветках махаяны проблема близкая к теодиции таки есть. А в хинаяне - тхераваде - нет))))))) проблемы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 22:49   #19
Aditi
сейчас, но не здесь
 
Аватар для Aditi
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
Aditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Мысль...

Если Бог есть/существует, то он не может так же не подчиняться законам бытия, как и всё остальное, что есть/существует. Мы же знаем, что бытие/существование возможно только благодаря определенным законам. Вот почему наделение Бога сверх-возможностями - абсурд, автоматическое исключение возможности его существования.

Не может Бог мочь всё что угодно. а если может, то значит он не подчиняется законам, которые сам же и установил. Что само по себе противоречит понятию о Боге как о высшем Законе Бытия.

А если Бог может существовать исключительно в рамках собственного закона, то нам он зачем? Мы ж тогда и так будем жить, испытывая на себе эти законы и не имея возможности их нарушать без негативных для себя последствий.

Замкнутый круг...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт)

Последний раз редактировалось Aditi; 13.04.2013 в 22:57.
Aditi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 23:19   #20
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Конечно, вынужденная.... ото ж. ))))))) ну я тут дочитал Торчинова - в некоторых ветках махаяны проблема близкая к теодиции таки есть. А в хинаяне - тхераваде - нет))))))) проблемы.
Если рассматривать Вселенную и то, что с ней и в ней происходит на данный момент... Я имею ввиду рассмотрение с Библейской точки зрения.. может кому-то и не нравится, что я "сужаю" все до Единого "еврейского" Бога, но предположим...
Во Вселенной зародился грех, как это описывается в Библии.. Первым виновником стал Люцифер... далее Адам с Евой тоже выбрали путь непослушания... получился тупик, т.е. смерть и все...
Но Бог, уже зарание предусмотрев такой ход событий, предлагает Свой план спасения...
И вот в этом контексте и происходит все, что произошло за эти 6000+- тысяч лет... Человек ушел от Бога и настолько разложился во всех аспектах своей сущности, что далее сам выбирает самоуничтожение, рано или поздно это с ним случается, если он не выбирает этот, предложенный Богом план спасения...

А Торчинова я не читал, потому не в курсе, что там с в хинаяне - тхераваде...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 00:42   #21
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Апоката́стасис (др.-греч. ποκατάστασις — восстановление) — богословское понятие, использующееся в значении «восстановления» и в значении «восстановления всего», когда с ним отождествляется учение о всеобщем спасении.

Отдельные положения апокатастасиса как учения о всеобщем восстановлении («восстановлении всего») впервые сформулировал Климент Александрийский. Так, он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей. Его ученик Ориген более детально развил представления о всеобщем спасении, связав его с рядом спорных предположений (предсуществование душ, спасение нечистых сил через Второе пришествие Иисуса Христа и т.д). На Пятом Вселенском соборе учение Оригена о всеобщем спасении (9-й анафематизм) было осуждено, но не само по себе, а именно в связи с его протологией: идей о предсуществовании душ.[1]

Учение о всеобщем спасении также было предложено свт. Григорием Нисским. Существует легенда о том, что якобы прп. Варсонофию Великому Бог открыл, будто эти слова Григория Нисского принадлежат его учителю, и Григорий не вопрошал о них Господа, поэтому, доверчиво отнесясь к поучениям учителя, они перемешались с другими поучениями святителя [2]. Фактом однако остается, что на Пятом Вселенском соборе, когда было осуждено учение Оригена, относительно православия свт. Григория не было высказано никаких сомнений. Отцы Собора, очевидно, не считали, что учение святителя содержит какие-либо черты оригенизма, поскольку в богословских построениях свт. Григорий исходил из совершенно иных, нежели Ориген, предпосылок, не разделяя учения Оригена о предсуществовании и перевоплощении душ. Шестой Вселенский Собор (681) включил имя свт. Григория в число «святых и блаженных отцов» (прав. 2), а Седьмой Вселенский Собор (787) назвал святителя «отцом отцов», подтвердив его значение как вселенского учителя веры.[3]

(C) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%...F2%E0%F1%E8%F1

Выходит, учение об апоката́стасисе не осуждено церковью.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 01:34   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aditi Посмотреть сообщение
Мысль...

Если Бог есть/существует, то он не может так же не подчиняться законам бытия, как и всё остальное, что есть/существует. Мы же знаем, что бытие/существование возможно только благодаря определенным законам.
Или очень ограниченный и узкий способ бытия-существования.
А их может быть великое множество.


Цитата:
Вот почему наделение Бога сверх-возможностями - абсурд, автоматическое исключение возможности его существования.
Персонажи компьютерной игры могут считать, что создатель игры (если он вообще существует, а не игра самозародилась вместе с компом) должен жить внутри компа, как и они, и подчиняться правилам игры. А выключение компа - конец мироздания, и тот, кто выключил комп, - умер.

Цитата:
Не может Бог мочь всё что угодно. а если может, то значит он не подчиняется законам, которые сам же и установил. Что само по себе противоречит понятию о Боге как о высшем Законе Бытия.
Ну да, он обязан жить по правилам игры, иначе он не подчиняется игре, которую сам же и написал, что само по себе противоречит понятию о вебмастере как о высшем Законе Бытия персонажей игры.

Цитата:
А если Бог может существовать исключительно в рамках собственного закона, то нам он зачем? Мы ж тогда и так будем жить, испытывая на себе эти законы и не имея возможности их нарушать без негативных для себя последствий.

Замкнутый круг...
Размыкается перезагрузкой.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 13:24   #23
Aditi
сейчас, но не здесь
 
Аватар для Aditi
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Москва-Miami-Frankfurt/M
Сообщений: 466
Aditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиAditi постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Или очень ограниченный и узкий способ бытия-существования.
А их может быть великое множество.

Персонажи компьютерной игры могут считать, что создатель игры (если он вообще существует, а не игра самозародилась вместе с компом) должен жить внутри компа, как и они, и подчиняться правилам игры. А выключение компа - конец мироздания, и тот, кто выключил комп, - умер.

Ну да, он обязан жить по правилам игры, иначе он не подчиняется игре, которую сам же и написал, что само по себе противоречит понятию о вебмастере как о высшем Законе Бытия персонажей игры.
А автор игры разве не СУЩЕСТВУЕТ? Его что, НЕТ?

Если он РЕАЛЬНО есть/существует, то - существует все так же по Законам Бытия/Существования.

Нам даже не нужно знать всех законов, благодаря которым автор может БЫТЬ, чтобы понять, что своим бытием он обязан Законам Бытия.

Но даже из известных - взять, например, закон причинно-следственной связи - попробуй придумать игру, в которой этот закон можно проигнорировать. Если никто не может что-то такое сотворить, то идея о Всемогущем Авторе не получит никакого подтверждения, а так и останется такой же фантазией как, скажем, перенос себя в прошлое...
__________________
Говори ласково и ходи с большой палкой! (Рузвельт)
Aditi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 23:26   #24
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Апоката́стасис (др.-греч. ποκατάστασις — восстановление) — богословское понятие, использующееся в значении «восстановления» и в значении «восстановления всего», когда с ним отождествляется учение о всеобщем спасении.

Отдельные положения апокатастасиса как учения о всеобщем восстановлении («восстановлении всего») впервые сформулировал Климент Александрийский. Так, он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей. Его ученик Ориген более детально развил представления о всеобщем спасении, связав его с рядом спорных предположений (предсуществование душ, спасение нечистых сил через Второе пришествие Иисуса Христа и т.д). На Пятом Вселенском соборе учение Оригена о всеобщем спасении (9-й анафематизм) было осуждено, но не само по себе, а именно в связи с его протологией: идей о предсуществовании душ.[1]

Учение о всеобщем спасении также было предложено свт. Григорием Нисским. Существует легенда о том, что якобы прп. Варсонофию Великому Бог открыл, будто эти слова Григория Нисского принадлежат его учителю, и Григорий не вопрошал о них Господа, поэтому, доверчиво отнесясь к поучениям учителя, они перемешались с другими поучениями святителя [2]. Фактом однако остается, что на Пятом Вселенском соборе, когда было осуждено учение Оригена, относительно православия свт. Григория не было высказано никаких сомнений. Отцы Собора, очевидно, не считали, что учение святителя содержит какие-либо черты оригенизма, поскольку в богословских построениях свт. Григорий исходил из совершенно иных, нежели Ориген, предпосылок, не разделяя учения Оригена о предсуществовании и перевоплощении душ. Шестой Вселенский Собор (681) включил имя свт. Григория в число «святых и блаженных отцов» (прав. 2), а Седьмой Вселенский Собор (787) назвал святителя «отцом отцов», подтвердив его значение как вселенского учителя веры.[3]

(C) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%...F2%E0%F1%E8%F1

Выходит, учение об апоката́стасисе не осуждено церковью.
Не знаю из чего это у тебя выходит, но я скажу, что то, что ты цитировал -
-- " он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей". никоим образом не вписывается в христианское учение, по крайней мере в то, в котором я нахожусь и по Писаниям я не нахожу подобного вывода никак.. бессмыслица какая-то получается... типо все едино, как не живи сейчас..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 00:24   #25
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aditi Посмотреть сообщение
А автор игры разве не СУЩЕСТВУЕТ? Его что, НЕТ?

Если он РЕАЛЬНО есть/существует, то - существует все так же по Законам Бытия/Существования.

Нам даже не нужно знать всех законов, благодаря которым автор может БЫТЬ, чтобы понять, что своим бытием он обязан Законам Бытия.
Или наоборот - он придумал законы. Вапще-то авторы всех игр так и делают. Но шахматные фигуры вполне могут считать, что изобретатель шахмат обязан своим существованием Законам Бытия черно-белой шахматной доски.

Цитата:
Но даже из известных - взять, например, закон причинно-следственной связи - попробуй придумать игру, в которой этот закон можно проигнорировать.
Зачем мне что-то придумывать, если теорема Белла доказывает отсутствие локальной причинности?

Рекомендую "Голографическую вселенную" Майкла Талбота, "Развертывающееся значение" Дэвида Бома, "Квантовое сознание" и "Дао хаоса" Стивена Волинского. Очень расширяет границы догматичной ньютонианско-картезианской парадигмы.

Цитата:
Если никто не может что-то такое сотворить, , то идея о Всемогущем Авторе не получит никакого подтверждения, а так и останется такой же фантазией как, скажем, перенос себя в прошлое...
Вселенная именно так и сотворена, просто сознание человеков узколинейнозашоренное. А перенос в прошлое - базовая психотерапевтическая техника.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 09:53   #26
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Noel
Цитата:
никоим образом не вписывается в христианское учение, по крайней мере в то, в котором я нахожусь и по Писаниям я не нахожу подобного вывода никак
Тут вопрос в том, у кого есть право трактовать – что вписывается, а что не вписывается.

Если по Клименту Александрийскому и Оригену есть вопросы (хотя осудили Оригена вовсе не за идею, что в конце концов спасутся все, а за другое), то по части Григория Нисского сомнений нет – он причислен к лику святых в православной церкви. Его труды никто не осуждал.

Цитата:
бессмыслица какая-то получается... типо все едино, как не живи сейчас..
Смысл есть. Почитай вот здесь:
http://www.biblestudy.ru/lib/patrolo...ogo-chumakov-k
Там есть и обоснование с точки зрения Писания.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 00:32   #27
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Noel

Тут вопрос в том, у кого есть право трактовать – что вписывается, а что не вписывается.
И у кого оно есть?
.. у меня есть такое право - для себя конечно..
Слово «апокатастасис (a)pokata/stasij) в переводе с греческого означает «восстановление, возвращение в исходное состояние».
Согласен с этой фразой полностью, если понимать ее как возвращение в такое состояние тех, кто этого хочет и к этому стремиться...

Но с тем, что написано ниже, никак не могу согласиться...

-"Основой учения об апокатастасисе является вера в то, что, в конце концов, всякое зло прекратит свое существование и все разумные существа обратятся к Богу и будут спасены."


зло прекратится, да! а вот со спасением всех боюсь сильно преувеличено... Бог не насилует волю человека и не спасает насильно никого...

Потому как написано довольно понятно :

От Матфея святое благовествование 7:13 (SYNO)

"Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"
люди сами "идут"..
Этот стих определенно говорит о том, что многие не спасутся...

А в общем, если честно сказать, то очень много букв.. я прочел лишь до места, где понял, что Григорий Нисский обосновывал свою точку зрения учитывая то, что уже было наслоено в христианстве, в частности неправильно понимая "адские мучения", очищение "адским огнем" и т.п.
И тут конечно нужно как-то обосновать сие понимание...

Для меня все это выглядит довольно просто, а потому все эти "притягивания" и попытки оправдать неправильное трактование понятий ада выглядят, если не смешно, то несколько притянуто за уши...

Ад это могила...смотри перевод. В Библии нету описания состояния ада, как это понимает большинство христианских конфессий... кроме притчи о Лазаре, где описывается иносказание... общий контекст притчи имеет совсем другой смысл..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 22:56   #28
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Ад это могила...смотри перевод. В Библии нету описания состояния ада, как это понимает большинство христианских конфессий... кроме притчи о Лазаре, где описывается иносказание... общий контекст притчи имеет совсем другой смысл..
...об этом с библейской точки зрения есть что посмотреть, если кому интересно
http://www.youtube.com/watch?v=E8q5B...sr_DgkZ-ezm10H
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 03:59   #29
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Одно из наилучших обетований новой жизни заключается
в том, что страдания и смерть навеки исчезнут.
А как же страдания приговорённых к вечным огненным мукам?

Цитата:
вот такая библейская версия продолжения или окончания(как кому) земной истории человечества как вам нравится?
Люди (т.н. "праведники") повылазят из гробофф в своих прежних телах, в коих и будут впоследствии находиццо вечно?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2013 в 11:56. Причина: объединение постов
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 16:58   #30
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А как же страдания приговорённых к вечным огненным мукам?
Нету вечных мук и не будет!
Цитата:
Люди (т.н. "праведники") повылазят из гробофф в своих прежних телах, в коих и будут впоследствии находиццо вечно?
Им будут даны новые нетленные тела...совершенно здоровые и не подлежащие старению..
и да.. у этих тел будут другие возможности..
Такие, какое было у Иисуса Христа после Его воскрешения, когда он явился к ученикам... прочтите сами.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 17:20   #31
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Им будут даны новые нетленные тела...совершенно здоровые...
Такие, какое было у Иисуса Христа после Его воскрешения, когда он явился к ученикам... прочтите сами.
"Как у Иисуса" и "совершенно здоровые" - это две больше разницы.
Иоанн, 20, 24-27:

Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.

Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 17:36   #32
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Нету вечных мук и не будет!
Читай Матфея про вечную огненную муку для "грешников".
Цитата:
Им будут даны новые нетленные тела...совершенно здоровые и не подлежащие старению..
Старушке дадут молодое тело?

И старичку тоже?

Со всеми причиндалами?

И сексоваццо они будут?

(Ноел):- Не смешно ни разу.. повторять не буду - ответы на ваш вздор уже были!
Цитата:
и да.. у этих тел будут другие возможности..
Толкиен отдыхает?
Цитата:
Такие, какое было у Иисуса Христа после Его воскрешения, когда он явился к ученикам... прочтите сами.
А если они в этих телах взгрустнут о тех, кто в это самое время - вечно в аду мучается? (В аду никто не мучается из-за его отсутствия в том виде в какм вы его видите)

И суперских возможностей этого тела хватит на то, чтобы забрать их из ада?

Или они не смогут отменить ВЕЧНЫЕ муки, к которым их приговорил весьма любящий сын Иеговы?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Noel; 29.12.2013 в 15:47.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 15:43   #33
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
"Как у Иисуса" и "совершенно здоровые" - это две больше разницы.
Иоанн, 20, 24-27:

Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.

Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Что Вас смутило в выражении, как у Иисуса?
Извините, я не упомянул, что в вечности разница между нами и Христом будет именно в тех ранах от гвоздей и копья римского воина на теле Иисуса, как напоминание о том, что сделал Христос, чтобы у людей не появилось желание усомниться в Его любви.. у нас же не будет ран...
Иисус Христос как попал в запертую горницу к ученикам? и еще он ел мед и рыбу.. я это имел в виду.. возможно у Него еще было много сверхвозможностей, о которых в Писаниях не было сказано...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 18:13   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, если твой бог так любит людей, то тогда почему он не создал людей:
1) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми).
2) обладающими магической силой равной магической силе твоего бога.
И тем самым не сделал невозможными все те негативные явления которые гнетут человечество.
В чём тут дело?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 21:38   #35
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, если твой бог так любит людей, то тогда почему он не создал людей:
1) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми).
2) обладающими магической силой равной магической силе твоего бога.
И тем самым не сделал невозможными все те негативные явления которые гнетут человечество.
В чём тут дело?
Дело в том, что Бог любящий потому он и создал именно такими людей.. И еще сказано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "
И ты тоже можешь стать одним из тех, кто получит эту жизнь вечную, только поверь и попадешь в это ранг "верующих в Него"!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 22:02   #36
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
(Ноел):- Не смешно ни разу.. повторять не буду - ответы на ваш вздор уже были!
Нет уж, поясните несостыковку: с одной стороны - люди будут "как ангелы", а с другой - будут жить в человеческих телах со всеми причитающими органами.

И что - эти органы будут просто для вида, не будут работать?

А кушать люди будут, а пить?

Если не будут, то зубы, желудок, прочее - будут просто как собаке пятая нога?

И Вы сказали, что есть миры, которые "не пали".

И там видят Бога.

А как его можно увидеть? Он что, в человеческом теле? В мужском теле?
Цитата:
(В аду никто не мучается из-за его отсутствия в том виде в какм вы его видите)
Я как неавраамист таким его не вижу.


Его евангелисты так видят, вложив в уста Иисуса соответствующие слова.

И следовательно - вслед за этими авторитетами - так же видят многие твои братья во Христе.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 22:05   #37
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
И ты тоже можешь стать одним из тех, кто получит эту жизнь вечную, только поверь и попадешь в это ранг "верующих в Него"!
А по другим концепциям - для вечной жизни - даже и верить не надо. Тем более - в авраамическую доктрину.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 22:08   #38
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Дело в том, что Бог любящий потому он и создал именно такими людей.. И еще сказано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "
А по другой концепции - Бог ещё более возлюбил мир и людей, и поэтому вечная жизнь присуща каждому, вне зависимости: "правильно" он верит, или "неправильно".

То есть нет никакой обусловленности.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 22:48   #39
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Нет уж, поясните несостыковку: с одной стороны - люди будут "как ангелы", а с другой - будут жить в человеческих телах со всеми причитающими органами.И что - эти органы будут просто для вида, не будут работать?

А кушать люди будут, а пить?

Если не будут, то зубы, желудок, прочее - будут просто как собаке пятая нога?

Давайте это оставим Богу...
Хотя, если учесть , что Иисус все это имел уже после воскресения и пил и ел в горнице, то люди в этом смысле будут иметь те же качества,какими обладал Христос. и тоже закроем вопрос - не повторяемся больше! Договорились?


Цитата:
И Вы сказали, что есть миры, которые "не пали".

И там видят Бога.

А как его можно увидеть? Он что, в человеческом теле? В мужском теле?Я как неавраамист таким его не вижу.
Есть миры, которые не пали, они безгрешны и могут быть в присутствии Бога, как это могли Адам с Евой до грехопадения...точностей не знаю..
тоже закроем вопрос до второго пришествия... там видно будет
Цитата:
Его евангелисты так видят, вложив в уста Иисуса соответствующие слова.

И следовательно - вслед за этими авторитетами - так же видят многие твои братья во Христе.
В Библии есть такие слова: "13 Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
Бог им судья, как говорится... я не могу за них отвечать..
Не всегда большинство было право...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 22:49   #40
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А по другим концепциям - для вечной жизни - даже и верить не надо. Тем более - в авраамическую доктрину.
И это тоже ваше право...Я же сказал, что Бог дает право выбора всем...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 23:09   #41
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Давайте это оставим Богу...
А вдруг он сделает по скандинавским сагам?


Сходи к Крысолову за советом, как быть в таком случае, а то тут вера в Иегову и К уже не проканает.....
Цитата:
Хотя, если учесть , что Иисус все это имел уже после воскресения и пил и ел в горнице, то люди в этом смысле будут иметь те же качества,какими обладал Христос. и тоже закроем вопрос - не повторяемся больше! Договорились?
Буду рад помочь ближнему. Вам - не буду это говорить, за других - не ручаюсь.
Цитата:
Есть миры, которые не пали, они безгрешны и могут быть в присутствии Бога, как это могли Адам с Евой до грехопадения...точностей не знаю..
тоже закроем вопрос до второго пришествия... там видно будет
А если по оставлении физической оболочки Вам станет ясно видно, что нужно нарабатывать положительную Карму для выхода из колеса сансары в Нирвану.....


А пока - придётся вновь родиться....

И захотите воплотиться в буддистской семье - чтобы сами знаете чем опять не заморачиваццо....
Цитата:
В Библии есть такие слова: "13 Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
Вы тогда будете Дхаммападой руководствоваться.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 23:10   #42
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
И это тоже ваше право...Я же сказал, что Бог дает право выбора всем...
Буду помогать партизанам.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 01:16   #43
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, если твой бог так любит людей, то тогда почему он с самого начала не создал людей:
1) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми).
2) обладающими магической силой равной магической силе твоего бога.
И тем самым не сделал невозможными все те негативные явления которые гнетут человечество.
В чём тут дело?
Ключевое словосочетание выделено мной ЖШ (и плиз, не виляй при ответе и не стой в раскорячку ибо если не знаешь аналитически состоятельного ответа, то лучше откровенно признайся в этом).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 01:19   #44
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, если твой бог так любит людей, то тогда почему он с самого начала не создал людей:
1) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми).
2) обладающими магической силой равной магической силе твоего бога.
И тем самым не сделал невозможными все те негативные явления которые гнетут человечество.
В чём тут дело?
Ключевое словосочетание выделено мной ЖШ (и плиз, не виляй при ответе и не стой в раскорячку ибо если не знаешь аналитически состоятельного ответа, то лучше откровенно признайся в этом).

Новое начало

"В чем Библия и наука соглашаются, так это в том, что наша
земля не будет существовать вечно. Ученые считают (по крайней мере,
так свидетельствуют некоторые их предположения),
что те же равнодушные и бессмысленные силы случая,
вызвавшие к существованию землю и жизнь на ней, в конце
концов уничтожат ее.
Библия тоже учит, что земля не будет существовать вечно
и действительно будет уничтожена. Однако в сценарии,
предлагаемом наукой, уничтожение земли является
необратимым концом всего. В отличие от этого
библейский сценарий показывает, что конец света
станет началом совершенно новой, замечательной, вечной эпохи.

Одно из наилучших обетований новой жизни заключается
в том, что страдания и смерть навеки исчезнут. Совершенно
очевидно, что Бог не рассматривает нашу земную жизнь как
что-то позитивное. Смерти и страданий не было в творении,
о котором Бог сказал «хорошо весьма»
(Быт. 1:31).
Это чужеродные, незваные гости. Они никогда не должны были стать
частью первоначального творения, и в новом творении для
них также не будет места. Иисус приходил, чтобы уничтожить
их, и нам никогда не придется жить с ними вновь.
Новое творение несет новое начало. С роковым опытом
греха будет покончено. Все результаты этого опыта налицо,
они очевидны грех приносит смерть и страдания, а Закон
Божий это закон жизни.
Как Бог создал новое небо и новую землю в начале, так Он
снова создаст новое небо и новую землю, а вместе с ними нам
предлагается новое начало. Только Бог, только Творец может
совершить это для нас. И все это мы обретаем благодаря подвигу Иисуса,
совершенному ради нас. Без плана спасения у
нас не было бы надежды ни на что сверх того, что предлагает
временная жизнь, а это довольно мрачная перспектива."
(С)

вот такая библейская версия продолжения или окончания(как кому) земной истории человечества как вам нравится?

Если не нравится тебе такая версия - предложи свою!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 01:40   #45
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, а кто тебе сказал, что человечество обязано на постоянку сидеть в скорлупе такого яйца как Планета Земля?
И более того, кто тебе сказал, что человечество обязано на постоянку сидеть в такой колыбели как Солнечная Система?
АСЬ?
И ещё, ты так и не ответил на эти вопросы:
Ноэль, если твой бог так любит людей, то тогда почему он с самого начала не создал людей:
1) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми).
2) обладающими магической силой равной магической силе твоего бога.
В общем, почему твой бог не создал людей во всём (не в чём-то, а именно во всём) равными себе?
Главное выделено мной ЖШ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 04:14   #46
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Смерти и страданий не было в творении,
о котором Бог сказал «хорошо весьма»
(Быт. 1:31).
Это чужеродные, незваные гости. Они никогда не должны были стать
частью первоначального творения
Никогда не должны были стать?

Что же дерево тогда создал с плодами, которое это и принесли?

Фактически - Бог этих гостей на это дерево и поселил в раю......

И змей почему-то был в курсе......

И "защиты от дурака" никакой создано не было.....
Цитата:
и в новом творении для
них также не будет места.
А вдруг Богу опять надоест смотреть на благодатную пастораль, и он опять какое - либо дерево (или что-то в этом роде) создаст с невиданными прежде последствиями поедания плодов?

Ну и аналога змея тоже привлечёт?

Ибо как же без выбора то жить? (Вы же наличие того древа оправдали именно возможностью выбора, правда непонятно всё же, зачем такой изуверский выбор, тем более этого и не должно было быть, как ВЫ сами и сказали......)
Цитата:
Как Бог создал новое небо и новую землю в начале, так Он
снова создаст новое небо и новую землю, а вместе с ними нам
предлагается новое начало.
И новое древо для развития интриги?
Цитата:
И все это мы обретаем благодаря подвигу Иисуса,
совершенному ради нас.
Его ожидает второй дубль?
Цитата:
вот такая библейская версия продолжения или окончания(как кому) земной истории человечества как вам нравится?
Никак не нравится.
Цитата:
Если не нравится тебе такая версия - предложи свою!
Читай Дхаммападу.

Или Уолша на худой конец.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 22:37   #47
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, а кто тебе сказал, что человечество обязано на постоянку сидеть в скорлупе такого яйца как Планета Земля?
И более того, кто тебе сказал, что человечество обязано на постоянку сидеть в такой колыбели как Солнечная Система?
АСЬ?
Как же я тебя люблю, Рассудок, за твои умные вопросы!
Еще не вечер... придет время и люди будут изучать Вселенную.. в полной мере.. Ведь жизнь вечная к этому располагает..
Цитата:
И ещё, ты так и не ответил на эти вопросы:
Ноэль, если твой бог так любит людей, то тогда почему он с самого начала не создал людей:
1) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми).
2) обладающими магической силой равной магической силе твоего бога.
В общем, почему твой бог не создал людей во всём (не в чём-то, а именно во всём) равными себе?
Главное выделено мной ЖШ.
Разве я не ответил...
Извини пожалуйста, Рассудок за невнимательность.
Ответ не сложен, даже прост - Бог есть Бог порядка у Него есть принцип - любовь, это Его привилегия - любить!
Вот так необычно, непонятно для жителя Земли Рассудка, самовыражается Творец и Властелин Вселенной!
Больше не повторяйся пожалуйста с вопросом, другого ответа не будет!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 22:45   #48
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Еще не вечер... придет время и люди будут изучать Вселенную.. в полной мере.. Ведь жизнь вечная к этому располагает..
А если опять будет "грехопадение" организовано?
Цитата:
Ответ не сложен, даже прост - Бог есть Бог порядка у Него есть принцип - любовь, это Его привилегия - любить!
Вот так необычно, непонятно для жителя Земли Рассудка, самовыражается Творец и Властелин Вселенной!
Ох любит он людей, и странною любовью....

И попробуй не полюби его в ответ.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 23:01   #49
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И "защиты от дурака" никакой создано не было.....
Защита есть и Была тогда у первой пары.. это доверие Богу..просто доверять и не идти против закона...
Вот Вы, зная, что Вас могут просто зарезать, по их местному обычаю, не поедете в Дагистан и не станете пробовать убивать местного жителя, ради того, что бы просто узнать, а что же будет со мной потом?
Вы поверите тому, что слышали о кровной мести и что Вас неминуемо найдут и исполнят закон о котором Вам было известно..
Цитата:
А вдруг Богу опять надоест смотреть на благодатную пастораль, и он опять какое - либо дерево (или что-то в этом роде) создаст с невиданными прежде последствиями поедания плодов?
Вдруг у Бога не бывает...Бог ничего не делает не предупредив...

Цитата:
Ну и аналога змея тоже привлечёт?
И змея привлечет и аналога, если это будет против Его Закона,несомненно привлечет.
Цитата:
Ибо как же без выбора то жить? (Вы же наличие того древа оправдали именно возможностью выбора, правда непонятно всё же, зачем такой изуверский выбор, тем более этого и не должно было быть, как ВЫ сами и сказали......)
Очень рад, что Вы меня наконец услышали и даже немного поняли...
Выбор не изуверски.. простое отсутствие доверия Богу, сомнение в Его любви и привело к тому, что люди выбрали путь, предложенный их врагом, стать как боги, познать зло... Они могли поверить Богу и не пробовать это зло "на зуб"...
Цитата:
Или Уолша на худой конец.
Зачем? Что бы и у меня, как у Вас, была не вечная жизнь со Христом, а худой конец с Уолшем? нет уж, извините, я выбираю жизнь и жизнь с избытком !
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2013, 23:12   #50
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А если опять будет "грехопадение" организовано?
Не будет.. Читайтаем Откровение и там находим, что грех и ее организатор будут повержены в озеро огненное.. и никому больше не придет в голову вернуться к греховной жизни...Посреди спасенных будет Живой Свидетель с ранами от гвоздей на руках.. Все небожители и жители всей Вселенной, наблюдающих за происшедшим на Земле, получат этот опыт...
Цитата:
Ох любит он людей, и странною любовью....

И попробуй не полюби его в ответ.....
Да нет, просто Вы не познакомились с Богом ближе.. Дети порой тоже не понимают своих родителей, особенно когда они с любовью их наказывают, порой даже розгами... и больно однако.
Только спустя годы они понимают, что родители их наказывали потому, что любили!..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 00:55   #51
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Не будет.. Читайтаем Откровение и там находим, что грех и ее организатор будут повержены в озеро огненное.. и никому больше не придет в голову вернуться к греховной жизни...
Подожди, ты сам сказал, что это древо было создано, чтобы людям обеспечить выбор (даже выбор того, что не свойственно и быть не должно)...

Ну и чтобы скуки не было, чтобы люди не были "растениями" и т.д...Сам же писал...И почему ему аналог того древа и аналог того змея опять не создать?

Почему Богу всё это не повторить, если наскучит смотреть на благодатную пастораль?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 01:09   #52
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Защита есть и Была тогда у первой пары.. это доверие Богу..просто доверять и не идти против закона...
А вдруг захочет ещё проверить?
Цитата:
Вот Вы, зная, что Вас могут просто зарезать, по их местному обычаю, не поедете в Дагистан и не станете пробовать убивать местного жителя, ради того, что бы просто узнать, а что же будет со мной потом?
Ну, это есть по факту, и приверженцы этого считают, что так быть должно.

А вот Бог сделал последствием поедания плодов - что не было до этого и быть не должно....

Чувствуешь разницу?

И он может опять поставить перед выбором послушания или того, что не было до этого и быть не должно....

Причём - это уже будет не обязательно предыдущие варианты, а что-либо другое, что не было до этого и быть не должно...
Цитата:
Вдруг у Бога не бывает...Бог ничего не делает не предупредив...
Предупредит, не волнуйтесь...
Цитата:
Выбор не изуверски.. простое отсутствие доверия Богу, сомнение в Его любви и привело к тому, что люди выбрали путь, предложенный их врагом, стать как боги, познать зло... Они могли поверить Богу и не пробовать это зло "на зуб"...
Изуверский. Ибо послушание, ибо проклятие и биологическая смерть (которой ранее не было и не должно было быть).
Цитата:
Зачем? Что бы и у меня, как у Вас, была не вечная жизнь со Христом, а худой конец с Уолшем?
А с чего решил, что с Уолшем будет худой конец?

Фраза "на худой конец" - буквально не означает самого худого конца для христианина.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 31.12.2013 в 01:20.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 01:15   #53
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Да нет, просто Вы не познакомились с Богом ближе..
Фото в студию, где Вы с Богом.
Цитата:
Дети порой тоже не понимают своих родителей, особенно когда они с любовью их наказывают, порой даже розгами...
Это пример искупления в ведической концепции (на примере родителей). А вот пример искупления авраамизма (тоже на примере родителей): один условный папаша предупреждал неоднократно дочь, что если не будет слушаться его - он её запрёт навечно в сырой подвал (или просто убьёт). И уже ей поздно будет в том подвале что-либо изменить. И каяться будет поздно.

И запер он её, когда она не только совершила очередное непослушание, но и не раскаялась в нём....

И у этой девушки, конечно, не должно быть никаких претензий к этому безусловно любящему папаше....предупреждал же, и не раз......

И этот папаша, безусловно, достоин горячей любви....

А братья и сёстры этой девушки - должны, наверное, после этого ещё сильнее полюбить папашу и бояться его разочаровать....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 31.12.2013 в 01:29.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 01:21   #54
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, то есть - твой бог любит людей и именно поэтому он:
1) создал их уязвимыми.
2) создал их не обладающими магической силой сравнимой с его магической силой.
3) поставил им ультиматум:
а) подчиняйтесь мне или умрите (согласно другой версии бесконечно мучайтесь).
б) любите меня или умрите (согласно другой версии бесконечно мучайтесь).
И?
Что это за любовь такая странная?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 01:34   #55
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль:
1) почему твой бог с таким маниакальным упорством защищает свои законы (ведь он неуязвим (абсолютно бессмертен и принципиально неуничтожим), а потому - нарушение (даже сверхмасштабное) его законов никак не сможет ему повредить)?
2) почему твой бог с таким маниакальным упорством желает чтобы люди его любили?
Его что, кроме людей любить некому?
Почему твой бог не желает понять и\или принять тот факт, что насильно мил не будешь, что насильно можно навязать только рабское подчинение и ненависть, но отнюдь не любовь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 01:40   #56
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, умные родители не наказывают своих детей, но объясняют им на понятном для детей уровне почему не следует делать те или иные вещи (если родители наказывают своих детей, то это говорит лишь о том, что эти родители по уровню своего психического развития недалеко ушли от своих детей).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 31.12.2013 в 01:45.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 14:57   #57
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Подожди, ты сам сказал, что это древо было создано, чтобы людям обеспечить выбор (даже выбор того, что не свойственно и быть не должно)...

Ну и чтобы скуки не было, чтобы люди не были "растениями" и т.д...Сам же писал...И почему ему аналог того древа и аналог того змея опять не создать?

Почему Богу всё это не повторить, если наскучит смотреть на благодатную пастораль?
Не будет желания ни у кого больше наступать на грабли второй раз... из-за любви и доверия Богу.. Среди людей будет находиться постоянно свидетель этой ошибки человека - Иисус Христос с ранами на руках и ногах от гвоздей.. ни у кого не возникнет более желания ослушаться любимого Спасителя...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:09   #58
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Не будет желания ни у кого больше наступать на грабли второй раз... из-за любви и доверия Богу..
Ну хорошо, кое-кто полюбит Бога чтобы избежать вечных мук (погибели)...И поверит в истинность библейских писаний, любой околесице в них....ну и заповеди будет соблюдать....

И заслужит тем самым вечную жизнь...

А вдруг - в той самой вечной жизни - он будет скучать по родным, любимым, которые находятся не рядом в вечной жизни, а мучаются в аду (или погибли)?

Вдруг этот чел роптать начнёт? И его перестанет удовлетворять тезис, что те были предупреждены, и следовательно - сами выбрали свою участь.....

Ведь роптали же на фашистов родственники загубленных ими жертв, даже если фашисты этих жертв предупредили, а те решили их не послушаццо, несмотря на предупреждение, и значит - сами выбрали свою участь...

Ну и как Бог будет поступать с роптавшими?

Далее: Бог, если ему надоест смотреть на благостную пастораль (и захочет шоу подраматичнее устроить) - может (я уже говорил) сделать выбор между послушанием и не обязательно смертью (что уже проходили и чему напоминание Христос), а чем-нибудь другим, чего ранее не было и быть не должно?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 31.12.2013 в 15:14.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:15   #59
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А вдруг захочет ещё проверить?
ответил выше...
Цитата:
Ну, это есть по факту, и приверженцы этого считают, что так быть должно.

А вот Бог сделал последствием поедания плодов - что не было до этого и быть не должно....

Чувствуешь разницу?
Ну я же сказал не о том, как должно быть, если Вы внимательны,а о том, как вы Вы сами поступили.. стали бы ради любопытства проверять родню Вами зарезанного...
говорим на разных языках, хоть вроде на русском...

Цитата:
И он может опять поставить перед выбором послушания или того, что не было до этого и быть не должно....

Причём - это уже будет не обязательно предыдущие варианты, а что-либо другое, что не было до этого и быть не должно...
ответ в предыдущем посте...
Цитата:
Предупредит, не волнуйтесь...

Цитата:
Изуверский. Ибо послушание, ибо проклятие и биологическая смерть (которой ранее не было и не должно было быть).
Вечная жизнь без Бога невозможно.. если Вы считаете этот Земной промежуток полноценной жизнью, то Вы ошибаетесь.. я об этом писал выше - Вы повторяетесь.
Цитата:
А с чего решил, что с Уолшем будет худой конец?
с Ваших слов!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:19   #60
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль:
1) почему твой бог с таким маниакальным упорством защищает свои законы (ведь он неуязвим (абсолютно бессмертен и принципиально неуничтожим), а потому - нарушение (даже сверхмасштабное) его законов никак не сможет ему повредить)?
2) почему твой бог с таким маниакальным упорством желает чтобы люди его любили?
Его что, кроме людей любить некому?
Почему твой бог не желает понять и\или принять тот факт, что насильно мил не будешь, что насильно можно навязать только рабское подчинение и ненависть, но отнюдь не любовь?
Полноценная жизнь на земле, а также вечная жизнь в будущем возможно только с Богом, а иначе рано или поздно смерть...
Это нам нужно, чтобы мы Его и друг друга любили, а не Ему, иначе тупик! Бог самодостаточен.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:21   #61
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ну я же сказал не о том, как должно быть, если Вы внимательны,а о том, как вы Вы сами поступили.. стали бы ради любопытства проверять родню Вами зарезанного...
говорим на разных языках, хоть вроде на русском...
А зачем проверять, если это имеет место быть (и было ранее) и родня будет считать, что отмщение быть должно?

А тут - выбор между послушанием и тем, чего не было ранее и быть не должно?

Чувствуешь разницу?
Цитата:
Вечная жизнь без Бога невозможно..
Ну так Бог, по Вашему, есть?

Значит и вечная жизнь есть, вне зависимости от того, верит чел в Бога, или нет....
Цитата:
если Вы считаете этот Земной промежуток полноценной жизнью, то Вы ошибаетесь.. я об этом писал выше - Вы повторяетесь.
И поэтому результатом несоблюдения ряда условий должна быть смерть после смерти физического тела (вечные муки)?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:21   #62
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
с Ваших слов!
Уже ответил ранее на это.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:22   #63
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, умные родители не наказывают своих детей, но объясняют им на понятном для детей уровне почему не следует делать те или иные вещи (если родители наказывают своих детей, то это говорит лишь о том, что эти родители по уровню своего психического развития недалеко ушли от своих детей).
Бог тоже объясняет, но ты не хочешь прислушаться к Нему, чтобы услышать.. просто внимательно проанализируй свою жизнь и ты поймешь, как ОН тебе пытается объяснить..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:26   #64
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Полноценная жизнь на земле, а также вечная жизнь в будущем возможно только с Богом, а иначе рано или поздно смерть...
А как можно быть без Бога, если он бесконечен и вездесущ?

Тут верь - не верь, а всё равно без Бога не получиццо...
Цитата:
а иначе рано или поздно смерть...
А представители других концепций скажут, что если даже не акцентироваться на Всевышнем - всё равно смерти нет...

А атеисты скажут, что вечная смерть будет в любом случае: веришь ты в Бога или нет.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:27   #65
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Это нам нужно, чтобы мы Его и друг друга любили, а не Ему, иначе тупик!
Говорил уже, и не я один: странная любовь.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:29   #66
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Бог тоже объясняет, но ты не хочешь прислушаться к Нему, чтобы услышать.. просто внимательно проанализируй свою жизнь и ты поймешь, как ОН тебе пытается объяснить..
И что Господь Кришна мне хочет объяснить?

Впрочем, я и так с ним во многом согласен...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:34   #67
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну хорошо, кое-кто полюбит Бога чтобы избежать вечных мук (погибели)...И поверит в истинность библейских писаний, любой околесице в них....ну и заповеди будет соблюдать....

И заслужит тем самым вечную жизнь...
Заслужить вечную жизнь нельзя..это дар от Бога за принятие Его жертвы..
Без веры и любви это не пройдет, бог видит мотивы сердца..
Цитата:
А вдруг - в той самой вечной жизни - он будет скучать по родным, любимым, которые находятся не рядом в вечной жизни, а мучаются в аду (или погибли)?
Дела всех погибших будут рассмотрены и показаны досконально и потому любой родственник сможет узнать, почему его близкого нету в вечности... ошибки не будет, все прозрачно.. В вечность никто не попадет против своей воли, как и никто не погибнет незаслуженно, все сделают свой выбор добровольно..
И еще Бог всех изменит: Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.


Цитата:
Вдруг этот чел роптать начнёт? И его перестанет удовлетворять тезис, что те были предупреждены, и следовательно - сами выбрали свою участь.....
Исключено, любовь будет рулить и люди будут заняты творческой и познавательной деятельностью..

Цитата:
Далее: Бог, если ему надоест смотреть на благостную пастораль (и захочет шоу подраматичнее устроить) - может (я уже говорил) сделать выбор между послушанием и не обязательно смертью (что уже проходили и чему напоминание Христос), а чем-нибудь другим, чего ранее не было и быть не должно?
Надоело слушать твои повторяюшиеся вопросы...
Бог не меняется и что сказал, то исполнит.. Он не человек...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 15:55   #68
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Заслужить вечную жизнь нельзя..это дар от Бога за принятие Его жертвы..
А в других концепциях Бог говорит, что никому от вечной жизни не деццо...

А другие говорят, что никому от вечной смерти не деццо, хоть трижды верунам....
Цитата:
Дела всех погибших будут рассмотрены и показаны досконально и потому любой родственник сможет узнать, почему его близкого нету в вечности...
Ну ты сам сказал, что без веры не будет вечности...

Ну и удовлетворит родственника, что будет доказано, что погибший не верил в Бога, или верил в "неправильного" Бога....?

Родственнику понравится "справедливость" подобного приговора?

Более того - нацисты даже таблички вешали на казнённых за что конкретно были казнены....

И что - никто не роптал?
Цитата:
В вечность никто не попадет против своей воли
А по другой концепции - и атеисты в неё попадут, ибо только она по факту и есть.

А по третьей концепции - никто в неё не попадёт, даже трижды верун, и трижды правильный верун...
Цитата:
как и никто не погибнет незаслуженно, все сделают свой выбор добровольно..
Но на нацистов же роптали? Или боровшиеся с нацистами делали свой выбор недобровольно?

Замечу - нацисты не требовали, чтобы их неприменно любили и верили в их дело...
Цитата:
И еще Бог всех изменит: Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Как всех? Даже не выполнивших условий?

Кстати - ты считаешь, что мир и люди (выполнившие условия) вернутся в состояние "до грехопадения"?

Только вот до этого состояния - Бог заповедывал "плодиться и размножаться".

И "воскресшие" вернутся к этой заповеди?
Цитата:
Без веры и любви это не пройдет, бог видит мотивы сердца..
Ну, чел верит Кришне и Будде, Дао, Атману - делает это всем сердцем....и ближнего любит...

А вот Иегову считает неистинным и менее гуманным, чем тот Бог, в которого верит всем сердцем...

И что?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 31.12.2013 в 15:59.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 16:20   #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль?
1) какие у тебя есть рациональные основания считать, что только с твоим богом?
2) какие у тебя есть рациональные основания считать, что иначе рано или поздно смерть?
3) какие у тебя есть рациональные основания считать, что твой бог самодостаточен?
4) даже если ты и прав, то почему твой бог создал именно такой (явно глючный) порядок вещей в котором стоит выбор - люби или умри?
Что это за любящий бог такой?
Как существо которое кого-то любит может ставить объект своей любви перед столь изуверским выбором?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 16:22   #70
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, то есть - приказы, директивы, жёсткие изуверские выборы, силовое навязывание своего мнения - это частные случаи объяснений?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 16:29   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, любимого спасителя от бедствий которые он-же (этот-же любимый спаситель) и создал (совместно с двумя другими частями твоего бога)
Как весело
Сам создал бедствия и сам от них спас, а в качестве платы за спасение от бедствий которые создал сам потребовал любви и подчинения
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 16:44   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Обращаюсь ко всем тем кому это интересно, а именно - из атеизма вовсе не следует версия отсутствия существования психики после смерти остального организма, а из теизма (а равно из деизма и из пантеизма) вовсе не следует версия наличия существования психики после смерти остального организма, а потому - как атеист может полагать, что психика будет существовать и после смерти остального организма, так и теист (а равно деист и пантеист) может полагать, что психика не будет существовать после смерти остального организма.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 16:50   #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, то есть - ты считаешь, что твой бог непознаваем и тем не менее ты уверен в том - что тебе ведомо, что твой бог будет делать, а что он делать не будет
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2014, 22:26   #74
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, то есть - ты считаешь, что твой бог непознаваем и тем не менее ты уверен в том - что тебе ведомо, что твой бог будет делать, а что он делать не будет
Бог не познаваем до конца.. Но кое что о Себе Он открыл через Писания, через Иисуса Христа, через природу и открывает постоянно..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 18:31   #75
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, если то, что твой бог открыл о себе через писания правда, то оправдать твоего бога может только его отсутствие.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 03:55   #76
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, если то, что твой бог открыл о себе через писания правда, то оправдать твоего бога может только его отсутствие.
Писания понимаются только при помощи Самого автора... как и писались кстати... сам ты не поймешь, только Дух святой, если будешь просить, сможет тебе помочь понять откровения, написанные в Библии..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 18:42   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, это обычная демагогическая уловка религиозников, а потому - в топку её.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 21:57   #78
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, это обычная демагогическая уловка религиозников, а потому - в топку её.
Боюсь что такое неуважительное отношение к мнению других тебя может погубить в конечном итоге...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 03:29   #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, а как ещё можно относится к аналитически несостоятельному мнению?
Уважительно?
А за что уважительно относится к аналитически несостоятельному мнению?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 00:21   #80
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, а как ещё можно относится к аналитически несостоятельному мнению?
Уважительно?
А за что уважительно относится к аналитически несостоятельному мнению?
Не путай отношение к "аналитически несостоятельному мнению" и отношение к собеседнику...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 02:38   #81
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ноел, как насчёт твоего ответа на мой 68 пост?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 04:37   #82
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, ну а как относится к собеседнику фанатично юзающему аналитически несостоятельное мнение?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 22:04   #83
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, ну а как относится к собеседнику фанатично юзающему аналитически несостоятельное мнение?
Тебе решать...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 22:23   #84
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Заслужить вечную жизнь нельзя..это дар от Бога за принятие Его жертвы..
А в других концепциях Бог говорит, что никому от вечной жизни не деццо...

А другие говорят, что никому от вечной смерти не деццо, хоть трижды верунам....
Даже тем, кто хочет умереть?
..хотя :
- Говорят, что кур доят (с) у меня другое мнение, отличное от тех, кто говорят.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дела всех погибших будут рассмотрены и показаны досконально и потому любой родственник сможет узнать, почему его близкого нету в вечности...
Ну ты сам сказал, что без веры не будет вечности...

Ну и удовлетворит родственника, что будет доказано, что погибший не верил в Бога, или верил в "неправильного" Бога....?

Родственнику понравится "справедливость" подобного приговора?

Более того - нацисты даже таблички вешали на казнённых за что конкретно были казнены....

И что - никто не роптал?
т.е. все прозрачно - это будет сделано, что бы никто не сказал, что Бог ошибся и не удостоил вечной жизни невиновных...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В вечность никто не попадет против своей воли
А по другой концепции - и атеисты в неё попадут, ибо только она по факту и есть.

А по третьей концепции - никто в неё не попадёт, даже трижды верун, и трижды правильный верун...
Даже те атеисты, кто хочет умереть?
..хотя :
- у меня другое мнение, отличное от тех двух концепций.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
как и никто не погибнет незаслуженно, все сделают свой выбор добровольно..
Но на нацистов же роптали? Или боровшиеся с нацистами делали свой выбор недобровольно?

Замечу - нацисты не требовали, чтобы их неприменно любили и верили в их дело...
заговариваемся однако!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще Бог всех изменит: Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Как всех? Даже не выполнивших условий?

Кстати - ты считаешь, что мир и люди (выполнившие условия) вернутся в состояние "до грехопадения"?

Только вот до этого состояния - Бог заповедывал "плодиться и размножаться".

И "воскресшие" вернутся к этой заповеди?
невыполнивших не касается..
Вернутся до состояния грехопадения... но вот плодиться и размножаться уже не будут.. сказано, что будут как ангелы(с)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Без веры и любви это не пройдет, бог видит мотивы сердца..
Ну, чел верит Кришне и Будде, Дао, Атману - делает это всем сердцем....и ближнего любит...

А вот Иегову считает неистинным и менее гуманным, чем тот Бог, в которого верит всем сердцем...

И что?
Слава Богу, что так любит... Если Иегову считает не истинным, ТО Ему и решать.. а не мне.. я не в курсе..хотя могу предположить, Бог же располагает.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 00:31   #85
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, вот я и решил относится к оному гаврику, хм, негативно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 06.01.2014 в 00:40.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 00:37   #86
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, если человек создан по образу и подобию твоего бога, то следует-ли из этого, что у твоего бога тоже есть пися и попа и он тоже писей писяет, а попой какает?
И кстати, свою писю твой бог использует лишь для того чтобы ей писять или ещё и для того чтобы ей трахать и если ещё и для того чтобы ей трахать, то кого именно он ей трахает?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 00:47   #87
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
- Говорят, что кур доят (с) у меня другое мнение, отличное от тех, кто говорят.
Это относится и к авторам Библии?
Цитата:
т.е. все прозрачно - это будет сделано, что бы никто не сказал, что Бог ошибся и не удостоил вечной жизни невиновных...
Ну так и нацисты зачастую казнили виновных, и что, никто не роптал?

И подумай вот над чем - неужели за всю предстоящую вечность никто не возропщет, даже в мыслях?

Тем более - если неверие (или веру в "неправильного" Бога) своего погибшего родственника - они не будут считать веской причиной его гибели......

И смотри: даже в самой тоталитарной стране - люди хотя бы думать могут оппозиционно....

А в твоём раю - даже мысли известны Богу, так?

И что он тогда сделает с теми, кто посмеет возроптать на него даже в мыслях?
Цитата:
Даже те атеисты, кто хочет умереть?
А что, ты считаешь, что люди исповедуют атеизм (или веру в "неправильного" Бога) потому, что хотят умереть?

Откуда такой вывод? Потому что их предупредили, что за такое мировоззрение полагается вечная смерть, а они по прежнему его придерживались?

Но тогда - ты сам хочешь быть в посмертии вечно прокручиваться через мясорубку, потому что не уверовал в Бога Мясорубок, хотя тебя предупредили о последствиях твоего выбора не верить в Бога Мясорубок.

А раз, будучи предупреждённым - ты всё равно не уверовал - значит хочешь в посмертии быть вечно прокручиваемым через мясорубки...
Цитата:
заговариваемся однако!
Не узнаёшь собственную христианскую логику?
Цитата:
Вернутся до состояния грехопадения... но вот плодиться и размножаться уже не будут.. сказано, что будут как ангелы(с)
Будут лишены радости секаса?
Цитата:
Если Иегову считает не истинным, ТО Ему и решать.. а не мне.. я не в курсе..хотя могу предположить, Бог же располагает.
Ну и что ты предполагаешь?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 01:57   #88
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, вот я и решил относится к оному гаврику, хм, негативно
Я рад, что ты наконец определился!.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 02:00   #89
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ноэль, если человек создан по образу и подобию твоего бога, то следует-ли из этого, что у твоего бога тоже есть пися и попа и он тоже писей писяет, а попой какает?
И кстати, свою писю твой бог использует лишь для того чтобы ей писять или ещё и для того чтобы ей трахать и если ещё и для того чтобы ей трахать, то кого именно он ей трахает?
Рассудок, не смешно, а позорно для тебя.. или у тебя вечернее обострение, тогда я тебя пойму.
Человек создан по образу и подобию Бога, а не наоборот.. и подобие выражается лишь в духовных аспектах... способность выбирать, способность любить и способность разумно анализировать..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 02:03   #90
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Человек создан по образу и подобию Бога, а не наоборот.. и подобие выражается лишь в духовных аспектах... способность выбирать, способность любить и способность разумно анализировать..
И способность убивать даже безоружных? И даже в рамках "коллективной ответственности"?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 02:11   #91
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Это относится и к авторам Библии?
к Автору Библии это не относится.. с Библии все довольно ясно и при желании можно найти ответы.

Цитата:
Ну так и нацисты зачастую казнили виновных, и что, никто не роптал?
Нацисты не поступали честно, они казнили людей необоснованно, не имея на это право..
Цитата:
И подумай вот над чем - неужели за всю предстоящую вечность никто не возропщет, даже в мыслях?
Не возропщет даже в мыслях..
"изменимся в мгновение ока"...

Цитата:
Тем более - если неверие (или веру в "неправильного" Бога) своего погибшего родственника - они не будут считать веской причиной его гибели......
Такие царствия Божьего не унаследуют, а если и буду, то Бог покажет и объяснит все.. Он ведь еще и Утешитель!

Цитата:
И смотри: даже в самой тоталитарной стране - люди хотя бы думать могут оппозиционно....
несравнимо... царствие Божье построено на других принципах... На Любви - другого не будет...

Цитата:
А в твоём раю - даже мысли известны Богу, так?
Богу и сейчас мысли известны...

Цитата:
И что он тогда сделает с теми, кто посмеет возроптать на него даже в мыслях?А что, ты считаешь, что люди исповедуют атеизм (или веру в "неправильного" Бога) потому, что хотят умереть? Откуда такой вывод? Потому что их предупредили, что за такое мировоззрение полагается вечная смерть, а они по прежнему его придерживались?
ответ был...вопрос не правельный..

Цитата:
Будут лишены радости секаса?Ну и что ты предполагаешь?
Кому что.. наслаждайтесь выделенное Вам время здесь и сейчас...
видимо царствие Божье предполагает наслаждение более высокого качества.. Вам это понятно, надеюсь?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 02:13   #92
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ноел, сначала восстанови мой удалённый пост сам знаешь где, тогда я буду с тобой беседовать.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 02:22   #93
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ноел, сначала восстанови мой удалённый пост сам знаешь где, тогда я буду с тобой беседовать.
можете не беседовать в таком разрезе...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 02:42   #94
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, а почему наконец?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 02:47   #95
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ноэль, способность творить ужасающие мерзости полагаю таки тоже от твоего бога людям досталась?
И ещё, почему интересно Саваофа изображают в виде человека (и не просто в виде человека, но в виде старого еврея)?
Насчёт образа и подобия?
Ты согласен с тем, что адекватная модель таки весьма сильно напоминает свой прототип?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 06.01.2014 в 02:54.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 03:20   #96
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
можете не беседовать в таком разрезе...
Побеседую, пожалуй.

Мне нравиццо оперировать с Вами Вашей же логикой..

И приятно смотреть, как Вас корежит Ваша же логика, применяемая к Вам и Вашим аргументам....
Цитата:
к Автору Библии это не относится.. с Библии все довольно ясно и при желании можно найти ответы.
К автору текста о Боге Мясорубок это не относится.. с этим текстом все довольно ясно и при желании можно найти ответы.
Цитата:
Нацисты не поступали честно, они казнили людей необоснованно, не имея на это право..
Почему? Они честно предупредили, и предупреждённые сами сделали свой выбор.
Цитата:
Не возропщет даже в мыслях..
"изменимся в мгновение ока"...
Даже в мыслях? Чистыми роботами будут?
Цитата:
Такие царствия Божьего не унаследуют, а если и буду, то Бог покажет и объяснит все.. Он ведь еще и Утешитель!
Ну и как он утешит чела, считавшего, что вечная смерть (вечные муки) незаслуженная кара за неверие в него (или веру "не в того Бога")?
Цитата:
несравнимо... царствие Божье построено на других принципах... На Любви - другого не будет...
А если кто всё же возропщет?
Цитата:
ответ был...вопрос не правельный..
И кто же хочет вечной смерти?
Цитата:
видимо царствие Божье предполагает наслаждение более высокого качества.. Вам это понятно, надеюсь?
А если люди будут по прежнему ограничены телами, пусть и нетленными?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 03:22   #97
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
к Автору Библии это не относится.. с Библии все довольно ясно и при желании можно найти ответы.
Неа, весьма неясно....

Иначе не было бы разных толкований библейского видения посмертия....

То ли вечная смерть, погибель, то ли вечные огненные муки в огне, который "не погаснет"...там ещё червь есть...да и Богач в аду не умер....

Кстати, текст про Бога Мясорубок - полюбасу яснее будет.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 06.01.2014 в 16:24.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 22:06   #98
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Неа, весьма неясно....

Иначе не было бы разных толкований библейского видения посмертия....

То ли вечная смерть, погибель, то ли вечные огненные муки в огне, который "не погаснет"...там ещё червь есть...да и Богач в аду не умер....

Кстати, текст про Бога Мясорубок - полюбасу яснее будет.
Каждому свое(с)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 01:51   #99
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Точно.

Среди альтернатив неверию в Бога: вечные мучения, возможная задержка в колесе сансары (не вечная), вечная смерть - Ноел выбрал последнее...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 16:55   #100
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Точно.

Среди альтернатив неверию в Бога: вечные мучения, возможная задержка в колесе сансары (не вечная), вечная смерть - Ноел выбрал последнее...
Ошибаетесь.. Я выбрал жить с Богом сейчас и даже в вечности!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:24   #101
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ошибаетесь.. Я выбрал жить с Богом сейчас и даже в вечности!
Это не отменяет того, что среди альтернатив неверию в Бога: вечные мучения, возможная задержка в колесе сансары (не вечная), вечная смерть - Вы выбрал последнюю....

Потому что Вы проповедуете того Бога, который предусмотрел именно указанную мной альтернативу.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 01:28   #102
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Это не отменяет того, что среди альтернатив неверию в Бога: вечные мучения, возможная задержка в колесе сансары (не вечная), вечная смерть - Вы выбрал последнюю....

Потому что Вы проповедуете того Бога, который предусмотрел именно указанную мной альтернативу.
НЕту буквальных вечных мучений.. это "навороты" в понятиях людей..
Бог любит и не хочет мучений ни праведника ни грешника..
Вы не слышите меня...я проповедую любящего Бога, Который пошел на крест ради нас с Вами!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 05:08   #103
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
НЕту буквальных вечных мучений.. это "навороты" в понятиях людей..
Которые написали Библию.
Цитата:
Бог любит и не хочет мучений ни праведника ни грешника..
Поэтому он их вообще и не предусмотрел, что бы там в Библии не писали...
Цитата:
Вы не слышите меня...
Не один десяток лет я это слышу, более того - сам когда - то так считал.
Цитата:
я проповедую любящего Бога, Который пошел на крест ради нас с Вами!
А теперь сравни: Бог в одном описании даёт альтернативу неверию в него вечную смерть (по мнению Ноела и протестантов) или вечные муки (по мнению других христиан), несмотря на искупительную жертву самому себе ради нас с Вами.

Бог в другом описании - не даёт альтернативы неверию в виде вечной смерти (вечных мук), несмотря на то, что не была принесена искупительная жертва (кстати, и не нужная при таком раскладе).

Какое описание показывает Бога более любящим?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 12.01.2014 в 05:16.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 13:39   #104
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Которые написали Библию.Поэтому он их вообще и не предусмотрел, что бы там в Библии не писали...Не один десяток лет я это слышу, более того - сам когда - то так считал.
А теперь сравни: Бог в одном описании даёт альтернативу неверию в него вечную смерть (по мнению Ноела и протестантов) или вечные муки (по мнению других христиан), несмотря на искупительную жертву самому себе ради нас с Вами.

Бог в другом описании - не даёт альтернативы неверию в виде вечной смерти (вечных мук), несмотря на то, что не была принесена искупительная жертва (кстати, и не нужная при таком раскладе).

Какое описание показывает Бога более любящим?
Откройте тему и полнее разверните возможности своего доброго альтернативного бога... я рассмотрю Ваш вариант, если он убедителен..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 16:42   #105
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Откройте тему и полнее разверните возможности своего доброго альтернативного бога... я рассмотрю Ваш вариант, если он убедителен..
А для этого тебе даже не нужно ждать этого - просто сравни два варианта, представленные в моём посте 103.

И чтобы отрешиться от пристрастности - просто одно описание Бога назови "Богом А", а другого - "Богом Б".

И сравни - кто более любящий и гуманный.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 17:49   #106
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А для этого тебе даже не нужно ждать этого - просто сравни два варианта, представленные в моём посте 103.

И чтобы отрешиться от пристрастности - просто одно описание Бога назови "Богом А", а другого - "Богом Б".

И сравни - кто более любящий и гуманный.
Мне не совсем понятен бог, о котором Вы голословно утверждаете, что он есть и имеет какое-то отношение к созданию Вселенной.. Где описано его творчество?
повторюсь, что Бога я не выбираю по тому, что мне может понравиться или нет в Нем.. мне важны критерии истинности ..
... мне друг, но Истина дороже(с)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 19:43   #107
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Мне не совсем понятен бог, о котором Вы голословно утверждаете, что он есть и имеет какое-то отношение к созданию Вселенной.. Где описано его творчество?
В Гите описана космогония.

Да я уже тебе сказал - отрешись на время от пристрастности, просто сравни описания Бога А и Бога Б.

И какой из них гуманней - в свете вышесказанного?

А или Б?

Напомню: Бог в одном описании даёт альтернативу неверию в него вечную смерть (по мнению одних), или вечные муки (по мнению других), несмотря на искупительную жертву одной своей ипостаси - самому себе - ради нас с Вами.

Бог в другом описании - не даёт альтернативы неверию в него в виде вечной смерти (вечных мук), несмотря на то, что не была принесена искупительная жертва (кстати, и не нужная при таком раскладе).

Какое описание показывает Бога более любящим и более гуманным?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 12.01.2014 в 19:48.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 01:33   #108
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В Гите описана космогония.

Да я уже тебе сказал - отрешись на время от пристрастности, просто сравни описания Бога А и Бога Б.

И какой из них гуманней - в свете вышесказанного?

А или Б?

Напомню: Бог в одном описании даёт альтернативу неверию в него вечную смерть (по мнению одних), или вечные муки (по мнению других), несмотря на искупительную жертву одной своей ипостаси - самому себе - ради нас с Вами.

Бог в другом описании - не даёт альтернативы неверию в него в виде вечной смерти (вечных мук), несмотря на то, что не была принесена искупительная жертва (кстати, и не нужная при таком раскладе).

Какое описание показывает Бога более любящим и более гуманным?
Заблуждаетесь,.. я уже сказал выше и повторюсь, что мне важны другие критерии определения любви Бога..
Описание может быть разным и даже может быть сладким и приятным для уха человека.., но потом во рту бывает очень нехорошо...послевкусие однако не из приятных..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 17:28   #109
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Хорошо, Ноел.

Оставляю за Вами в этом разделе последнее слово и покидаю его.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 00:03   #110
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Хорошо, Ноел.

Оставляю за Вами в этом разделе последнее слово и покидаю его.....
Не вопрос, Ваша воля..
хотя, по теме, можно всегда принимать участие..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:31.