Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Лисья нора
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Лисья нора JIuca Калейдоскоп отражений или мои лабиринты

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2011, 11:19   #1
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,341
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
О пафосе

Определений несколько. Первоначальное (но не самое распространенное) вполне положительное, хотя и имеющее вполне конкретное назначение.
Прочие - негативные, и что интересно, в таких коннотациях пафос употребляется значительно чаще. Однако, культурный уровень многих все же не включает понятие пафоса в сколько-нибудь корректном смысле. Словом зачастую пользуются неправильно, хотя коммуникация не нарушается - все понимают, что что-то там обругали, так какая разница как?))

Предлагаю вопрос (точнее два вопроса):
1. Как вы трактуете слова "пафос" и "пафосный"?
2. Как вы воспринимаете ЭТО в реале?


Для затравки:
I. Пафос (греч. Pathos) - это возвышенный стиль, который должен вызывать у слушателя сильные эмоции. Обычно используется в поэзии, а также в пропаганде. Близко к понятиям "торжественный", "героический". Когда героиня говорит герою "Моя любовь переживет века" - это пафос. Когда плакат гласит "Ни шагу назад!" или "Враг не пройдет!" - это пафос. Древние греки пафос изобрели и были в нем большими мастерами. Например, когда Ксеркс потребовал у 300 спартанцев сложить оружие, они с пафосом ответили: "Приди и возьми!" Слово "Патетика" - то же самое, что "пафос", только в другой транскрипции. Например:Его поэма полна пафоса. Героический пафос фильма "300 спартанцев". Оратор с пафосом произнес речь.

II. Пафос:высокопарная болтовня и повадки, призванные скрыть отсутствие какой-либо пользы и ценности. Например:- Видал новый клип Потана? - Пафосный балбес, этот ваш Потан

III. Пафос-высокомерие,напыщенность,снобизм,презрительное отношение к окружающим.Очень близко по значению к понятию патетики(некоторые источники определяют патетику,как презрение). Например:Время от времени,с презрением окидывая взглядом присутствующих в зале,он продолжал озвучивать свои пафосные заявления.


Первое определение, казалось бы, не несет негатива. Однако, в форумных постах, суть которых не в поэтических взыванимях и пропаганде, пафос крайне неуместен и вызывает отторжение.
Что мы часто наблюдаем.

В двух прочих значениях однозначно негативная характеристика явления.
Но, может быть, кто-то понимает иначе эти два слова?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 11:50   #2
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,655
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Для меня понятие "пафос" имеет, однозначно, негативную окраску.
При этом в ответе спартанцев "Приди и возьми!" я не усматриваю пафос, скорее насмешка, граничащая с вызовом.

Пафос - это не только ЧТО сказать, но и КАК это обставить.

Понимая, откуда растут ноги у темы, возникает вопрос: если ТА просьба была высказана без пафоса, то как бы она видоизменилась в пафосном варианте.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:07   #3
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,341
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Затрудняюсь даже вообразить, так как нечто пафосное сделать еще более пафосным довольно трудно)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 12:36   #4
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 18,419
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я не вижу ничего отрицательного в пафосе, как в способе выражения и передачи определённого эмоционального состояния.... Но здесь стоит вопрос об уместности такого эмоционального состояния.

Когда уместен пафосный гнев или благородное негодование? Наверное, скорее всего на сцене, на трибуне... Вряд ли это уместно в быту или дружеской беседе.
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Войны никто не хотел - война была неизбежна (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала, Мир 13-13,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 13:54   #5
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,341
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
В социальной психологии склонность к пафосу, которая проявляется в показной жертвенности "ах, меня хотят пригвоздить к позорному столбу, так что же -я стерплю" является объектом для анализа и говорит о наличии определенных комплексов в самовосприятии личности, что проявляется даже в семантике слова.

Цитата:
Пафос (греч. pathos – страдание) — античное понятие, обозначающее страдание, к которому привели собственные действия человека, ведомого сильной страстью, т.е. — разрешение страсти в страдании. В учении Аристотеля пафос рассматривался как одно из основных понятий эстетики: смерть или другое трагическое событие, происходящее с героем произведения, вызывает у зрителя сострадание или страх, которые разрешаются затем в катартическом переживании. От термина "пафос" образована основа пато—.

Кто же такой - пафосный человек?
"Внешнее проявление одушевления, иногда производящее впечатление фальши (неодобрит.). Он не умеет говорить без пафоса."

Цитата:
Проявляется это примерно так:
- Вася, который час?
- О прелесть моя, я ждал этого момента, мой хронометр настроен, и я, испуская лучи радости, отвечу тебе на столь оригинальный вопрос, с удовольствием! Уж как 10 минут минуло с того момента как солнце озарило нас в полдень своим ликом, выйдя из за облаков!
- Дебил. Петя, который час?
- 12:10
- Спасибо.
(с)

Ничего не напоминает?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 07:51   #6
Zima
Когда лисы спят...
 
Аватар для Zima
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 968
Zima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастерZima мастер
Основная цель пафоса - продемонстрировать собственную значимость/возвышенность, помимо этого никакой цели бытовой пафос не несет?

Или есть что-то еще?
__________________
Зима — это удивительное состояние природы, когда жизнь и смерть переплелись воедино: все вокруг засыпает глубоким сном, чтобы спустя время возродиться вновь...
Zima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 13:46   #7
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,642
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zima Посмотреть сообщение
Основная цель пафоса - продемонстрировать собственную значимость/возвышенность, помимо этого никакой цели бытовой пафос не несет?

Или есть что-то еще?
А отвлечение внимания собеседника/слушателей от предмета разговора может быть?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 20:59   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 18,419
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А отвлечение внимания собеседника/слушателей от предмета разговора может быть?
Не... пафос не является отвлекающим манёвром. Он вполне себе сосредоточен.

Цитата:
Основная цель пафоса - продемонстрировать собственную значимость/возвышенность, помимо этого никакой цели бытовой пафос не несет?
Не просто собственную значимость, а именно эмоциональную значимость.

Пафос призван повышать эмоциональное восприятие события или места...
__________________
Попытки закрутить гайки заканчиваются констатацией факта, что болты украдены

Войны никто не хотел - война была неизбежна (с)

Dixi et animam meam salvavi

Зеркала, Мир 13-13,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 21:15   #9
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,863
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
На сцене или трибуне пафос может быть приятен и завлекателен. В повседневном общении хочется бежать подальше или стукнуть. Ну, хотя бы водой облить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 21:26   #10
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,341
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А отвлечение внимания собеседника/слушателей от предмета разговора может быть?
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не... пафос не является отвлекающим манёвром. Он вполне себе сосредоточен..
А мне кажется, что может. Если нужно перенаправить внимание толпы или сманипулировать кем-то, то можно заюзать пафос в корыстных целях. Почему нет? Вполне себе средство. Ток это не так противно, как заламывание рук ваще без повода)

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
На сцене или трибуне пафос может быть приятен и завлекателен. В повседневном общении хочется бежать подальше или стукнуть. Ну, хотя бы водой облить.
Точно.

И вот я иногда не выдерживаю. На форуме))))
Как прочту про цветущие магнолии в одном посте и про трусы от того же автора в другом - так сразу пафос как-то теряет высокий смысл и становится смешным)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:27.