о ЛЮБВИ

[Noel]

Слово "любовь" - это святое слово, но сегодня оно обесценено и извращено в сознании многих людей. Отсюда и все проблемы. Люди говорят друг другу о любви, но в их сердцах грех, коварство, похоть и эгоизм.
Мужчина говорит красивой женщине: "Я тебя люблю", но у него в душе только одно: "мне будет приятно, она мне будет вкусно готовить, она мне будет стирать, она обо мне будет заботиться".
Женщина говорит богатому мужчине: "Я тебя люблю", но у неё в душе только одно: "я буду обеспечена, я не буду ходить на работу, я буду красиво одеваться, я буду ездить на машине". Такое отношение не является настоящей любовью, это подделка любви. Из-за такой подделки так много сирот, одиноких, брошенных, несчастных людей.

Эта история не выдумана, она из реальной жизни. Одна молодая, привлекательная женщина вышла замуж за обаятельного мужчину, у них родились дети. Прошло немного времени их совместной жизни, и этот мужчина познакомился с другой девушкой. У него возникло к ней чувство, "любовь".

Любовь превыше всего, ради любви люди идут на всё, ведь это такое светлое чувство. Мужчина бросил свою первую жену и уехал с новой в другую страну. Ведь, в конце концов, сердцу не прикажешь! Человек, которого разлюбили, сам всё должен понимать. И брошенной женщине ничего не оставалось делать, как понимать. На нервной почве у неё появились тяжелые эпилептические приступы. Когда однажды она шла по улице морозной зимой, у неё начался приступ болезни, и она потеряла сознание. Долгое время пролежав на снегу, она наконец очнулась, но с заледеневшими пальцами рук и ног. В больнице их ампутировали. Видел бы ты сейчас, мужчина, свою первую жену. Она не может держать кусок мыла в своей культяпке, не может сама застегнуть рубашку! Хорошо, какой-то старик взял её к себе из жалости, чтобы помогать ей. Это мы с вами называем любовью?

Это мы оправдываем? Сегодняшняя философия общества, телесериалы, "мыльные оперы", художественные герои пропагандируют и оправдывают именно такую любовь. Но это не любовь, а мерзость, подделка. Этот мужчина удовлетворил свой эгоизм, свою похоть, свою корысть с одним человеком, а затем перешел к другому.

Настоящая любовь не эгоистична, она жертвенна. В настоящей любви, конечно, есть место и собственному удовлетворению, но апогей её в даянии. Радостнее давать, чем принимать. Настоящая любовь живёт счастьем другого человека. В мире существует ложное представление, что любовь - это увлечение, страсть. Но это совсем не так. У любви должны быть чувства, как у фруктового дерева цветы ранней весной. Цветы на деревьях не круглый год - бывает зима, когда деревья стоят как мёртвые, и на них нет не только цветов, но даже листьев. И при всем этом деревья не мертвы, они живы, потому что жив их корень, в корне секрет и сила жизни. Наш человеческий корень любви - это наша воля, наше решение. Я решаю для себя раз и навсегда независимо от чувств: это моя жена до последнего дыхания, это мой муж, это мои дети, это мой народ, это моя страна. Независимо от того, какие вокруг условия, какое время года, трудно или легко, есть цветы или нет, есть чувства или нет. В страсти и чувствах нет настоящей любви, это лишь одно из её проявлений. Когда молодые люди только знакомятся - чувства проявляются во всей силе, но затем они становятся не такими острыми. Но с чувствами не исчезает настоящая любовь! Любовь - это твой долг, а чувства опять появятся, если ты сохранишь любовь, сохранишь корень, сохранишь дерево зимой. Весна опять придёт! Если ты не будешь ветреным мотыльком, перелетающим с одного цветка на другой, бросающим использованный, то насладишься плодами жизни, плодами истинной любви.

Пример такой вот настоящей любви можно увидеть в материнской теплоте, когда мать готова броситься в огонь и воду, жертвуя собой ради ребёнка. Мать не доест сама, но накормит своих детей, когда болен ребёнок, мать нередко болеет также.

Но самый лучший пример настоящей любви открывается в Святой книге Библии. Эта Книга повествует о Божьей любви к грешным людям. Вот слова из Библии от Самого Бога лично к вам: "Ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя. Не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе. Ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку, говорю тебе: не бойся, Я помогаю тебе. Любовью вечною Я возлюбил тебя".
Вот пример истинной любви! Каждому из нас надо научиться любить вот так, по-настоящему, веруя Господу и делая людям добро.
В этом секрет счастья.

[Samirat]

Сообщение от Noel

Каждому из нас надо научиться любить вот так, по-настоящему, веруя Господу и делая людям добро. В этом секрет счастья.

Из области ситуационного анализа:


Зачем Господь Бог послал Иисуса-пророка искупать грех Адама и Евы, если, создав Рай на земле и убедившись в том, что Рай – это рабство, которое человек всегда будет бояться потерять, сам, намеренно создал прецедент этого греха, поместив в рай Яблоко раздора и Змия-искусителя? Для того ли, чтобы показать людям, что прелюбодеяние – великий грех, тогда, как Любовь и Секс не что иное, как база и основа поддержания жизнеспособности системы «Планета Земля + Человеческий род»?

Тогда зададимся вопросом: а чем именно Иисус отметился в истории человечества? И ответим: искупле6нием грехов человеческих, в том числе греха Адама и Евы. А чего ждет теперь человечество от Господа Бога и самого Иисуса? И ответим: воскрешения. При этом заметим, что ни одна из остальных трех основных религий не отрицает факта существования Иисуса и возможности его воскрешения.

Тогда в чем же был смысл посылать Иисуса? Возможно, ответ на этот вопрос следует искать в системе его отношений с его последователями-апостолами? Что среди них делал Иуда? Он в Библии явно выделен, как сопровождающий и влияющий на исход фактор, в то время как другие апостолы отмечены своими заслугами в подвижничестве учению Иисуса.

В чем же тогда был смысл посылать Иуду? Может быть в том поцелуе, которым он за 30 серебряников пометил Иисуса и обрек его на казнь? Господь Бог послал Понтия-Пилата, настаивавшего на том, чтобы Иисуса отпустили с Богом, но судьи засудили Иисуса на распятие на кресте, утверждая, что прощение Иисуса станет не чем иным, как примером для подражания. И таким образом мы видим вновь, как истинное желание Бога научить людей любить и уважать друг друга через систему прощения, было попрано конформистскими стереотипами общества, и Иисус стал ни чем иным, как показательной жертвой. Поцелуй Иуды не был задуман Господом Богом. Это была ошибка в системе. Сбой. Несистемная ошибка, но чреватая гибелью системы.

Как это использовали в свою пользу судьи и власти? Они демонстративно принесли Иисуса в жертву. Что сделал Господь Бог для того, чтобы продолжить сотворение задуманного? Он верил своему сыну и доверял. Он людям оставил это событие, чтобы показать, как предательство может прокрасться именно через способ передачи информации посредством знаков и символов о чувстве любви, которое может быть и недостоверным.

Вот для чего нужна была казнь Иисуса - показать грех предательства через поцелуй, грех отправления подлинного символа, отражающего на знаковом уровне ложное чувство, интерпретируемое получателем, как «любовь», а не грех истинной природной любви на самом деле. Вот почему Господь Бог оставил людям надежду на воскрешение Иисуса. Таким образом, он послал сообщение людям: «Любите истинно, верьте искренне, надейтесь всегда, но опасайтесь проявлений любви, в основу которых заложено предательство» Вот именно так и должен был поступить настоящий Криэйтор, настоящий Создатель Системы. Ошибку системы он должен был именно «повернуть» на пользу развития и совершенствования системы. Другой вопрос, что понять смысл посланного сообщения было возможным только постепенно, по мере развития разума человеческого. Этот путь прошел Заратустра, но не смог донести людям истину, так как не мог быть услышан людьми. И Ницше пришел к печальному выводу, что «Бог умер из сострадания к людям». Хотя факт существования системы подтверждает существование ее Создателя.

Подытожим анализ:
С чего все началось? С предательского поцелуя. И сведем это с основной идеей борьбы добра и зла. Таким образом, поместив в систему «Планета Земля + Человек» идею борьбы добра и зла, Господь Бог заложил основу основ существования и поддержания жизнеспособности системы – закон борьбы противоположностей. Так он, видимо, предполагал, что человек в процессе своего развития, наблюдая за ходом борьбы добра и зла, должен научиться любить, верить, прощать и надеяться искренне. При этом, защитив себя знанием о том, что информация, посланная ему извне о любви от другого человека, далеко не всегда является истинной и достоверной и может в себе таить опасность для жизни самого человека, как одного из основных элементов системы. Так Господь Бог еще 27 веков тому назад дал людям урок: «Не предавать! Опасно! Для собственной жизни в этой системе опасно!»


(c) Louisa Grifternberg, 2004

[Noel]

(c) Louisa Grifternberg, 2004

С чего все началось? С предательского поцелуя.

Все началось с потребности Бога проявлять Себя - ЛЮБИТЬ!!!
У нас - людей - тоже это ВСЕ начинается, когда появляется потребность любить, передавать эту любовь от Бога. Если ЕЕ нету, то это ВСЕ врядли начнется... это будет жалкая породия...

[Samirat]

[quote=Noel](c) Louisa Grifternberg, 2004

Речь шла о начале именно этой истории. А если вырвать из контекста вопрос: "С чего все началось?", то:

...и Бог сотворил мир...

Все началось с потребности Бога проявлять Себя - ЛЮБИТЬ!!!
У нас - людей - тоже это ВСЕ начинается, когда появляется потребность любить, передавать эту любовь от Бога. Если ЕЕ нету, то это ВСЕ врядли начнется...

Или другие просекут, что у нас ЕЕ нету - Бога мы не обманем и он нас учит ЛЮБИТЬ, КАК любить и т.д.

ИМХО, мы не противоречим друг другу - развиваем мысль. Иногда - жалкая пародия, иногда - трагедия, иногда - комедия и т.д.

[Левконоя]

Ноэл! А ты сам научился так жить?

[Виктор]

Noel, в первом твоём сообщении высказывается тезис о том, что настоящая любовь она жертвенна. Что ты вкладываешь в понятие жертвенности?..

[Аусма]

Мохнатый можно влезу?
Для меня понятие жертвенности - это умение ставить чувства и интересы любимого человека выше своих.
Конечно, все должно быть в разумных пределах И себя уважать тоже не стоит забывать. Поясню на примерах
Женщина любит мужчину. А он любит другую женщину и чуствует счастливым себя только с ней.
Любовь эгоистическая (как правило, со стороны обманутых жен) - Я его люблю, МНЕ с ним хорошо и сделаю все, чтобы те отношения разрушить и привязать его к себе лишь бы МНЕ было хорошо.
Любовь жертвенная. Я его люблю. Но он со мной не будет счастлив. Стоит ли удерживать его только ради своей потребности иметь его рядом с собой? Пусть моему любимому будет хорошо с той женщиной!

Кстати, материнская любовь так же может быть эгоистической и жертвенной.
Эгоистическая - Это МОЙ сын, мало ли, что он женился, я МАТЬ должна быть важнее, это МОЙ ребенок и я ИМЕЮ право быть для него важнее его жены.
Жертвенная - Он вырос. Это уже в первую очередь чей-то муж. А потом уже мой сын. Главное, пусть у него все будет хорошо и я буду счастлива от того, что у него все будет хорошо. Он счастлив и мое сердце спокойно

[Виктор]

Аусма, влезть можно, особенно с такими хорошими примерами, а ответа Noel'а я всё равно жду .

[Аусма]

Мохнатый А я согласна с его секретом счастья. И сама стараюсь жить именно по такому принципу

[Noel]

Сообщение от Левконоя

Ноэл! А ты сам научился так жить?

По разному... чаще да...но кое-что знаю с уверенностью... я никогда не изменю свой выбор в отношении близкого мне человека(разве только не по моей воле)... уверен в том, что любые отношения, при желании сторон, можно восстановить и развить до высшей степени любви(agape).

[Noel]

Сообщение от Мохнатый

Noel, в первом твоём сообщении высказывается тезис о том, что настоящая любовь она жертвенна. Что ты вкладываешь в понятие жертвенности?..

Могу повториться, но я сказал - радостнее давать, чем принимать. Настоящая любовь живёт счастьем другого человека.
Нечто похожее, как пример, можно почерпнуть в характере Христа...
Он жил и любил жертвенной любовью...

[Аусма]

Кстати, Noel, а в твоем сообщении я увидела как раз отсутствие любви женщины, которую бросил муж. В ее поведении есть нечто манипулятивное. Реакция ЭГОИСТИЧНОГО человека - если ты не со мной - заболею, умру, покончу жизнь самоубийством и прочее.

Если бы та женщина ЛЮБИЛА мужа, она бы спокойно отнеслась к его уходу ЖЕРТВЕННО. Ради его счастья. А так - и сама себе плохо сделала и мужика заставила мучаться угрызениями совести.

[Noel]

Сообщение от Аусма

Кстати, Noel, а в твоем сообщении я увидела как раз отсутствие любви женщины, которую бросил муж. В ее поведении есть нечто манипулятивное. Реакция ЭГОИСТИЧНОГО человека - если ты не со мной - заболею, умру, покончу жизнь самоубийством и прочее.

Если бы та женщина ЛЮБИЛА мужа, она бы спокойно отнеслась к его уходу ЖЕРТВЕННО. Ради его счастья. А так - и сама себе плохо сделала и мужика заставила мучаться угрызениями совести.

К сожалению такова сущность человека... Я не оправдываю женщину... хотя эпилепсия могла произойти не по её воле...
Главное, что я хотел сказать, что люди имеют способность любить , но больше не той любовью, которая первоначально была заложена в agape ... и в этом, сами того не понимая, проигрывают этой жизни...

[Аусма]

... и в этом, сами того не понимая, проигрывают этой жизни...

Все верно! И в данном случае проигравшей и является именно эта женщина.
А что касается эпилепсии не по ее вине. ТО, я согласна с формулировкой "Все болезни от нервов" В данном случае, если бы она не нервничала по поводу ухода мужа, а приняла бы это как данность, с любовью думая "Пусть он будет счастлив", то она и не заболела бы эпилепсией, а просто начала бы жить уже заново. И кто знает, может именно в этой новой жизни оказалась бы намного счастливей, чем в той, в которой она жила с мужем.
Как показывает практика, в таких случаях уход мужа - это не конец жизни, а всего лишь начало новой и более счастливой.

[Noel]

Аусма

Все верно! И в данном случае проигравшей и является именно эта женщина.

Бесспорно очень много женщин и мужчин проигрывают из-за неправильного восприятия самой жизни.
Но мне хотелось поговорить о тех ранах, которые люди наносят друг другу своим легкомысленным отношением к пониманию любви.
Думая, что они любят, любят ли они? Ценность чувства потеряна...
Любовь потеряла святость. Получила более приземлённый низменный смысл, порой сравнивающийся с похотью...
Бог дал людям институт брака для лучшего понимания Его характера.

[Лета]

"Права любви абсолютны и безусловны. Нет жизненной жертвы, которая не была бы оправдана во имя подлинной любви. И прежде всего оправдана жертва безопасностью и благоустройством во имя абсолютных прав любви. В любви нет произвола личности, нет личной воли, личного желания, не знающего удержу. В любви – высшая судьба и предназначение, воля высшая, чем человеческая. В семье есть послушание во имя человеческого благоустройства. В любви – дерзновенная жертва во имя воли высшей. Ибо поистине божественная воля соединяет любящих, предназначенных друг другу. В любви есть творческий акт, но не акт произвола, не акт личной корысти. Право любви есть долг, есть высшее повеление послушания любви. Послушание любви выше, духовнее послушания семье."

Н.Бердяев. Готова на время принять его точку зрения.

Статью полностью выложу в разделе "Обсуждение книг" (если пойму как это делается )

[Noel]

Лета

Право любви есть долг, есть высшее повеление послушания любви.

Согласен... с учетом, что это право постоянно... как минимум одна совместная жизнь...

Послушание любви выше, духовнее послушания семье

Да, само высказывание правильно, при глубоком вникании в его смысл... но где же его взять глубокое...
А откуда сама семья взялась
Семья подрозумевает в себе любовь... Иначе это какой-либо другой вид сожительства. С таким тезисом о высоте и духовности "любовь" очень попурилизовалась в современной среде

[Noel]

Греческий философ, живший за пять столетий до Р. Х., Софокл сказал: "Только одно слово может освободить нас от тяжести и боли этой жизни. И это слово - любовь".

Что же он имел ввиду!

[Маргарита]

А мне понравился отрывок из интервью с Янушем Вишневскии, автором "Одиночества в сети":

Если подойти с точки зрения науки, то у явления «любовь» есть четыре главные фазы. Первая фаза – это то, что больше всего притягивает, привлекает всех, та фаза, о которой больше всего пишут в СМИ, это фаза как раз желания, страсти. Потом такой тип отношений перерождается в своего рода дружбу с элементами эротики. И с первой и со второй фазой связаны совершенно разные химические процессы в нашем организме. Как раз первая фаза базируется на таких наркотических, в общем-то, веществах, как раз и возникает такое состояние. Влюбленные люди похожи на тех, кто употребляет наркотики, причем в огромной концентрации. А вот вторая фаза как раз базируется на более мягких веществах, наоборот, успокаивает. И тут, я объясняю поведение мужчин, у нас очень мало окситоцина. При этом очень много тестостерона. Так что природа опять как будто вынуждает нас к полигамии. Окситоцин это гормон верности, а тестостерон, наоборот, ведет к полигамии.

З.: - А потом что будет? Первая стадия – такая, вторая с элементами дружбы и эротики. А третья стадия?

В.: - А третья фаза связана с привязанностью. Люди привязываются друг к другу. Но и здесь есть биологическое объяснение. Присутствие другого человека вызывает определенные процессы. Когда этого человека нет рядом, это так, как будто нет еды или нет воды. А вот четвертая фаза это та фаза, которую достичь практически никто не может. Это то, что по-латински называется каритас. Абсолютное растворение, то есть посвящение себя любви к кому-то другому. Так можно определить любовь людей к Богу. И получается, на этой шкале любви, с одной стороны, есть люди, которые любят пять минут, а на другой стороне есть люди, которые готовы полностью отдать себя этой любви. И все это проявление одного и того же чувства.

Так что получается, что любовь - это просто химия.

[Noel]

Сообщение от Маргарита

...

Так что получается, что любовь - это просто химия.

Мммдя...

[Михаль]

Ноел,я согласна с твоей точкой зрения.

[RI]

А я нет. В жизни по-разному бывает. И первый брак бывает ошибочным. Второй более вдумчивый, как правило, взвешенный. В идеале - это когда "привет. Мы будем счастливы теперьи навсегда!" Но идеальных отношений не так много. ИМХО надо любить и дарить любовь, если чувствуешь такую потребность. Безусловно, близких надо беречь. Но когда любви больше нет или есть чувства к другому человеку - имею в виду глубокие чувства,а не ситуативные желания, то брак только из чувства долга - это мучение для обоих. лучше друг друга отпустить. Ведь,быть может, не только ты любишь кого-то другого, но и того, кто с тобой где-то ищет его настоящая близкая душа. Признаю долг только по отношению к детям и родителям. А между М и Ж главное естественность и чувства. Лично мне ЧЕРЕЗ СИЛУ или ИЗ ЧУВСТВА ДОЛГА не нужна была бы не искусственная верность, ни "привычка", особенно, если бы я знала, что человек хочет быть счастливым НЕ СО МНОЙ. Долг это КЛЕТКА, а любовь - свободная. ПРоакцентирую, что "свобода" в моём понимании не синоним "распущенности". "Свобода" _ это значит слушать себя и другого. Это значит жить так, чтоб душа летала. Это чувствовать глубоко и ярко. Это не насиловать себя жизнью, она и так сложна. Любовь - ИМХО - вообще не может быть аморальной. Аморальными могут быть только поступки.

[Noel]

Сообщение от Мари

Но когда любви больше нет или есть чувства к другому человеку - имею в виду глубокие чувства,а не ситуативные желания,

Т.е. так просто "сдаем" позиции... и "побоку" тот кого любил или, быть может, который еще любит?


не знаю, не знаю

[Ирис]

Сообщение от Noel

Т.е. так просто "сдаем" позиции... и "побоку" тот кого любил или, быть может, который еще любит?


не знаю, не знаю

Любовь или - еще есть, или её - уже нет. Какой смысл вымучивать то, чего уже нет???

[RI]

"который ещё любит" - это тогда выбор жуткой сложности и болезненности. что предпочесть свою любовь или любовь того - другого - близкого.. Жертвовать собой или принять жертву, когда отпускают, вопреки ещё не угасшей любви... Очень сложно. Однозначного решения тут не может быть, как мне кажется. А вот если оба просто живут в некой родственной общности, скорее по привычке живут, тогда ИМХО лучше просто отпускать друг друга, если у кого-то из них чувства к кому-то другому. Вместе жить из чувства долга просто мучение для обоих. Как мне кажется... Повторюсь, я не про влечение и влюблённость, которая сама с собой рассасывается, если отношения не переходят в другую плоскость. Я про то, когда внутри всё у человека и правда серьёзно. И первый брак был скорее стихийным, необдуманным решением. А потом нашёлся настоящий "свой", "близкий", а ты в браке по сути не нужном уже никому из супругов. Но в браке, потому что "как у людей" типа того.

[Милана]

Вопрос навеяло из темы про стихи.
Может кто-нибдь объяснить удивительный парадокс. Всем, ну почти, всем хочется взаимной счастливой любви. А литература, да и любое творчество, все больше про несчастную, когда душа на разрыв и чувства на грани. Когда все внутри сжато в пружину и страдания вместе с болью приносят невыносимое упоенье...

[Ева]

Любовь очень многогранна.Я люблю своих детей одной любовью,своего мужчину совсем другой любовью,уж совсем иначе я люблю свою Родину,по-другому люблю свою собаку и уж совсем не так люблю своих родителей.
Мне не нужна жертвенная любовь мужчины,но я приму жертвенную любовь родителей,а своих детей я сама буду любить жертвенной любовью.
Если мужчина меня разлюбил,как же его упрекать за это.Мне не нужен мужчина-сиделка или мужчина-компаньон.
Любовь Бога к грешным людям-это тоже одна из граней любви.Она настоящая,но и любовь к своей собаке тоже может быть настоящей.
Ты говоришь что "Каждому из нас надо научиться любить вот так, по-настоящему, веруя Господу и делая людям добро".А я считаю,что " Не надо причинять людям ДОБРА".

[RI]

Милан, потому что в творчество часто выплёскивается боль. И болевые стихи получаются ярче счастливых. Или запоминаются лучше. и даже объясню почему. Потому что человек ярче помнит какие-то болезненные моменты, несчастья, горе. И когда он читает про что-то такое, он вспоминает себя в этих состояниях и стихи\романы рождают резонанс в душе, запоминаются. А спокойные или счастливые произведения так не будоражат. Поэтому запоминаются меньше. ИМХО.

[Noel]

Сообщение от Ирис

Любовь или - еще есть, или её - уже нет. Какой смысл вымучивать то, чего уже нет???

Да, любовь убить не сложно... сложнее сохранить и "вырастить"...

И когда говоришь, что ее уже нет, а есть альтернатива, то и "вымучивать" - сохранять не каждый будет... лучше "пройти по трупам" неудавшихся, констатировав смерть ...
Диагнозы виписывать мы мастаки

[Маргарита]

Сообщение от Mari

человек ярче помнит какие-то болезненные моменты, несчастья, горе.

Я думаю, такие моменты - это незавершенные ситуации, которые люди всегда стремятся завершить. Поэтому вспоминают о них, пытаются понять, почему же все так получилось, где и что не так ими было сделано.

Вот здесь об этом интересно написано: Концепция незавершенных действий в гештальт-терапии

[RI]

Да я в курсе гештальт-направления дедушки Перлза. ИМХО и незавершённые, и завершённые болезненные моменты ярче помним. Например, смерти близких людей. Куда уж завершённее. Или минуты расставания с любимым. Или когда ранила кого-то - сильно - боль в родных глазах и твоё отражение в этой боли как источника зла. Это всё и "завершёнками" бывает. Просто запоминается острее - ИМХО - чем минуты радости или мгновения счастья.

[Маргарита]

Сообщение от Mari

ИМХО и незавершённые, и завершённые болезненные моменты ярче помним. Например, смерти близких людей. Куда уж завершённее.

Я, кстати, на этот предмет тоже подумала. Про смерть близких людей. Я думаю, незавершенность здесь в том, что остается вопрос - можно ли было этого избежать. Что привело к такому исходу и можно ли было его предотвратить. И могут быть такие мысли, что не всегда поступала идеально по отношению к человеку и теперь уже ничего не исправишь.

Или минуты расставания с любимым. Или когда ранила кого-то - сильно - боль в родных глазах и твоё отражение в этой боли как источника зла. Это всё и "завершёнками" бывает. Просто запоминается острее - ИМХО - чем минуты радости или мгновения счастья.

Расставания с любимыми, если ранила кого-нибудь - после этого анализируешь, почему так получилось и можно ли это исправить.

А если в общем виде, то получается такая цепочка - человек не удовлетворяет какие-то свои потребности, испытывает от этого отрицательные эмоции и пытается исправить ситуацию. Если это удается, то ситуация завершается. А несчастная любовь - это явно незавершенная ситуация. По определению. Поэтому к ней и возвращаются. На бытовом уровне - делятся с друзьями, пишут на форумы. А те, у кого есть способности, видимо и книги могут писать.

[RI]

Ну, пусть так будет. Наверное, это даже верно, если перекладывать на среднестатистические жизни. У меня в пониманиях смерть не может быть "незавершёнкой", я считаю, что и рождение, и смерть предопределены. И смерть - это всегда КОНЕЦ земного пути. то есть смерть всегда вовремя и это всегда завершение для тех, кто умер. И я воспринимаю это именно завершением. Но всё равно это очень болезненно.

Расставание для меня - это тоже всегда завершение именно того контекста отношений, который был. это может быть переходом в другой контекст - например. дружеский, но завершение любовных однозначно. То есть. если мне человек продуманно объясняет. что правда - всё, не любит и не видит рядом, значит всё. Закрываю внутри себя эти отношения, но, если люблю этого человека, просто продолжаю любить и всё. А ну да - и писать грустные стихи. :-)))))))))))))))))))))))

[Маргарита]

Сообщение от Mari

...И я воспринимаю это именно завершением...

Это так и должно быть видимо в идеале. И в этом если я правильно поняла и весь смысл гештальд-терапии. Как там в статье написано: прощание, прощение и благодарность...

[RI]

У меня обычно остаётся 1 и 3. А 2 вываливается. Как-то так получается, что мне не за что прощать тех, кого любила или люблю сейчас. Те небольшие горести, которые они мне приносили в жизни, конечно, расстраивали меня на время, но хорошего было в разы больше и это всегда оставалось для меня главным. То, что мне давали эти люди во много раз ценнее того, что иногда отнимали..

Возвращаясь к основной теме - любовь - это основа жизни- ИМХО. И это не клетка. Это внутренняя свобода и полёт.

[Noel]

Сообщение от Mari

...
Возвращаясь к основной теме - любовь - это основа жизни- ИМХО. И это не клетка. Это внутренняя свобода и полёт.

Основа - да! не клетка -да, но и клетка порой, для непонимающего Ту Любовь!
"свобода", "полет", если только в разрезе любви (agape)
А иначе, все таки нет!
По человеческим меркам это, скорее, описание эгоизма и корыстного потребительства чувствами окружающих в угоду свой "свободы".

[laysi]

Сообщение от Noel

Основа - да! не клетка -да, но и клетка порой, для непонимающего Ту Любовь!
"свобода", "полет", если только в разрезе любви (agape)
А иначе, все таки нет!
По человеческим меркам это, скорее, описание эгоизма и корыстного потребительства чувствами окружающих в угоду свой "свободы".

Noel...расскрой тему Божественной любви...если сможешь?

[Noel]

Сообщение от laysi

Noel...расскрой тему Божественной любви...если сможешь?

Безусловная любовь...
Эт когда любить не за что, а любишь!
Бог нас любит не за наши заслуги... просто так, а иначе не может!

[osa]

Сообщение от Noel

Бог нас любит не за наши заслуги... просто так, а иначе не может!

Есть мнение, что Бог может по - всякому, в том числе и иначе.
Что Вы могли бы сказать на это?

[Noel]

Сообщение от osa

Есть мнение, что Бог может по - всякому, в том числе и иначе.
Что Вы могли бы сказать на это?

Нет!
Мнение в корне не верно!
"Иначе", тогда это не Бог!
Бог проявляет только любовь.. Это Его характер, т.е. грубо говоря, составляющая...

[Ordinator]

Сообщение от Noel

Безусловная любовь...
Эт когда любить не за что, а любишь!
Бог нас любит не за наши заслуги... просто так, а иначе не может!

То есть вы считаете, что маньяка, убившего двадцать человек, нужно любить вместо того, чтобы разрядить в него револьвер?

[Noel]

Сообщение от Ordinator

То есть вы считаете, что маньяка, убившего двадцать человек, нужно любить вместо того, чтобы разрядить в него револьвер?

Что я считаю, не столь важно, в нашей ситуации..
Но, если говорить в разрезе той Любви, то да... возможно именно в разряде барабана пистолета и проявится любовь.. но это не мне с Вами решать, однозначно.

[osa]

Сообщение от Noel

Нет!
Мнение в корне не верно!
"Иначе", тогда это не Бог!
Бог проявляет только любовь.. Это Его характер, т.е. грубо говоря, составляющая...

А как Вы думаете, почему говорят, что любовь слепа?

[скво]

Сообщение от osa

А как Вы думаете, почему говорят, что любовь слепа?

а это не о Боге, который Любовь...А о человекавских фантазиях на тему любви

[Ева]

Сообщение от osa

А как Вы думаете, почему говорят, что любовь слепа?

Потому ,что любовь это химия.Польются в кровь гормоны-феромоны,окситацин и причие дела....и тебе уже не важно кто перед тобой...президент или бандит.Гормоны радости и состояние эйфории напрочь отшибают мозги.

[скво]

Сообщение от Ева

Гормоны радости и состояние эйфории напрочь отшибают мозги.

у тебя

[Irina]

Скво, а почему ты пишешь про Еву? мне вот не кажутся её мозги отшибленными.

[Ева]

Сообщение от Irina

Скво, а почему ты пишешь про Еву? мне вот не кажутся её мозги отшибленными.

Она всегда переходит на личности.Штатный форумский провокатор.Чего ты от неё(или от него) хочешь.Работа у неё(него) такая.

[Ordinator]

Сообщение от Ева

Она всегда переходит на личности.Штатный форумский провокатор.Чего ты от неё(или от него) хочешь.Работа у неё(него) такая.

Значит уже растроение провокаторов произошло?

[osa]

скво, Ева

- а подожду ответа Noel, притчу здесь выкладывать смысла не имеет, про любовь, которую за руку водило... забыла кто, вообще трудное для восприятия словосечатание: слепая любовь... как-то не очень понятно как на это реагировать, "незрячий" на подсознательном уровне вызывает эмоцию, которая близка к жалости: бедненький... Разве любовь достойна называться слепой?

[Noel]

Сообщение от osa

А как Вы думаете, почему говорят, что любовь слепа?

Да хто же его знает..почему говорят!
Можно предположит(хотя я не совсем согласен, что она слепа), что любовь, если она истинная, то она она бескорыстна и не взирает на лица и действия этих лиц, а просто любит, т.е проявляется!
С другой стороны, если посмотреть, то такая любовь-слепая если, чаще, может принести вред тому, на кого она изливается. имхо. хотя бывают и исключения - кого-то и лечит!
но в Библии такого выражения нету.

[скво]

Noel не приносит Любовь вред Читай 1 послание к коринфянам уже! Наизусть его выучи!

[скво]

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносит, не гордиться, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (Первое послание к Коринфянам, глава 13 стих 4-7)

[Noel]

Сообщение от скво

Noel не приносит Любовь вред Читай 1 послание к коринфянам уже! Наизусть его выучи!

Я не спорю с этим... но речь о слепой любви... и я только о такой предполагаю..читай внимательно!

[скво]

Сообщение от Noel

Я не спорю с этим... но речь о слепой любви... и я только о такой предполагаю..читай внимательно!

а всё остальное не Любовь.

[Noel]

Сообщение от скво

а всё остальное не Любовь.

сагласный!

[laysi]

Сообщение от скво

а всё остальное не Любовь.

Сообщение от Noel

сагласный! .

Хм...и то и то проявление ЧАСТИ любви...часть любви - это не есть проявление целого...

[Noel]

Сообщение от laysi

Хм...и то и то проявление ЧАСТИ любви...часть любви - это не есть проявление целого...

Т.е.???
Проявление "любви" частичное уже не есть любовь, а нечто вроде породии на нее.

[laysi]

Сообщение от Noel

Т.е.???
Проявление "любви" частичное уже не есть любовь, а нечто вроде породии на нее.

Совершенно верно...а ты не знал?

[Noel]

Сообщение от laysi

Совершенно верно...а ты не знал?

Знаю...
просто подумалось - к чему бы это ты?

[laysi]

К любви Ноел к любви...

[Noel]

Сообщение от laysi

Noel...расскрой тему Божественной любви...если сможешь?

Тут еще подумалось так...
если мы хотим разговаривать о любви Божественной, то необходимо рассмотреть Личность Бога и Его любовь, по отношению к нам.. и потом, в разрезе этого, можно попытаться выяснить, какая она любовь Божественная может быть "проявлена" человеком к человеку, если можно так сказать?
Нужно учесть, что источник любви этой не человек, а Бог...т.е. человек может тут сработать, как спутник(типо луна у солнца) или лампочка, получившая импульс тока.. некий "передатчик".

Далее, только через понимание того, что сделал и делает Бог для человека в плане сотворения, искупления и постоянного поддержания жизни каждого из нас, мы сможем оценить и полюбить другого человека Такой любовью... и эту любовь уже можно рассматривать, как некое отражение Божественной любви в наших междучеловеческих отношениях..

Agape или высшее проявление любви, можно увидеть и в отношениях между супругами, родствинниками или друзьями, но здесь необходимо присуствие Первоисточника..
как бы так.

[Noel]

Сообщение от Mari

Ну, пусть так будет. Наверное, это даже верно, если перекладывать на среднестатистические жизни. У меня в пониманиях смерть не может быть "незавершёнкой", я считаю, что и рождение, и смерть предопределены.

Кем предопределены?

И смерть - это всегда КОНЕЦ земного пути. то есть смерть всегда вовремя и это всегда завершение для тех, кто умер. И я воспринимаю это именно завершением. Но всё равно это очень болезненно.

Да.. могу только добавить, смерть это подведение итогов жизни, где уже будет "зачет " или "незачет", после чего ничего уж не поменять..

Расставание для меня - это тоже всегда завершение именно того контекста отношений, который был. это может быть переходом в другой контекст - например. дружеский, но завершение любовных однозначно. То есть. если мне человек продуманно объясняет. что правда - всё, не любит и не видит рядом, значит всё. Закрываю внутри себя эти отношения, но, если люблю этого человека, просто продолжаю любить и всё. А ну да - и писать грустные стихи. :-)))))))))))))))))))))))

Это лирика жизни... начиная тему я не об это хотел говорить..
Т.е. говорить можно о таком отношении, как исключении из правил, но не как постоянное и уже, предусматриваемое в порядке вещей, отношение к жизни...
не ждать когда деталь становится негодной, а потом выбросить ее на свалку, как негодную, уже присмотрев приглянувшуюся.., а попробовать профилактикой, своевременными "ТО" создать условия этой детали, для нормальной ее работы до конца срока гарантии всей машины(читай семьи)

[laysi]

Сообщение от Noel

Тут еще подумалось так...
если мы хотим разговаривать о любви Божественной, то необходимо рассмотреть Личность Бога и Его любовь, по отношению к нам.. и потом, в разрезе этого, можно попытаться выяснить, какая она любовь Божественная может быть "проявлена" человеком к человеку, если можно так сказать?

Если начинать рассматривать Личность Бога, то мы тем самым тут же Бога ограничиваем...а как можно ограничить необъятное?...личность - это личина, маска...это ЭГО, ты Noel, утверждаешь тем самым что Бог эгоистичен, а значит оформлен...другими словами, что Бог ограничен некими формами...и тогда представляеца некий седой дедушка где то там в облаках......и что у этого дедушки есть некий характер...

Noel...я придерживаюсь мнения, что ЕГО любовь к нам людям БЕЗУСЛОВНА и НЕЗАВИСИМА...и иногда, даже часто воспринимаеца нами как ЖЕСТОКА...так как мы не видим целиковой картинки...к примеру...мы хотим чего то и не получаем этого, и тогда мы страдаем...или мы теряем кого то и тогда мы страдаем...у нас нет понимания этого, нет объяснений...есть страдания, которые движут нами...мы обижаемся и плачем словна дети лишённые игрушки...и или когда мама ушла на работу и оставила ребёнка одного...от этого ребёнок страдает, но родители видят на много дальше и понимают необходимость этого, но ребёнку то от этого не легче...

Нужно учесть, что источник любви этой не человек, а Бог...т.е. человек может тут сработать, как спутник(типо луна у солнца) или лампочка, получившая импульс тока.. некий "передатчик".

Мы пропитанны этой энергией любви...мона сказать состоим именно из этой энергии...и у нас есть свобода использовать эту энергию по своему усмотрению...

Далее, только через понимание того, что сделал и делает Бог для человека в плане сотворения, искупления и постоянного поддержания жизни каждого из нас, мы сможем оценить и полюбить другого человека Такой любовью... и эту любовь уже можно рассматривать, как некое отражение Божественной любви в наших междучеловеческих отношениях..

Мы не воспитаны в отношении ПОНИМАНИЯ...нас воспитывают в отношении знания (а это разные велечины)...мы знаем к примеру, что вот эти люди мама и папа и что они сотворили ребёнка который считает их мамой и папой...и которые обеспечивают поддержания этой его жизни...ну и как ребёнок может оценить и полюбить их?...той любовью о которой ты говоришь?...хм пока наши междучеловеческие отношения - это война...

Agape или высшее проявление любви, можно увидеть и в отношениях между супругами, родствинниками или друзьями, но здесь необходимо присуствие Первоисточника..
как бы так.

Ты заблуждаешься Noel...

[seevad]

Но самый лучший пример настоящей любви открывается в Святой книге Библии. Эта Книга повествует о Божьей любви к грешным людям.

Особенно Иегова любил простых египтян, особенно в период "Исхода".

Ну а египетских младенцев - он просто обожал....

[seevad]

Тут еще подумалось так...
если мы хотим разговаривать о любви Божественной, то необходимо рассмотреть Личность Бога и Его любовь, по отношению к нам.. и потом, в разрезе этого, можно попытаться выяснить, какая она любовь Божественная может быть "проявлена" человеком к человеку, если можно так сказать?

А надо ли, чтобы чел к челу - проявлял такую "любовь"?

[seevad]

Бог проявляет только любовь..

Бог, о котором поведал Нил Доналд Уолш?

Да.

[Noel]

Сообщение от seevad

А надо ли, чтобы чел к челу - проявлял такую "любовь"?

Надо! тем только и живет мир и держится еще..
Это о той "соли земли" сказал Иисус!

[Noel]

Сообщение от seevad

Бог, о котором поведал Нил Доналд Уолш?

Да.

Может Нил ошибся, давая свои характеристики Богу?!

[Noel]

Сообщение от laysi

Если начинать рассматривать Личность Бога, то мы тем самым тут же Бога ограничиваем...а как можно ограничить необъятное?...

Зачем же ограничивать? Мы можем познать только т, что нам открыто, исходя из открытого "понимать" характер Бога..ну и верой, верой принять, что Он нам говорит...
А говорит Он нам, что Он есть ЛЮБОВЬ! Я верю!

ичность - это личина, маска...это ЭГО, ты Noel, утверждаешь тем самым что Бог эгоистичен, а значит оформлен...другими словами, что Бог ограничен некими формами...и тогда представляеца некий седой дедушка где то там в облаках......и что у этого дедушки есть некий характер...

Тебе может и представляется дедушкой, а мне Он Отец небесный, который дает жизнь, искупил меня дорогой ценою!
А формы Бога я не знаю.. знаю лишь, что Он меня любит и желает чтобы я сделал правильный выбор..

Noel...я придерживаюсь мнения, что ЕГО любовь к нам людям БЕЗУСЛОВНА и НЕЗАВИСИМА...и иногда, даже часто воспринимаеца нами как ЖЕСТОКА...так как мы не видим целиковой картинки...к примеру...мы хотим чего то и не получаем этого, и тогда мы страдаем...или мы теряем кого то и тогда мы страдаем...у нас нет понимания этого, нет объяснений...есть страдания, которые движут нами...мы обижаемся и плачем словна дети лишённые игрушки...и или когда мама ушла на работу и оставила ребёнка одного...от этого ребёнок страдает, но родители видят на много дальше и понимают необходимость этого, но ребёнку то от этого не легче...

Тут с тобой соглашусь... не спорю!
Лишь добавлю, что зависит только от нас и нашего выбора - получим ли мы эту любовь, передадим дальше или отвергнем!

Мы пропитанны этой энергией любви...мона сказать состоим именно из этой энергии...и у нас есть свобода использовать эту энергию по своему усмотрению...

Ну эта типо таво... опять же, акромя "пропитки", с которой я не могу согласиться однозначно..
Выше я сказал, что каждый человек может принимать или непринимать любовь Бога.. принимая люовь, мы можем пропитываться и отражать или излучать ее на окружающих..
Ну и, отвергая оную,мы будем выдавать из себя некую другую "пропитку"...боюсь, что она несколько дурно пахнет ибо чаще имеет совсем другой, противоположный Богу и любви, характер происхождения.

Мы не воспитаны в отношении ПОНИМАНИЯ...нас воспитывают в отношении знания (а это разные велечины)...мы знаем к примеру, что вот эти люди мама и папа и что они сотворили ребёнка который считает их мамой и папой...и которые обеспечивают поддержания этой его жизни...ну и как ребёнок может оценить и полюбить их?...той любовью о которой ты говоришь?...хм пока наши междучеловеческие отношения - это война...

Это не сравнивается, хотя жерственность родителей бывает тоже высока, но она никогда не достигнет той жертвенности, которую показал Бог на кресте ради нас!

Ты заблуждаешься Noel...

Время покажет, Лайси!

[seevad]

Может Нил ошибся, давая свои характеристики Богу?!

Может, древние иудеи ошибались, давая свои характеристики Богу?

[seevad]

Надо! тем только и живет мир и держится еще..
Это о той "соли земли" сказал Иисус!

Против любви Иисуса - я почти ничего не имею.

За исключением случаев со смоковницей и отправления стоявших по левую сторону Бога "на муки вечные", если верить Матфею.

[Noel]

Сообщение от seevad

Может, древние иудеи ошибались, давая свои характеристики Богу?

Древние иудеи имели отношения с Богом были водимы Им многие столетия... в отличие от Нила...
но и это не вопрос темы.

[скво]

если верить Матфею.

Тока себе верь. Остальное всего лишь указатели.

[seevad]

Древние иудеи имели отношения с Богом были водимы Им многие столетия...

Это они так написали?

Ну, а Уолш написал, что долго общался с Богом.

Правда - его Бог оказался в разы умней, гуманней, совершенней Иеговы.

[laysi]

Сообщение от Noel

Древние иудеи имели отношения с Богом были водимы Им многие столетия...

ВСЕ древние иудеи имели отношения с Богом ???...ты что Noel, на солнышке перегрелся?...охолонись...акромя Моисея...другие иудеи с Богом отношений не имели... сколько бы столетий они не бродили б по земле...


Да и ваааще...складываеца такое впечатление, что иметь отношение с Богом могли ТОЛЬКА ДРЕВНИЕ люди (по Noel)...наши современники не имеют права по определению иметь отношение с Богом...так как в Библии об этом не упоминаеца, значит и отношений не может быть у современников с Богом...

[Noel]

Сообщение от laysi

ВСЕ древние иудеи имели отношения с Богом ???...ты что Noel, на солнышке перегрелся?...охолонись...акромя Моисея...другие иудеи с Богом отношений не имели... сколько бы столетий они не бродили б по земле...

Имели, причемна протяжении нескольких тысячелетий, что и подтвердилось по Первом пришествии Христа..
Среди Апостолов оказались иудеи.. и именно они затем несли миру Евангельскую весть о спасении, которая звучит и сейчас..
аттудава, Лайси, аттудава все пошло!
У нас дождит, правда тепло весьма, но дождик ежедневно и обильно поливает! так шта не перегреюсь..

Да и ваааще...складеываеца такое впечатление, что иметь отношение с Богом могли ТОЛЬКА ДРЕВНИЕ люди (по Noel)...

нипривильнае впичатление у тя, Лайси...показалась наверное.

наши современники не имеют права по определению иметь отношение с Богом...так как в Библии об этом не упоминаеца, значит и отношений не может быть у современников с Богом...

Утрируешь!?
Отношения с Богом есть у всех... как же без них?

[Noel]

Сообщение от seevad

Это они так написали?

По сему поводу оно само за себя говорит: "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. "Типо таво!

Ну, а Уолш написал, что долго общался с Богом.

Много кто о себе тоже пишут.. да вот ты что-то не всем веришь.., а Уолшу поверил чевойта...с чего бы это?

Правда - его Бог оказался в разы умней, гуманней, совершенней Иеговы.

Тут да!

Только вот получается, со стороны если посмотреть, интересно...когда вдруг токсикоман да нюхачем, на заводе духов, прирабатывать стал..

[seevad]

По сему поводу оно само за себя говорит

Тогда чего же сомневаться в Книге Уолша? Ибо оно само за себя говорит.

Много кто о себе тоже пишут.. да вот ты что-то не всем веришь.., а Уолшу поверил чевойта...с чего бы это?

А просто мне УДОБНЕЙ и КОМФОРТНЕЙ верить источникам, рисующим Бога, создашего такой миропорядок, при котором идёт бесконечное развитие Души (являвшейся частью Бога) из жизни в жизнь, нежели верить источникам, рисующим Бога, создавшего миропорядок, при котором земная жизнь только одна, а нераскаявшиеся грешники идут навсегда в ад (или умирают вечной смертью).

Только вот получается, со стороны если посмотреть, интересно...когда вдруг токсикоман да нюхачем, на заводе духов, прирабатывать стал..

Какой это токсикоман?

[laysi]

Сообщение от Noel

Имели, причемна протяжении нескольких тысячелетий, что и подтвердилось по Первом пришествии Христа..

Ага...имели они имели и подтвердилось...Иисуса почти тут же и казнили, что б больше не пришествовал и не мешал благородным евреям молица и ждать своего миссию, а не какова то там Иисуса...

Среди Апостолов оказались иудеи.. и именно они затем несли миру Евангельскую весть о спасении, которая звучит и сейчас..

Ну да ну да...эти апостолы тут же и предали Иисуса, как он им это и предсказывал......ну уж потом, после смерти Иисуса канеш понесли благую весть...кстати о спасении весть несли и другие религии, более древние чем христианство...у каждого народа своё понимание спасения...у индуистов своё,... у буддистов своё... у зароастрийцев своё...

нипривильнае впичатление у тя, Лайси...показалась наверное.

Ну уж какое есть......если у меня не правильное мнение, то назови современников которые имели отношения с Богом подобно древним людям, которые тысячелетиями имели с Богом отношения...итак...имена, фамилии, явки современников...

Утрируешь!?
Отношения с Богом есть у всех... как же без них?

Ну если уже у всех...и эти отношения в принципе ни чем не отличаюца от отношений с Богом древних, тоооо Уолш ни чем особо не отличаеца скажем от Моисея...и тому и другому Бог выдал идеи, которые потом Моисей и Уолш написали кто на камне кто на бумаге...

[Noel]

Сообщение от seevad

Тогда чего же сомневаться в Книге Уолша? Ибо оно само за себя говорит.

Потому что это просто человеческие фантазии.. и даже если они кому нравятся, то это отнюдь не говорит о том, что в них есть истина..

А просто мне УДОБНЕЙ и КОМФОРТНЕЙ верить источникам, рисующим Бога, создашего такой миропорядок, при котором идёт бесконечное развитие Души (являвшейся частью Бога) из жизни в жизнь, нежели верить источникам, рисующим Бога, создавшего миропорядок, при котором земная жизнь только одна, а нераскаявшиеся грешники идут навсегда в ад (или умирают вечной смертью).Какой это токсикоман?

Библия, или слово Бога, как и Сам Бог, нелецеприятна, там все рассказывается бес прикрас.. как есть. И задача ее не убаюкать человека в "комфорте" греха, а пробудить и обратить к Богу.. к Тому Богу, Который желает спасти грешника для вечности, из болота греха, а не создать иллюзию сиюминутного УДОБСТВА и комфорта здесь и сейчас..

[laysi]

Сообщение от Noel

Библия, или слово Бога,

Потому что это просто человеческие фантазии.. и даже если они кому нравятся, то это отнюдь не говорит о том, что в них есть истина..

[Noel]

Сообщение от laysi

Ага...имели они имели и подтвердилось...Иисуса почти тут же и казнили, что б больше не пришествовал и не мешал благородным евреям молица и ждать своего миссию, а не какова то там Иисуса...

Абшиблись видимо, как и сейчас многие...
Да я ведь и говорю о тех, кто не ошибся..это остаток, который есть у Бога и который не участвовал в распятии..

Ну да ну да...эти апостолы тут же и предали Иисуса, как он им это и предсказывал.....

кто не без греха...

ну уж потом, после смерти Иисуса канеш понесли благую весть...кстати о спасении весть несли и другие религии, более древние чем христианство...у каждого народа своё понимание спасения...у индуистов своё,... у буддистов своё... у зароастрийцев своё...

Так и я о том же...
У всех есть свое.. а у евреев Божье!

Ну уж какое есть......если у меня не правильное мнение, то назови современников которые имели отношения с Богом подобно древним людям, которые тысячелетиями имели с Богом отношения...итак...имена, фамилии, явки современников...

Что-то, Лайси, ты тут спутал... как же я могу-то? Бог видит, не я! и прав тебя, скорее всего, абшибся... ты уж прасти меня!

Ну если уже у всех...и эти отношения в принципе ни чем не отличаюца от отношений с Богом древних, тоооо Уолш ни чем особо не отличаеца скажем от Моисея...и тому и другому Бог выдал идеи, которые потом Моисей и Уолш написали кто на камне кто на бумаге...

Та я и не против как бы, но противоречий многа у Уолша с Моисеем однако..потому я не принимаю оного в серьез и не рассматриваю его писанину, как достоверную информацию, идущую от Бога..
Много было пророков во все времена и многие были отнюдь не от Бога, хоть и выдавали себя за них.. Уолш один из таких..

[laysi]

Цитата:
Сообщение от Noel
Абшиблись видимо, как и сейчас многие...
Да я ведь и говорю о тех, кто не ошибся..это остаток, который есть у Бога и который не участвовал в распятии.

А кто распял Иисуса?...на сколька я в курсе...распяли Иискса БУКВАЛЬНО римские солдаты...на смерть его отправил римский сенатор, а вот сдали на суд сами евреи, которые по твоим словами имели непосредственный контакт с Богом...толпа которая смотрела как распинают Христа...сама его не распинала, толька глазела...и чё в итоге?...виноваты римские солдаты что ле?

кто не без греха...

Не понял......то есть Апостолы тоже с грешком...так?...это те, кто написал евангелие?...если они с грешком, значит ли это, что они могли и в евангелии нагрешить?...ну типа напутать, приврать по забывчивости...40лет однако прошло с того момента, слукавить, или по своему интерпритировать...ведь не даром жеж что эти 4 евангелия розняца в деталях...хотя их было 12...но вот взяли только 4...почему других 8-х не взяли?

Так и я о том же...
У всех есть свое.. а у евреев Божье!

Ну значит Бог так хотел, что б распяли...и сделали это евреи римскими руками...мона сказать по божески...

Что-то, Лайси, ты тут спутал... как же я могу-то? Бог видит, не я! и прав тебя, скорее всего, абшибся... ты уж прасти меня!

Какое то странное предложение...мне не понятное...то ли я чёта папутал...то ли я прав...толи я ошибся, но прастить нужно тебя...ничего не понятно...

Та я и не против как бы, но противоречий многа у Уолша с Моисеем

Дык так же много противоречий и в 4 евангелиях...одна смерть Иуды чего стоит...то он повесился, то он умер с горя, то о нём даже слова нет...то он Иуда даже хороший в др. евангелиях...я в принципе тоже не против как бэ...

однако..потому я не принимаю оного в серьез и не рассматриваю его писанину, как достоверную информацию, идущую от Бога....

Да...почему ты не рассматриваешь Уолша в серьёз?...мало того, ты эдак с высока называешь это писаниной...даже если допустить, что Уолш ошибаеца или заблуждаеца...называть это - "писаниной" оооочень по христиански...всё типа ПИСАНИНА акромя библии...очень апломбно и амбициозно...не красиво Noel...не па Божески...учитывая те слова которые ты тут сам произнёс мол - "Отношения с Богом есть у всех... как же без них?" (С) Noel

Много было пророков во все времена и многие были отнюдь не от Бога, хоть и выдавали себя за них.. Уолш один из таких..

Да...а на чём базируеца твоё высказывание?...ты сам то Уолша читал?...Уолш не претендует на пророка...и почему Уолш не не от Бога?...он что богохульствовал?

[Noel]

Ой извини, Лайси, я в твоем посте не на ту кнопачку нажал, когда хотел цитировать("правка" вместо "цитата") и испортил весь твой пост...
вроде восстановил, как смог..

Сообщение от laysi

А кто распял Иисуса?...на сколька я в курсе...распяли Иискса БУКВАЛЬНО римские солдаты...на смерть его отправил римский сенатор, а вот сдали на суд сами евреи, которые по твоим словами имели непосредственный контакт с Богом...толпа которая смотрела как распинают Христа...сама его не распинала, толька глазела...и чё в итоге?...виноваты римские солдаты что ле?

мы с тобой и распяли..

Не понял......то есть Апостолы тоже с грешком...так?...это те, кто написал евангелие?...если они с грешком, значит ли это, что они могли и в евангелии нагрешить?...ну типа напутать, приврать по забывчивости...40лет однако прошло с того момента, слукавить, или по своему интерпритировать...ведь не даром жеж что эти 4 евангелия розняца в деталях...хотя их было 12...но вот взяли только 4...почему других 8-х не взяли?

"Евангелий" может и больше, да тех, что не противоречат Писаниям, на которых основано учение Иисуса, всего четыри..
И противоречий в них нет..просто стоит как следует изучить вопрос самому, а потом уж и говорить, Лайси!

Ну значит Бог так хотел, что б распяли...и сделали это евреи римскими руками...мона сказать по божески...

Как-то так, но и не так.. это как необходимость для нашего спасение..выражение Любви Богом! Ну характер у Него такой!

Какое то странное предложение...мне не понятное...то ли я чёта папутал...то ли я прав...толи я ошибся, но прастить нужно тебя...ничего не понятно...

А ты прости и все! хоть и попутал и ошибся, прости!

Дык так же много противоречий и в 4 евангелиях...одна смерть Иуды чего стоит...то он повесился, то он умер с горя, то о нём даже слова нет...то он Иуда даже хороший в др. евангелиях...я в принципе тоже не против как бэ...

Повторюсь - изучи вопрос глужее!

Да...почему ты не рассматриваешь Уолша в серьёз?...мало того, ты эдак с высока называешь это писаниной...даже если допустить, что Уолш ошибаеца или заблуждаеца...называть это - "писаниной" оооочень по христиански...всё типа ПИСАНИНА акромя библии...очень апломбно и амбициозно...не красиво Noel...не па Божески...учитывая те слова которые ты тут сам произнёс мол - "Отношения с Богом есть у всех... как же без них?" (С) Noel

Ну ладно, немного перебор, опять прасти, если сможешь - не писанину, просто художественный вымысел...

Да...а на чём базируеца твоё высказывание?...ты сам то Уолша читал?...Уолш не претендует на пророка...и почему Уолш не не от Бога?...он что богохульствовал?

Читал немного.. но можно не углубляясь понять, что ссие произведение не от Бога..
маленький вырезка:
" Мои послания будут приходить в сотнях различных форм, в тысячи
различных моментов, на протяжении миллионов лет. Ты не сможешь пропустить
их, если действительно будешь слушать."
Человек в сей греховной жизни проживает, по Боблии, одну жизнь длиной около 100 лет, ранее первоначально это могло быть до 1000 лет.. далее уже будет или жизнь без греха или небытие!

Кто эти другие?


Правители. Министры. Раввины. Священники. Книги. Да Боже мой. Библия,
наконец!

Они не являются авторитетными источниками.

этим сказано все.

[laysi]

Сообщение от Noel

мы с тобой и распяли..

Ну ладна я, по твоим словам...но ты то Noel, каким здесь боком?

"Евангелий" может и больше, да тех, что не противоречат Писаниям, на которых основано учение Иисуса, всего четыри..
И противоречий в них нет..просто стоит как следует изучить вопрос самому, а потом уж и говорить, Лайси!

Прикольна...значит я в чём то прав, утверждая, что Апостолы тоже с грешком...это те, кто написал евангелие, а грят, что евангелие написали чуть ли не все Апостолы...если они с грешком, то они могли и в евангелии нагрешить...ну типа напутать, приврать по забывчивости...40лет однако прошло с того момента, слукавить, или по своему интерпритировать...ведь тока 4 евангелия признаны некими людьми, что они якобы от Бога...остальные типа противоречат писаниям...
Ну нет и нет там в 4 евангелиях противоречий...мне чесгря Noel, как то фиолетова даже...

Как-то так, но и не так.. это как необходимость для нашего спасение..выражение Любви Богом! Ну характер у Него такой!

Да я как то и не против, если у ТВОЕГО Noel Бога такой характер...ты ж его выбрал...

А ты прости и все! хоть и попутал и ошибся, прости!

А я и не обижался Noel...даже ухом не повёл...но если ты просишь....то конечно прощаю...

Повторюсь - изучи вопрос глужее!

Ну что ты Noel, куда уж глубже......я терь буду с тобой беседовать с позиций, что ты Noel ВСЕГДА прав, а я Laysi не прав так как глубоко не изучен предмет...это так характерно для христиан...беседовать и быть ва всём правыми...

Ну ладно, немного перебор, опять прасти, если сможешь - не писанину, просто художественный вымысел...

А христианин всегда прав...христианин конечно может сделать извиняющуюся мину, но глубако в душе будет точно уверен что это именна ПИСАНИНА...так что не извеняйся Noel...не нада...не искренне и фальшиво...

Читал немного.. но можно не углубляясь понять, что ссие произведение не от Бога..

Мы с тобой Noel в чём то похожи, особенно в этом...так как я тоже читал немного Библию.. но можно не углубляясь понять, что ссие произведение не от Бога..

маленький вырезка:
" Мои послания будут приходить в сотнях различных форм, в тысячи
различных моментов, на протяжении миллионов лет. Ты не сможешь пропустить
их, если действительно будешь слушать."
Человек в сей греховной жизни проживает, по Боблии, одну жизнь длиной около 100 лет, ранее первоначально это могло быть до 1000 лет.. далее уже будет или жизнь без греха или небытие!

этим сказано все.

Мне кажеца Noel, что ты не совсем понял о чём речь... послания будут приходить в сотнях различных форм....с этим ты Noel ведь согласен не так ли?...да послания будут и приходили раньше в сотнях различных форм, в тысячи различных моментов, с этим ты Noel тоже соглашался и не раз, говоря что Отношения с Богом есть у всех... как же без них?(Noel) и на протяжении миллионов лет. Ты не сможешь пропустить их, это говорица не об одной отдельной жизни, а о том, что жизни не будет конца...это даже в твою Noel версию входит о спасении...вот те кто спасся по твоим словам Noel и будут на протяжении миллионов лет с Богом...так что...в чём противоречия то?

[Noel]

Сообщение от laysi

Ну ладна я, по твоим словам...но ты то Noel, каким здесь боком?

Похвально, Лайси! браво!
Мои слова ни ачём не говорят.. ты сказал!
о себе:
"Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

Прикольна...значит я в чём то прав, утверждая, что Апостолы тоже с грешком...это те, кто написал евангелие, а грят, что евангелие написали чуть ли не все Апостолы...если они с грешком, то они могли и в евангелии нагрешить...ну типа напутать, приврать по забывчивости...40лет однако прошло с того момента, слукавить, или по своему интерпритировать...ведь тока 4 евангелия признаны некими людьми, что они якобы от Бога...остальные типа противоречат писаниям...

Не магли.. ты в чем та прав, но не втом..

Ну нет и нет там в 4 евангелиях противоречий...мне чесгря Noel, как то фиолетова даже...

Вот и ладненько!

Да я как то и не против, если у ТВОЕГО Noel Бога такой характер...ты ж его выбрал...

С тобой прятно разговаривать!

А я и не обижался Noel...даже ухом не повёл...но если ты просишь....то конечно прощаю...

Ну что ты Noel, куда уж глубже......я терь буду с тобой беседовать с позиций, что ты Noel ВСЕГДА прав, а я Laysi не прав так как глубоко не изучен предмет...это так характерно для христиан...беседовать и быть ва всём правыми...

Почему же..если по Уолшу, то ты будешь прав однозначно!

А христианин всегда прав...христианин конечно может сделать извиняющуюся мину, но глубако в душе будет точно уверен что это именна ПИСАНИНА...так что не извеняйся Noel...не нада...не искренне и фальшиво...

Право не стоит, Лайси!

Мы с тобой Noel в чём то похожи, особенно в этом...так как я тоже читал немного Библию.. но можно не углубляясь понять, что ссие произведение не от Бога..

А ты углубись, Лайси, а вось и найдешь на тех страницах что от Бога!

Мне кажеца Noel, что ты не совсем понял о чём речь... послания будут приходить в сотнях различных форм....с этим ты Noel ведь согласен не так ли?...да послания будут и приходили раньше в сотнях различных форм, в тысячи различных моментов, с этим ты Noel тоже соглашался и не раз, говоря что Отношения с Богом есть у всех... как же без них?(Noel) и на протяжении миллионов лет. Ты не сможешь пропустить их, это говорица не об одной отдельной жизни, а о том, что жизни не будет конца...это даже в твою Noel версию входит о спасении...вот те кто спасся по твоим словам Noel и будут на протяжении миллионов лет с Богом...так что...в чём противоречия то?

Противоречие в том, что в вечности общение с Богом будет открытое, как первоеначально это было в Эдеме, до грехопадения, а не такое, как описывает Уолш сечас...
У него речь идет о сейчасном и возможном дальнейшем общении на протяжении миллионов лет... тогда это касается только спасенных людей...

[laysi]

Сообщение от Noel

Похвально, Лайси! браво!
Мои слова ни ачём не говорят.. ты сказал!

Спасибо Noel...

о себе:
"Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

Очень хорошо...у меня вапрос...скажи Noel...вот к ПРИМЕРУ...заостряю твоё Noel внимание, что к примеру...я грешник...ну эт ваще естесна если я не христианин......тк вот...Я НЕ ХОЧУ СПАСЕНИЯ, хотя я первый грешник...но вот так совпало что Иисус пришёл для спасения...и мы встретились...ну вот ОН пришёл что б спасать, а я не нуждаюсь в ЕГО спасении...ну и???...что нам с Иисусом делать?...он целеноправленно ринулся для спасения грешников, а я целеноправленно не хочу спасения...вот ведь делема...или меня нсильно спасут?

Не магли.. ты в чем та прав, но не втом..

Гришь не могли?...значит ПРЕДАТЬ Иисуса при жизни могли...а вот в остальном не моги?...ооочень странно......да и Noel, а в чём я прав то?...а в чём не прав?

Вот и ладненько! С тобой прятно разговаривать!

Весь к твоим услугам...

Почему же..если по Уолшу, то ты будешь прав однозначно!

Уолш - это Уолш...Лайси - это Лайси...не знаю, Noel - это Noel, или предаток к библии?...я предлагаю так...я не Уолш...я Лайси...ты же Noel можешь быть кем угодна...это твоё право...так что я беседую с тобой от имени себя... Лайси а не от кого бы то ни было...я уже дал тебе Noel картбланш - быть ВСЕГДА правым...правым по христиански...ты же опираешься на библию, которая без критики...я библию не критикую...я просто с тобой беседую...

Право не стоит, Лайси!

Как те будет угодна Noel...

А ты углубись, Лайси, а вось и найдешь на тех страницах что от Бога!

А ты углубись, Noel, а вось и найдешь на страницах Уолша что от Бога!

Противоречие в том, что в вечности общение с Богом будет открытое, как первоеначально это было в Эдеме, до грехопадения, а не такое, как описывает Уолш сечас...

Noel, а какое конкретно описывает Уолш сечас общение с Богом... ?...в чём противоречие с твоей библией? ...не уж то Уолш описывает закрытое общение с Богом?

У него речь идет о сейчасном и возможном дальнейшем общении на протяжении миллионов лет...

Да, но это ведь и твоим словам не противоречит...ты ж сам грил...цитирую твои слова - Отношения с Богом есть у всех... как же без них?(Noel)

тогда это касается только спасенных людей...

Ну если они общаюца с Богом, значит они СПАСЕНЫ...рази нет?...или у тя Noel альтернатива?

[Noel]

Сообщение от laysi

Спасибо Noel...

Всегда пожалуйста!

Очень хорошо...у меня вапрос...скажи Noel...вот к ПРИМЕРУ...заостряю твоё Noel внимание, что к примеру...я грешник...ну эт ваще естесна если я не христианин......тк вот...Я НЕ ХОЧУ СПАСЕНИЯ, хотя я первый грешник...но вот так совпало что Иисус пришёл для спасения...и мы встретились...ну вот ОН пришёл что б спасать, а я не нуждаюсь в ЕГО спасении...ну и???...что нам с Иисусом делать?...он целеноправленно ринулся для спасения грешников, а я целеноправленно не хочу спасения...вот ведь делема...или меня нсильно спасут?

Насильно не спасут..
Так что каждый получит то, к чему стремился..ну и "по плодам"...
Если утопающий не хочет спастись, то он не будет хвататься за спасательный круг..

Гришь не могли?...значит ПРЕДАТЬ Иисуса при жизни могли...а вот в остальном не моги?...ооочень странно......да и Noel, а в чём я прав то?...а в чём не прав?

Ничего странного, просто Бог не вмешивается в волю человека..т.е. человек волен поступать так или иначе.. С Библией, т.е. ее написанием, переводами и охраной через тысячалетия совсем другое дело...
Бог не допускает чтобы Его слово, его весть о спасении, была искажена...
Что мы и наблюдаем в случае с находкой бедуинского мальчика..

Весь к твоим услугам...

Уолш - это Уолш...Лайси - это Лайси...не знаю, Noel - это Noel, или предаток к библии?...я предлагаю так...я не Уолш...я Лайси...ты же Noel можешь быть кем угодна...это твоё право...так что я беседую с тобой от имени себя...Лайси а не от кого бы то ни было...

Хорошо, если так...
Но ты просто привел в пример Уолша в виде одного из пророков, общающихся напрямую с Богом.. мне показалось, что ты с ним согласный!

я уже дал тебе Noel картбланш - быть ВСЕГДА правым...правым по христиански...ты же опираешься на библию, которая без критики...я библию не критикую...я просто с тобой беседую...

превосходно, Лайси!

А ты углубись, Noel, а вось и найдешь на страницах Уолша что от Бога!

Углублялся несколько, да "уши режет"...

Noel, а какое конкретно описывает Уолш сечас общение с Богом... ?...в чём противоречие с твоей библией? ...не уж то Уолш описывает закрытое общение с Богом?

Он описывает общение грешника с Богом..т.е. сейчасное состояние людей не предусматривается на протяжении миллионов лет, как пишет он..
После Второго пришествия Иисуса Христа люди, спасенные им, будут свободно общаться с Иисусом, а не так, как это описывается у Уолша.

Да, но это ведь и твоим словам не противоречит...ты ж сам грил...цитирую твои слова - Отношения с Богом есть у всех... как же без них?(Noel)

Есть канешна.. я же и сказал.. Но они разные..даже порой диаметрально противополжные бывають.
Т.е. иными словами если выразиться, то сатана тоже имеет отношения с Богом.

Ну если они общаюца с Богом, значит они СПАСЕНЫ...рази нет?...или у тя Noel альтернатива?

не каждый, т.е. "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.", хотя и такой тоже имел отношения с Богом.

[Странник]

Сообщение от Noel

Если утопающий не хочет спастись, то он не будет хвататься за спасательный круг..

А если он не тонет, а просто плывет себе, то зачем ему спасение? Вероятно, тот, кто не умеет плавать, более того, даже не представляет, как это возможно, будет считать, что для "спасения" обязательно нужен спасательный круг...

[Noel]

Сообщение от Странник

А если он не тонет, а просто плывет себе, то зачем ему спасение?

Счас речь идет о спасении, т.е.
А плавает всем известо что..

Вероятно, тот, кто не умеет плавать, более того, даже не представляет, как это возможно, будет считать, что для "спасения" обязательно нужен спасательный круг...

Это уже несколько неподходящее сравнение в данном разговоре...
Сказано ТОНЕТ, знаца тонет и усе.. дальше или утонет или спасется.

[Странник]

Сообщение от Noel

Счас речь идет о спасении, т.е.

Почему вы считаете, что знаете о "спасении" больше, чем я, например?

А плавает всем известо что..

Чтобы ходить в вере или по воде, сначала нужно научиться плавать в ней...

Сказано ТОНЕТ, знаца тонет и усе.. дальше или утонет или спасется.

На каком основании вы принимаете решение, что кто-то тонет? Что убеждает вас, что ваше восприятие верно, то есть объективно?

[laysi]

Сообщение от Noel

Насильно не спасут..
Так что каждый получит то, к чему стремился..ну и "по плодам"...
Если утопающий не хочет спастись, то он не будет хвататься за спасательный круг..

Мусульмане по этому поводу пошли ещё дальше......они просто убивают, тех кто не мусульманин, а у мусульман, тот кто мусульманин уже автоматом спасённый...очень удобна и нет проблемс......типа лучше убить кяфира, а дальше с ним разберёца Бог... кяфир па ихнему грешник...а все кто не мусульмане это кяфиры и для того, что бы спастись нужно просто принять ислам...и ты спасён...ни иудеи, не христиане, не мусульмане мало чем отличаюца друг от друга...кто то кяфир, кто то еретик, кто то грешник...хрен редьки не слаще...хм и для того, что б вбить людям эту идею, нужно просто изначально обозвать ВСЕХ ГРЕШНИКАМИ...и логически это обосновать через Адама и Еву...или ещё как...и дело в шляпе...и тогда нужно спасать...хм прикол ещё в том, что якобы грешите вы, а спасать должен кто то другой...типа сами не спасётесь...грешить самим мона, а вот самим спастись неа...

Ничего странного, просто Бог не вмешивается в волю человека..т.е. человек волен поступать так или иначе.. С Библией, т.е. ее написанием, переводами и охраной через тысячалетия совсем другое дело...
Бог не допускает чтобы Его слово, его весть о спасении, была искажена...

Нееее...не допускает......даже грить не о чем...просто как истину примите...учитывая что Бог не вмешивается в волю человека..т.е. человек волен поступать так или иначе, а вот библия святое...тут Бог рьяно вступает на её защиту...нену а как иначе то?

Но ты просто привел в пример Уолша в виде одного из пророков, общающихся напрямую с Богом.. мне показалось, что ты с ним согласный!

Я не приводил Уолша как пророка... я грил, что Уолш мало чем отличаеца от Моисея в ОБЩЕНИИ с Богом...что и тот и тот...вроде как напрямую имели с Богом контакт...и что один описал свой контакт в камне, другой в бумаге...

Углублялся несколько, да "уши режет"...

Понимаю...это ж не библия...и даже не коран...а так...некая современная писанина, о каторой в библии ничего не сказанно...вот если б библия подтвердила, что мол будет такой Уолш......но библия талдычит тока одно...что придут одни лукавые, лже пророки...все они будут фальшивые...а вот после них придёт настоящий Иисус...кароче сказка для идиотов..."уши режет"...

Он описывает общение грешника с Богом..т.е. сейчасное состояние людей не предусматривается на протяжении миллионов лет, как пишет он..

А для Бога нет времени...ОН вне времени...время толька для людей...так чта...или ты думаешь, что второе пришествие Иисуса будет завтра?...мо через год, два...мо через 100-200лет...для Бога всё едино, что завтра, что через миллионы лет...

После Второго пришествия Иисуса Христа люди, спасенные им, будут свободно общаться с Иисусом, а не так, как это описывается у Уолша.

А где описываеца, как Иисус будет в натуре общаца с людьми?...пусть Уолш описывает это общение не так......а КАК?...хе-хе опять разапнут бедолагу как в первый раз...люди т не изменились...и как тока, кто то объявит себя Иисусом, тут ему и конец наступит...разопнут даже глазом не моргнут...объявят ещё и сумасшедшим...

Есть канешна.. я же и сказал.. Но они разные..даже порой диаметрально противополжные бывають.
Т.е. иными словами если выразиться, то сатана тоже имеет отношения с Богом.

Ну и что?...есесна разные отношения...а чё библия грит об ОДИНАКОВОМ отношении Бога с конкретными людьми?...чё у Моисея и скажем у Ноя который строил кавчег по Божеским чертежам были ОДИНАКОВЫЕ контакты?

не каждый, т.е. "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.", хотя и такой тоже имел отношения с Богом.

Ну да, ну да...и у тя Noel тоже гарантии НЕТ, что ты войдёшь в Царствие Небесное, хотя ты Noel и имел отношения с Богом...

[Noel]

Сообщение от Странник

Почему вы считаете, что знаете о "спасении" больше, чем я, например?

Я ничего не считал?
Разговор идет о спасение, т.е. нужде спасения утопающего..

Чтобы ходить в вере или по воде, сначала нужно научиться плавать в ней...

Ходить в вере или по воде?
Может все же ходиь с верой по воде?
Научиться плавать в вере или в воде?
Если вера сильная, то можно ходиь по воде даже не умея плавать..имхо

На каком основании вы принимаете решение, что кто-то тонет? Что убеждает вас, что ваше восприятие верно, то есть объективно?

На визуальном видении.. особенно если это купание происходит не в купальный сезон и в верхней одежде.. еще когда тонущий создает звуки, подобные звукам тонущего с призывом о помощи.

[Noel]

Сообщение от laysi

... прикол ещё в том, что якобы грешите вы, а спасать должен кто то другой...типа сами не спасётесь...грешить самим мона, а вот самим спастись неа...

Грешить не можна...но грешим. спастись можно, но не самим..т.е не своими силами!

Нееее...не допускает......даже грить не о чем...просто как истину примите...учитывая что Бог не вмешивается в волю человека..т.е. человек волен поступать так или иначе, а вот библия святое...тут Бог рьяно вступает на её защиту...нену а как иначе то?

И тут ты прав..
Человек имеет право выбора, а вот слово Бога, потому Он и властен над ним.

Я не приводил Уолша как пророка... я грил, что Уолш мало чем отличаеца от Моисея в ОБЩЕНИИ с Богом...что и тот и тот...вроде как напрямую имели с Богом контакт...и что один описал свой контакт в камне, другой в бумаге...

Если мало чем отличается от патриарха и пророка Моисея, то и был приведен тобой как ... Если Уолш, по товему, разговаривает с Богом, то это и значит, по твоему, что он пророк Бога!

Понимаю...это ж не библия...и даже не коран...а так...некая современная писанина, о каторой в библии ничего не сказанно...вот если б библия подтвердила, что мол будет такой Уолш......но библия талдычит тока одно...что придут одни лукавые, лже пророки...все они будут фальшивые...а вот после них придёт настоящий Иисус...кароче сказка для идиотов..."уши режет"...

Правильно понимаешь! Нуно подтверждение Божьим словом.. в том числе и об "разговоре Уолша", иначе неа..не прохонже!

А для Бога нет времени...ОН вне времени...время толька для людей...так чта...или ты думаешь, что второе пришествие Иисуса будет завтра?...мо через год, два...мо через 100-200лет...для Бога всё едино, что завтра, что через миллионы лет...

Типа таво!
Как ты и сказал, для Бога времени не существует ибо Он вечен и вне времени, но для нас оно есть и мы пока под временем.. И Второе пришествие будет, как Бог и обещает с Своём слове реально и во времени!
Кста для умерших оно уже пришло.. они не омеют сознания в смерти, потому сразу предстают, не имея времени, пока мы еще живем в нем, перед Богом..

А где описываеца, как Иисус будет в натуре общаца с людьми?

В Библи и описывается!

...пусть Уолш описывает это общение не так......а КАК?.

Если описывает не так, значит просто фантазирует!

..хе-хе опять разапнут бедолагу как в первый раз...люди т не изменились...и как тока, кто то объявит себя Иисусом, тут ему и конец наступит...разопнут даже глазом не моргнут...объявят ещё и сумасшедшим...

Не смешно..
не разапнут больше.. В Первое пришествие Иисус пришел спасти заключить со Своим народом Новый Завет, т.е. напомнить о Старом.. Во Второе пришествие Он придет подвести итог и забрать спасенных в Новый Иерусалим.

Ну и что?...есесна разные отношения...а чё библия грит об ОДИНАКОВОМ отношении Бога с конкретными людьми?...чё у Моисея и скажем у Ноя который строил кавчег по Божеским чертежам были ОДИНАКОВЫЕ контакты?

У каждого человека, как и у Моисея с Ноем свои личные отношения с Богом..

Ну да, ну да...и у тя Noel тоже гарантии НЕТ, что ты войдёшь в Царствие Небесное, хотя ты Noel и имел отношения с Богом...

Гарантии нет, но надежда есть! а потому и верю!

[laysi]

Сообщение от Noel

Грешить не можна...но грешим. спастись можно, но не самим..т.е не своими силами!

Хе-хе Noel...эээ грешить не можна...самим спастись от своих грехов не можна...скажи Noel, а чё мона а?

Человек имеет право выбора, а вот слово Бога, потому Он и властен над ним.

Да лан Noel...какой выбор то?...это не мона и это не мона...и даже это не своими силами и опять таки не мона......ну властен и власен...и это над словом то, который как воробей...но на то он и Бог...

Если мало чем отличается от патриарха и пророка Моисея, то и был приведен тобой как ... Если Уолш, по товему, разговаривает с Богом, то это и значит, по твоему, что он пророк Бога!

Да ничего это не значит...Ной, что тоже что ль пророк???...да и мало ль кто по библии разговаривали с Богом...они чё, все пророки теперь что ле?

Правильно понимаешь! Нуно подтверждение Божьим словом.. в том числе и об "разговоре Уолша", иначе неа..не прохонже!

Угу панимаю...тут для тебя Noel, стоять смирна...не в право не в лево...пока не будет указаний свыше или из библии...ну так и стой...

И Второе пришествие будет, как Бог и обещает с Своём слове реально и во времени!

А чё...миллионы лет - это не во времени чтоле?...что миллионы, что завтра...это всего лишь ВРЕМЯ...так что ты тут Noel лукавишь......Бог и обещает с Своём слове реально и во времени но не уточняет в каком времени?...так что Noel...ваш выход...для Бога всё едино, а второе пришествие не уточнено...что завтра, что миллионы лет...

В Библи и описывается!

Аааа...а я думал в Толмуде...

Если описывает не так, значит просто фантазирует!

А... смешно.....главное ТАК описать...

не разапнут больше.

Да лан...это ж не ВОСТОК...а тут это милое дело...проверенное веками...



.

В Первое пришествие Иисус пришел спасти заключить со Своим народом Новый Завет, т.е. напомнить о Старом.. Во Второе пришествие Он придет подвести итог и забрать спасенных в Новый Иерусалим.

Меня точна не будет в этой толпе...ты уж...не сердчай Noel ...

У каждого человека, как и у Моисея с Ноем свои личные отношения с Богом..

Верно...но Ной то не стал от этого пророком то...

Гарантии нет, но надежда есть! а потому и верю!

Каждому своё...

[Noel]

Сообщение от laysi

Хе-хе Noel...эээ грешить не можна...самим спастись от своих грехов не можна...скажи Noel, а чё мона а?

Верить можна и нужно Богу и Он все устроит лучшим образом!

Да лан Noel...какой выбор то?...это не мона и это не мона...и даже это не своими силами и опять таки не мона...

Выбор простой "за" или "против".. например ты ж не робот и не раб, вот взял и не признал Библию за слово Бога.. и никто тебя не принуждает силой признавать.

ну властен и власен...и это над словом то, который как воробей...но на то он и Бог...

Бог словом все создал..
Псалтирь 33:6 (BLB)
(32-6) Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его--все воинство их:
2-e Петра 3:7 (BLB)
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Да ничего это не значит...Ной, что тоже что ль пророк???...да и мало ль кто по библии разговаривали с Богом...они чё, все пророки теперь что ле?

Это не важно, пророк ли Ной..важно то, что Он слушал Господа и спасся..

Угу панимаю...тут для тебя Noel, стоять смирна...не в право не в лево...пока не будет указаний свыше или из библии...ну так и стой...

На сем и стою..(с)

А чё...миллионы лет - это не во времени чтоле?...что миллионы, что завтра...это всего лишь ВРЕМЯ...так что ты тут Noel лукавишь......Бог и обещает с Своём слове реально и во времени но не уточняет в каком времени?...так что Noel...ваш выход...для Бога всё едино, а второе пришествие не уточнено...что завтра, что миллионы лет...

Да, Лайси, миллионы тоже годы и тоже время.. Но у каждого человека есть только одна жизнь, а потом на суд..
К Евреям 9:27 (BLB)
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
Так шта мне нет дела до миллионов лет, как и любому человеку..

Аааа...а я думал в Толмуде...

можешь и так назвать, хотя это другое...

А... смешно.....главное ТАК описать...

Ты утрируешь - "так", я хотел сказать, как говорит слово, т.е. пророчества, если они от Бога, не должны противоречить Его же слову.. примерно по тому же принципу канонизировались Писания.. ныне Библия!

Меня точна не будет в этой толпе...ты уж...не сердчай Noel ...

и в этом твой выбор! я буду по тебе скучать..
А о толпе ты так зря.. толпа, как раз, будет по другую сторону баррикад..
От Луки 13:28 (BLB)
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

Каждому своё...

типо да! а ты говоришь нету права выбирать!

[laysi]

Сообщение от Noel

Верить можна и нужно Богу и Он все устроит лучшим образом!

Ну эт дело хозяйское...кто ещё не вырос из "децких лямок"...тому удобнее, что б за него всё кто то там устроил...

Выбор простой "за" или "против".. например ты ж не робот и не раб, вот взял и не признал Библию за слово Бога.. и никто тебя не принуждает силой признавать.

Угу...будь это лет эдак 300 назад...сразу б на дыбу б поволокли...христопродавцы...

Да, Лайси, миллионы тоже годы и тоже время.. Но у каждого человека есть только одна жизнь, а потом на суд.. Так шта мне нет дела до миллионов лет, как и любому человеку...

Ага...так Уолш не совсем уж и не прав...заявляя, это БОГ ему сказал, что - " Мои послания будут приходить в сотнях различных форм, в тысячи
различных моментов, на протяжении миллионов лет. Ты не сможешь пропустить их, если действительно будешь слушать." Дык почему ж сие заявление не от Бога то?...а Noel?...и библии не противоречит?...вопрос так и остался открытым...

Ты утрируешь - "так", я хотел сказать, как говорит слово, т.е. пророчества, если они от Бога, не должны противоречить Его же слову.. примерно по тому же принципу канонизировались Писания.. ныне Библия!

Ну эт к крючкотворам..к стряпчим...они так умеют, что и комар носа не подточит...

А о толпе ты так зря.. толпа, как раз, будет по другую сторону баррикад..

То есть???...те кто будет с Иисусом...создадут баррикады?...как мило...вот это па божески...

Сообщение от Noel

и в этом твой выбор! я буду по тебе скучать..типо да! а ты говоришь нету права выбирать!

А я и не выбираю...не из чего...

[Noel]

Сообщение от laysi

Ну эт дело хозяйское...кто ещё не вырос из "децких лямок"...тому удобнее, что б за него всё кто то там устроил..

Каждый строит свои отношения и др. сам и никто не сможет это сделать за тебя или за меня, в том числе, с Богом!

Угу...будь это лет эдак 300 назад...сразу б на дыбу б поволокли...христопродавцы...

Это к ПАПЕ!

Ага...так Уолш не совсем уж и не прав...заявляя, это БОГ ему сказал, что - " Мои послания будут приходить в сотнях различных форм, в тысячи
различных моментов, на протяжении миллионов лет. Ты не сможешь пропустить их, если действительно будешь слушать." Дык почему ж сие заявление не от Бога то?...а Noel?...и библии не противоречит?...вопрос так и остался открытым...

"Не совсем..." это самое то, чем во все времена занимался сатана..т.е. в Эдеме он тоже не совсем был не прав, и далее в его лжи повсюду присуствет немного, а порой, даже много правды.. и все же это ложью так и остается!

Ну эт к крючкотворам..к стряпчим...они так умеют, что и комар носа не подточит...

с энтим не поспоришь.

То есть???...те кто будет с Иисусом...создадут баррикады?...как мило...вот это па божески...

"Баррикады" у меня было образным выражением..

А я и не выбираю...не из чего...

Выбираешь, выбираешь.. не обманывайся! ... т.е. "не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет"(по памяти)

[laysi]

Сообщение от Noel

Каждый строит свои отношения и др. сам и никто не сможет это сделать за тебя или за меня, в том числе, с Богом!

Ну и я о том жеж...простроил отношения с Богом, он те за это чё хошь устроит...

Это к ПАПЕ!

Угу...наместнику Бога на земле...

"Не совсем..." это самое то, чем во все времена занимался сатана..т.е. в Эдеме он тоже не совсем был не прав, и далее в его лжи повсюду присуствет немного, а порой, даже много правды.. и все же это ложью так и остается!
с энтим не поспоришь.

Да ясен пень, что не в древней библии то от сатаны...и ракеты космические и радио и ток...всё от сатаны...

"Баррикады" у меня было образным выражением..

Да уж...получилось у тебя нууу очень образно...

Выбираешь, выбираешь.. не обманывайся! ... т.е. "не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет"(по памяти)

Ну те виднее...

[Noel]

Сообщение от laysi

Ну и я о том жеж...простроил отношения с Богом, он те за это чё хошь устроит...

Типо таво!

Угу...наместнику Бога на земле...

Он самый.

Да ясен пень, что не в древней библии то от сатаны...и ракеты космические и радио и ток...всё от сатаны...

Ну почему же так однозначно? Я такого не говорил..утрируешь дружок!

Да уж...получилось у тебя нууу очень образно...

Угу!

Ну те виднее...

Не во мне дело!

[laysi]

Сообщение от Noel

Типо таво!

Сообщение от Noel
Верить можна и нужно Богу и Он все устроит лучшим образом!

Ну эт дело хозяйское...кто ещё не вырос из "децких лямок"...тому удобнее, что б за него всё кто то там устроил...

Он самый.

Нууу очень почитает библию...шагу не ступит, не заглянув в библию......вот тебе Ноел и компания подходящая для спасения...верит в Бога так, что тебе Ноел и не снилось...будете Богом спасены вместе с ПАПОЙ...

Ну почему же так однозначно? Я такого не говорил..утрируешь дружок!

Но и не отрицал...ракеты, ток, радио...они не в критике к Богу...ваще как то отдельно...ну и Бог с ними...хоть в библи о них ни слова, но они от Бога...а вот Уолш...другое дело...вестимо дело сатана...

Сообщение от Noel

Не во мне дело!

Согласен...до тебя Ноел...вааще мало кому есть дело...акромя меня...я ж тя люблю...и ничего не требую взамен...

[Noel]

Сообщение от laysi

Согласен...до тебя Ноел...вааще мало кому есть дело...акромя меня...я ж тя люблю...и ничего не требую взамен...

Видимо взаимно, Лайси!

[laysi]

Можно закрывать...всё сказанно о любви...))))

[Noel]

Сообщение от laysi

...всё сказанно о любви...))))

О любви.. "все" сказать у нас не получится... мы просто всего не можем знать, а по мере поступления, т.е. понимания, всегда найдется что сказать!

[seevad]

Библия, или слово Бога, как и Сам Бог, нелецеприятна, там все рассказывается бес прикрас.. как есть. И задача ее не убаюкать человека в "комфорте" греха, а пробудить и обратить к Богу.. к Тому Богу, Который желает спасти грешника для вечности, из болота греха, а не создать иллюзию сиюминутного УДОБСТВА и комфорта здесь и сейчас..

Это да....Древние иудеи Всевышнего там "хорошо" отрекламировали...

И "спасать" от чего - то надо? От последствий несправедливого авраамического миропорядка?

А вот в Ведической концепции и в Буддизме - никому не надо спасаться от вечных адских мук.

За неимением таковых в Ведической Концепции.

[seevad]

Насильно не спасут..
Так что каждый получит то, к чему стремился..ну и "по плодам"...

Хоть Вы, Ноел, тут и рьяно богохульничаете (а догмат о вечных муках или вечной смерти - это самое страшное, ИМХО, богохульство) - вечный ад Вам всё равно не грозит - за неимением такого наказания в мире Атмана.

Ничего странного, просто Бог не вмешивается в волю человека..

Только сердце фараона Яхве всё же ожесточил, да и Каина на убийство Авеля спровоцироавал.

Ну да, ну да...и у тя Noel тоже гарантии НЕТ, что ты войдёшь в Царствие Небесное, хотя ты Noel и имел отношения с Богом...

Да войдёт он в Нирвану, не волнуйтесь....

Хотя, конечно, не в этой инкарнации, ибо в ней - он довольно сильно богохульничает - тем самым отягощая свою Карму....

Выбор простой "за" или "против".. например ты ж не робот и не раб, вот взял и не признал Библию за слово Бога.. и никто тебя не принуждает силой признавать.

Вот чел чтит Дхаммападу или Гиту - и куда он по мнению христиан попадёт?

Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

А Далай - Лама где будет?

[seevad]

Потому что это просто человеческие фантазии.. и даже если они кому нравятся, то это отнюдь не говорит о том, что в них есть истина..

Ну так что же Вы тогда носитесь с Библией, как с писанной торбой?

[seevad]

к Тому Богу, Который желает спасти грешника для вечности, из болота греха, а не создать иллюзию сиюминутного УДОБСТВА и комфорта здесь и сейчас..

А коль нацисты честно предупреждали, что за приближение к железнодорожной колее - будет расстрел, а за связь с партизанами - сожжение всей деревни - то это они спасти людей хотели от такой страшной участи?

А коль люди их не послушались - и были сожжены - то сами в этом виноваты?

Ибо - их предупреждали, а они - не послушались.....

Верно, Ноел?

[Noel]

Сообщение от seevad

А коль нацисты честно предупреждали, что за приближение к железнодорожной колее - будет расстрел, а за связь с партизанами - сожжение всей деревни - то это они спасти людей хотели от такой страшной участи?

А коль люди их не послушались - и были сожжены - то сами в этом виноваты?

Ибо - их предупреждали, а они - не послушались.....

Верно, Ноел?

Не верно, Сеевад!
Нацисты не боги и не жизнедатели, а такие же люди, как и все, а потому они не могут давать или забирать жизнь человека..
Посему сие сравнение не проходит...

В случае со спасение Божьим все нескоько иначе.. ибо греху, как и грешнику на Земле не вечно быть..т.е. рано или поздно это прекратится Самим Богом, а посему, до того времени человеку необходимо сделать окончательный выбор...
потому как греха в вечности не может быть, как не может быть, соответсвенно и грешника.. Следовательно спасение необходимо всем, кто хочет остаться в том мире без греха, где будет вечная жизнь..
А так как Вселенная принадлежит Богу-Творцу и Он, из-за любви к нам и всем живущим мирам, не может позволить распостраняться греху и смерти далее пределов нашей Земли, то Сам Бог и положит конец греху, болезням и страданиям именно на примере нашей планеты показав всем, в том числе жителям непавших миров, насколько губителен грех и эгоизм, зародившийся некогда в сердце суперангела и распостранившийся на Земле, которая только и приняла его через наших прородителей Адама и Еву...

Вот потому сравнения - типа немцы и партизаны несколько не в тему..

[Noel]

Сообщение от seevad

Ну так что же Вы тогда носитесь с Библией, как с писанной торбой?

Библия есть слово Бога, донесенная до человечества по средством надиктовки Святым Духом человекам...

2-e Петра 1:21 (BLB)
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[laysi]

Сообщение от Noel

В случае со спасение Божьим все нескоько иначе.. ибо греху, как и грешнику на Земле не вечно быть..т.е. рано или поздно это прекратится Самим Богом, а посему, до того времени человеку необходимо сделать окончательный выбор...
потому как греха в вечности не может быть, как не может быть, соответсвенно и грешника.. Следовательно спасение необходимо всем, кто хочет остаться в том мире без греха, где будет вечная жизнь..

И как толька не дай Бог, наступит вечная жизнь, то вера в Бога станет не актуальной...не нужен будет ни Бог ни вера, так как вера в Бога нужна из-за твоего Ноел СТРАХА смерти... исчезнет смерть...исчезнет СТРАХ...исчезнет вера и Бог.....ты Ноел ратуешь за исчезновение Бога и веры...

[Noel]

Сообщение от laysi

И как толька не дай Бог, наступит вечная жизнь, то вера в Бога станет не актуальной...не нужен будет ни Бог ни вера, так как вера в Бога нужна из-за твоего Ноел СТРАХА смерти... исчезнет смерть...исчезнет СТРАХ...исчезнет вера и Бог.....ты Ноел ратуешь за исчезновение Бога и веры...

Почему же, Лайси? Тебе, что на пальцах нужно объяснять или на "палочках", как деткам в садике?
Прикалываешся, Лайси, тыж уже большой!

Бог будет нужен всегда - Он ведь жизнедатель и Им движется и живет все! Как же в вечности без Него?

Вера исчезнет, потому как можно будет видеть и жить тем, во что мы сейчас только верим.

Кроме нас во Вселенной существуют непавшие миры и там живут те, кто не подвержен смерти и греху... они живут с Богом и нуждаются в Нем не меньше нашего!

[laysi]

Сообщение от Noel

Бог будет нужен всегда - Он ведь жизнедатель и Им движется и живет все! Как же в вечности без Него?

А зачем Бог в вечности?...страха нет...смерти нет...вечная жизнь...не от чего спасаца...

Вера исчезнет, потому как можно будет видеть и жить тем, во что мы сейчас только верим.

Совершенно верно...вера напрочь исчезнет потому как можно будет видеть и жить тем что видим, и чем живём, в отличии от того во что мы сейчас только верим, но не видим и этим не живём...тока делаем вид...

Кроме нас во Вселенной существуют непавшие миры и там живут те, кто не подвержен смерти и греху... они живут с Богом и нуждаются в Нем не меньше нашего!

Я не знаю тех, кто во вселенной живёт и существует...аллах его знает подверженны они смерти и греху в том смысле, о котором мы говорим и есть ли у них тот Бог о котором ратует Ноел...тем более не знаю...хотят ли они спасения...?

[Noel]

А зачем Бог в вечности?...страха нет...смерти нет...вечная жизнь...не от чего спасаца...

Так ведь ответил уже я.
Без Бога ничего не будет... хоть в вечности, хоть и сейчас.

Я не знаю тех, кто во вселенной живёт и существует...аллах его знает подверженны они смерти и греху в том смысле, о котором мы говорим и есть ли у них тот Бог о котором ратует Ноел...тем более не знаю...хотят ли они спасения...?

То, что ты не знаешь совсем не говорит о том, что такого нету...
И спасаться тем, кто не во грехе и живут уже вечно без болезней и страданий т.е. живущим в других мирах, не нужно..потому как не отчего, в отличие от нас.. У нас еще существует грех и смерть и болезни, а потому спасение нам необходимо.

[laysi]

Сообщение от Noel

Так ведь ответил уже я.
Без Бога ничего не будет... хоть в вечности, хоть и сейчас.

Да ради бога......пусть бог будет как данность...типа как скорость света, как солнце, как вселенная...и тогда вера и бог отпадут как не нужное...или как данность...ты же Ноел не веришь что есть скорость света, солнце или вселенная...зачем верить в то, что ты и так знаешь?

То, что ты не знаешь совсем не говорит о том, что такого нету...

Ну это Ноел и тебе не плохо бы знать и учитывать......ээээээ...хотя, ты же Ноел ориентируешься на библию как на непререкаемый авторитет, типа того, что если этого нет в библии, значит такова нет совсем...

И спасаться тем, кто не во грехе и живут уже вечно без болезней и страданий т.е. живущим в других мирах, не нужно..потому как не отчего, в отличие от нас.. У нас еще существует грех и смерть и болезни, а потому спасение нам необходимо.

Ну вот и я о том жеж...зачем вера и бог тем, кто уже спасён и живут уже вечно без страха, смерти, болезней и страданий? ...типа они уже знают как факт, что это им даровал Бог...зачем им тогда вера в него?

[seevad]

Не верно, Сеевад!
Нацисты не боги и не жизнедатели, а такие же люди, как и все, а потому они не могут давать или забирать жизнь человека..
Посему сие сравнение не проходит...

Проходит. Это Вам ещё Крысолов на СиФо сказал.

В случае со спасение Божьим все нескоько иначе.. ибо греху, как и грешнику на Земле не вечно быть..т.е. рано или поздно это прекратится Самим Богом, а посему, до того времени человеку необходимо сделать окончательный выбор...
потому как греха в вечности не может быть, как не может быть, соответсвенно и грешника.. Следовательно спасение необходимо всем, кто хочет остаться в том мире без греха, где будет вечная жизнь..

Что за окончательный выбор?

А так как Вселенная принадлежит Богу-Творцу и Он, из-за любви к нам и всем живущим мирам, не может позволить распостраняться греху и смерти далее пределов нашей Земли, то Сам Бог и положит конец греху, болезням и страданиям именно на примере нашей планеты показав всем, в том числе жителям непавших миров, насколько губителен грех и эгоизм, зародившийся некогда в сердце суперангела и распостранившийся на Земле, которая только и приняла его через наших прородителей Адама и Еву...

Да он мог бы и раньше положить конец греху, например, не провоцировав Каина на убийство Авеля.

Вот потому сравнения - типа немцы и партизаны несколько не в тему..

Извините, в тему.

Ибо христиане часто носятся со своей фразой: если чел, будучи предупреждённым, что за грехи - попадёт в ад - продолжает грешить - следовательно он и заслужит ад.

Некоторые христиане даже говорят, что если чел грешит, будучи предупреждённым - значит он сам хочет в ад.

[seevad]

Библия есть слово Бога, донесенная до человечества по средством надиктовки Святым Духом человекам...

Ну, а Уолшу сам Бог ответы надиктовал....

Кроме нас во Вселенной существуют непавшие миры и там живут те, кто не подвержен смерти и греху... они живут с Богом и нуждаются в Нем не меньше нашего!

А вот это уже интересно.

Там что, Бог дерево с "запретным плодом" в райском саду не поставил?

Или запрета есть тот плод не сделал?

Или тамошние Адам и Хава стойкими оказались?

Тогда - в тех мирах - до сих пор в раю голыми ходят?

А может, в тех мирах и нет писаний, подобных Торе?

И Бог там - по другому изображён, нежели в Торе (например, как у наших индуистов )?

[seevad]

Бог будет нужен всегда - Он ведь жизнедатель и Им движется и живет все! Как же в вечности без Него?

Он - и есть сама сверхразумная Вечность.

Вера исчезнет, потому как можно будет видеть и жить тем, во что мы сейчас только верим.

Вот и Уолш теперь не верит, а знает.

И Просветлённые тоже знают.

Я не знаю тех, кто во вселенной живёт и существует...аллах его знает подверженны они смерти и греху в том смысле, о котором мы говорим и есть ли у них тот Бог о котором ратует Ноел...тем более не знаю...хотят ли они спасения...?

А это Рассудка надо спросить: хотят ли Аморфы спасения? И пали ли они вообще? И верят ли в Иегову?

[Noel]

Сообщение от laysi

Да ради бога......пусть бог будет как данность...типа как скорость света, как солнце, как вселенная...и тогда вера и бог отпадут как не нужное...или как данность...ты же Ноел не веришь что есть скорость света, солнце или вселенная...зачем верить в то, что ты и так знаешь?

опять жеж не то... Скорость света есть, но она никак не сравнима с Творцом и жизнедателем... низзя сравнить сладкое с толстым.
Бог не "отпадет", а иначе Вселенная погибнет.

Ну это Ноел и тебе не плохо бы знать и учитывать......ээээээ...хотя, ты же Ноел ориентируешься на библию как на непререкаемый авторитет, типа того, что если этого нет в библии, значит такова нет совсем...

Я учитываю и доверяю тому, что Бог сказал через Библию..

... ты же Ноел ориентируешься на библию как на непререкаемый авторитет, типа того, что если этого нет в библии, значит такова нет совсем...

Авторитет непререкаемый однозначно, а далее ты несколько утрируешь, Лайси!

Ну вот и я о том жеж...зачем вера и бог тем, кто уже спасён и живут уже вечно без страха, смерти, болезней и страданий? ...типа они уже знают как факт, что это им даровал Бог...зачем им тогда вера в него?

Типа да! Только ты путаешь нас, "павших" землян, с жителями непавших миров..

[Noel]

Цитата Сеевад:

Что за окончательный выбор?

Выбор в сторону Бога или в сторону Его противников..
третьего не дано(С)

[Noel]

Сообщение от seevad

Ну, а Уолшу сам Бог ответы надиктовал....

Позволь не согласиться.

А вот это уже интересно.

Там что, Бог дерево с "запретным плодом" в райском саду не поставил?

Я там не был, а потому не в курсе.
Могу только предположить, что "дерево" есть у каждого..

Или запрета есть тот плод не сделал?

..не стал есть повидимому!

Или тамошние Адам и Хава стойкими оказались?

Верными Богу оказались, да!

Тогда - в тех мирах - до сих пор в раю голыми ходят?

Типа того, если по нашему.. А на самделе они одеты в "одежду праведности".., такое сияние, как у Адама с Евой до грехопадения были.

А может, в тех мирах и нет писаний, подобных Торе?

А зачем им Писания? У них Бог в сердце и у них стопроцентно задействован мозг, в отличие от нас.. они знают и все "Писания" у них в сердцах! имхо

И Бог там - по другому изображён, нежели в Торе (например, как у наших индуистов )?

В отличие от нас-грешников, они могут общаться с Богом лицом к лицу и не умирать...т.е. так, как Адам с Евой общались до грехопадения...
Напрашивается вывод - зачем Бога изображать, если Его можно всегда увидеть и даже поговорить наяву?

[seevad]

Выбор в сторону Бога или в сторону Его противников..

Какого Бога?

Обязательно иудейского?

Позволь не согласиться.

Почему Вы в случае Библии согласны, что авторам это Бог надиктовал, а в случае с Уолшем - не согласны?

Напрашивается вывод - зачем Бога изображать, если Его можно всегда увидеть и даже поговорить наяву?

Согласен.

Уолш и разговаривал.

И даже Иеро.

[seevad]

В отличие от нас-грешников, они могут общаться с Богом лицом к лицу и не умирать...

А рождаемость у них есть?

[Noel]

Сообщение от seevad

Какого Бога?

Творца и вседержителя всего.

Обязательно иудейского?

Можно и так сказать, хотя Он Бог Вселенной просто проявился людям через сей народ более доходчиво...

Почему Вы в случае Библии согласны, что авторам это Бог надиктовал, а в случае с Уолшем - не согласны?

Потому, что тот бог, с которым разговаривал Уолш, если он истинный, не может противоречить Божьему слову... а он противоречит..

Уолш и разговаривал.

И даже Иеро.

Пусть разговариваю.. я ж не против.
Многие разговаривают.. и даже очень многие, но не все с тем Богом!
Есть критерии,.. имхо

[Noel]

Сообщение от seevad

А рождаемость у них есть?

Вот, если совсем уж честно, то не в курсе.. потом узнаем.

[seevad]

Потому, что тот бог, с которым разговаривал Уолш, если он истинный, не может противоречить Божьему слову... а он противоречит..

А посмертие, описанное, скажем у Матфея - противоречит Божьему слову, поведданному Уолшу.

И что делать будем?

Творца и вседержителя всего.

Уолш с Ним и беседовал.

А В Упанишадах Его Атманом зовут.

Можно и так сказать, хотя Он Бог Вселенной просто проявился людям через сей народ более доходчиво...

Да?

А я вот считаю, что Он проявился через индийский народ более доходчиво.

[seevad]

Цитата:
Вот, если совсем уж честно, то не в курсе.. потом узнаем.

А то, что есть "непавшие" миры - Вы точно в курсе?

И откуда Вы это узнали?

[Noel]

Сообщение от seevad

А посмертие, описанное, скажем у Матфея - противоречит Божьему слову, поведданному Уолшу.

Вот потому я не считаю того, кто с Уолшем говорит Богом... Там кто-то иной, просматрвается несоответсвие..

И что делать будем?Уолш с Ним и беседовал.

А че делать? Ничего и не будем делать.. каждый волен выбирать то, что ему ближе.. но истина одна.

А В Упанишадах Его Атманом зовут.Да?

Не знаю кого там как зовут.

А я вот считаю, что Он проявился через индийский народ более доходчиво.

Так я и не спорю.. просто в ситуации с Индией я не разбираюсь..только фильмы пра любовь сматрел в децтве.

[Noel]

Сообщение от seevad

А то, что есть "непавшие" миры - Вы точно в курсе?

И откуда Вы это узнали?

Я то в курсе..
Мне "еврейский" Бог сказал, т.е. и мой..
Вы все равно не поверите!

[seevad]

Вот потому я не считаю того, кто с Уолшем говорит Богом... Там кто-то иной, просматрвается несоответсвие..

Вот потому я не считаю того, что написано у Матфея - обязательно Божьей инфой. Там кто-то иной, просматрвается несоответсвие..

[seevad]

А че делать? Ничего и не будем делать.. каждый волен выбирать то, что ему ближе.. но истина одна.

Атман, Упанишады, Уолш?

Не знаю кого там как зовут.

Теперь знаете

.Так я и не спорю..

Ну и ладушки.

Мне "еврейский" Бог сказал, т.е. и мой..

А почему "еврейский" Ваш, а "индийский" - не Ваш?

[Noel]

А почему "еврейский" Ваш, а "индийский" - не Ваш?

Видимо "индийскому" я не нужен.. иначе он несомненно меня призвал к себе!

[laysi]

Сообщение от Noel

Видимо "индийскому" я не нужен.. иначе он несомненно меня призвал к себе!

Видимо Noel, удостоился внимания только еврейского бога, остальным он не нужен...вернее Noel не нужны остальные боги, даже если б они его призвали, он бы и пальцем не шевельнул......Noel "выбрал" себе один путь, проторенный еврейским богом...теперь топает по нему как последователь плюя мимоходом на другие пути...апломбно при этом заявляя, что толька он Noel спасёца, и толька его Noel путь истинный......обычное заблуждение людей, фанатично доверившиеся древним писаниям и отказавшиеся от своего поиска и Пути...

[Noel]

Сообщение от laysi

Видимо Noel, удостоился внимания только еврейского бога, остальным он не нужен...вернее Noel не нужны остальные боги, даже если б они его призвали, он бы и пальцем не шевельнул......Noel "выбрал" себе один путь, проторенный еврейским богом...теперь топает по нему как последователь плюя мимоходом на другие пути...апломбно при этом заявляя, что толька он Noel спасёца, и толька его Noel путь истинный......обычное заблуждение людей, фанатично доверившиеся древним писаниям и отказавшиеся от своего поиска и Пути...

для понимания:
Все так... акрамя того, что я не решаю кто спасется, а кто нет.. да и не плюю тоже.. скорблю, глядя на твои бессмысленные смайлики..

И еще скажу, что Бог не совсем еврейский, Он всехний.. а путь у меня свой, т.е. я его выбираю и по нем иду сам!

[laysi]

Сообщение от Noel

для понимания:
Все так... акрамя того, что я не решаю кто спасется, а кто нет..

Ты Noel, не решаешь...ты авторитетно заявляешь, опираясь на авторитетную библию, что те, кто не с нами, тот не спасёца...и па этому, от доброты душевной скорбишь по этому поводу......для тебя вестимо дело, что те кто не последует...не не не за тобой, а за Иисусом, тот одназначна не спасёца...так что не лукавь...

да и не плюю тоже.. скорблю, глядя на твои бессмысленные смайлики..

Сочувствую твоему Noel скорблению...ничем не могу помочь...

И еще скажу, что Бог не совсем еврейский, Он всехний.. а путь у меня свой, т.е. я его выбираю и по нем иду сам!

И тебе скажу Noel, что Бог мо ОН и всехний, но для тебя Noel, Бог ЗАКЛЮЧЁН в еврейский... и никак иначе...и не выбираешь ты Noel, за тебя уже всё давно выбранно...а ты просто овца, покорно плетущаяся за своим постухом...и даже не рыпайся...

[seevad]

Видимо "индийскому" я не нужен.. иначе он несомненно меня призвал к себе!

Призовёт со временем, как и всех.

До следующего воплощения (если не осознаешь своей Просветлённости).

Кстати, а как Вы узнали о том, что Вас призвал именно "еврейский"Бог?

[Noel]

Сообщение от seevad

Призовёт со временем, как и всех.

Не вопрос, если призовет...

До следующего воплощения (если не осознаешь своей Просветлённости).

Однако сомневаюсь я.. меня не интересует кто и кого призовет после меня...т.е. не в моем сознании.

Кстати, а как Вы узнали о том, что Вас призвал именно "еврейский"Бог?

Очень просто - у моего Бога много общего с Творцом, Который творил нашу Землю..

[Noel]

Сообщение от laysi

Ты Noel, не решаешь...ты авторитетно заявляешь, опираясь на авторитетную библию, что те, кто не с нами, тот не спасёца...и па этому, от доброты душевной скорбишь по этому поводу......для тебя вестимо дело, что те кто не последует...не не не за тобой, а за Иисусом, тот одназначна не спасёца...так что не лукавь...

... настолько авторитетно заявляю, насколько я в чьих-то глазах, в том числе твоих, являюсь авторитетом...
и скорблю нескрывая этого.
И про спасение, повторюсь - не мне решать.. я предполагаю, а Бог располагает.

Сочувствую твоему Noel скорблению...ничем не могу помочь...

Премного благодарен! Добрый ты!

И тебе скажу Noel, что Бог мо ОН и всехний, но для тебя Noel, Бог ЗАКЛЮЧЁН в еврейский... и никак иначе...и не выбираешь ты Noel, за тебя уже всё давно выбранно...а ты просто овца, покорно плетущаяся за своим постухом...и даже не рыпайся...

За меня не выбрано - я выбор сделал сам и делаю его постоянно..в ту или иную сторону!

[Экзисто]

Сообщение от laysi

Видимо Noel, удостоился внимания только еврейского бога, остальным он не нужен...вернее Noel не нужны остальные боги, даже если б они его призвали, он бы и пальцем не шевельнул......Noel "выбрал" себе один путь, проторенный еврейским богом...теперь топает по нему как последователь плюя мимоходом на другие пути...апломбно при этом заявляя, что толька он Noel спасёца, и толька его Noel путь истинный......обычное заблуждение людей, фанатично доверившиеся древним писаниям и отказавшиеся от своего поиска и Пути...

Неважно, веришь ты в Бога или не веришь -- важно, чтобы человек жил так, будто за ним Бог наблюдает. (с) Иначе - все позволено. (с)

Но я не верю, и не чувствую Наблюдателя, но тем не менее считаю, что ничего более духовного человечество не придумало, как соизмерять свои поступки и мысли с верой в то, что Бог (Карма) все видит и помнит.

Проблема не в том, есть Бог или нет Бога -- проблема в том, что как только в умах умер Бог, все стало блеклым и опустошенным. Как говорил Ницще, провозгласивший, что Бог умер - "пустыня наступает". Человечество осиротело. и теперь вся ответственность лежит на нем одном, а ее и нет в нем.

Жизнь с Богом, как первые чувства любви, а без Бога, как через 30 лет совместной жизни в семье, как у многих:агрессия, привычка, бессмысленность и скука.

Пока ничего взамен Бога не придумано. Разум - вне добра и зла. Разум восхищается картиной взрыва водородной бомбы, и любым иным покорением природы. Разум пытается покорить самого человека, и тем самым уничтожает жизнь.

[laysi]

Сообщение от Noel

И про спасение, повторюсь - не мне решать.. я предполагаю, а Бог располагает.

Меня улыбает вот что...я никак не могу врубица, а собстна от чего спасаца то?...Ты Noel, живёшь праведно...ну или стараешься жить праведно....ээээ...иными словами живёшь по ЧУЖИМ правилам...это трудно, чужое не своё......как бы ты это не называл...тк от чего же ты Noel, хочешь спастись?...может от чужого?

За меня не выбрано - я выбор сделал сам и делаю его постоянно..в ту или иную сторону!

Это только слова...жил бы ты один....ээээ в одиночестве...тогда б не из чего было б выбирать...вероятнее всего, ты б не был верующим, но возможно был бы религиозным...хе-хе и не было б у тя сторон...

[Noel]

Сообщение от laysi

Меня улыбает вот что...я никак не могу врубица, а собстна от чего спасаца то?...Ты Noel, живёшь праведно...ну или стараешься жить праведно....ээээ...иными словами живёшь по ЧУЖИМ правилам...это трудно, чужое не своё......как бы ты это не называл...тк от чего же ты Noel, хочешь спастись?...может от чужого?

..все сложно и просто!
"Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет."
..сказано о любом, согрешающем без исключения.
К Римлянам 3:23 (BLB)
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
К Римлянам 5:12 (BLB)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
Соответсвенно всех ожидает одна и та же участь... если по закону!

но!!!

Я хочу жить вечно, как первоначально и было Богом дано для человека, т.е. спастись от того, что заслуживаю по закону и о чем цитировал выше.
И тут есть предложение от Бога: - "веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой."
Мне это ничего не стоит.. а по сему я с удовольствием принимаю обетование Творца и верю в Его слова о спасении...
От Иоанна 3:16 (BLB)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Это только слова...жил бы ты один....ээээ в одиночестве...тогда б не из чего было б выбирать...вероятнее всего, ты б не был верующим, но возможно был бы религиозным...хе-хе и не было б у тя сторон...

Выбирать всегда есть из чего... даже если ты один.

[seevad]

..все сложно и просто!
"Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет."
..сказано о любом, согрешающем без исключения.
К Римлянам 3:23 (BLB)

А вот Матфей указал, что пойдёт "на муки вечные"....

Вот и христиане и не могут определиццо, кто же прав....

"веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой."

То есть - если не веришь, то и не спасёшься, даже если и живёшь праведно?

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Принёс в жертву самому себе - обрёкши на распятие.

А вот в Ведической Концепции - человечество и не было проклятым, и искупительной жертвы Брахман, ЕМНП - не требовал....

Кстати, Ноел, если верить христианской концепции "искупительной жертвы" - тогда Иуда совершил подвиг?

[laysi]

Сообщение от Noel

..К Римлянам 3:23 (BLB)
потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Все согрешили в христианстве......но ведь это была их свобода, которую даровал им Бог...это было их право их а-ля выбор...

К Римлянам 5:12 (BLB)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
Соответсвенно всех ожидает одна и та же участь... если по закону!

А у тя чё Ноел были сомнения, что всех ждёт одна участь?...и далее...спасение зависит от твоей веры...для истинной веры даны указания в виде 10 заповедей...эти заповеди ты Ноел выполнить не в состоянии...значит упаваешь толька на суд Божий, который определит...истинно ли ты верил?...если будешь жить вечно, значит суд признал твою веру истинной не смотря на то, что ты не мог соблюдать 10 заповедей...если нет, то ты ваааще ничего не узнаешь...так?....ндаааа...хорошо спасение...

но!!!

Я хочу жить вечно, как первоначально и было

Ноел, а что собстна ты знаешь о вечной жизни?... откуда такое желание жить вечно, если по закону всех ждёт одна участь?

Богом дано для человека, т.е. спастись от того, что заслуживаю по закону и о чем цитировал выше.

То есть Ноел, я правильно тебя услышал?...что спастись - это всего лишь миновать смерть...которая должна быть по закону?


Слышь Севад......у Ноела только одна забота и чаяние...это жить вечно

Сообщение от Noel

Выбирать всегда есть из чего... даже если ты один.

Ты заблуждаешься Ноел...если ты один...истинно один, то у тя даже мысли не мелькнёт выбирать...так как выбор зависит от МНОЖЕСТВА...

[seevad]

Слышь Севад......у Ноела только одна забота и чаяние...это жить вечно

Только он полагает, что этого можно достичь, лишь будучи христианином, а я полагаю - что это сама наша Божественная Природа - вне зависимости от исповедуемой в земной жизни религии.

[Noel]

Сообщение от seevad

А вот Матфей указал, что пойдёт "на муки вечные"....

Просто представь, что человек ощущает в паследний момент жизни, когда умирает мучительной смертью.. наверное это и имелось в виду.. мука-то "вечная" - конечная..
Да хоть возьмем огонь "вечный" современный, что во Владивостоке горел.. а кончился газ, хоть он и "вечным" зовется, а гляди ж ты.. газ отключили за неуплату и потух.. а ведь "вечный"!

Вот и христиане и не могут определиццо, кто же прав....То есть - если не веришь, то и не спасёшься, даже если и живёшь праведно? Принёс в жертву самому себе - обрёкши на распятие.

Так шта христиане, как раз, оперделены с этим вопросом!

А вот в Ведической Концепции - человечество и не было проклятым, и искупительной жертвы Брахман, ЕМНП - не требовал....

Ну что же с этим сдалешь - родителей не выбирают, как и религии по их лучшести концепций...

Кстати, Ноел, если верить христианской концепции "искупительной жертвы" - тогда Иуда совершил подвиг?

Это, если извратить понятия..то да "подвиг".

[seevad]

Просто представь, что человек ощущает в паследний момент жизни, когда умирает мучительной смертью.. наверное это и имелось в виду.. мука-то "вечная" - конечная..

Так по Матфею - кто стоял по другую сторону - пойдут в "жизнь вечную".

А коль так - то она тоже конечная?

Ну что же с этим сдалешь - родителей не выбирают, как и религии по их лучшести концепций...

Если родителей, возможно, и не выбирают (хотя по Тибетской книге мёртвых - всё же выбирают), то религии - можно выбирать.

Это, если извратить понятия..то да "подвиг".

Зачем извращать?

Если Иисус неприменно должен быть распятым, а Иуда ему помог в этом (а Иисус ему прямо и сказал - иди и делай, что должно, ЕМНП), то Иуда совершил подвиг, зная, тем более, что в Рай за это не попадёт....

[Noel]

Сообщение от laysi

[/I]
Все согрешили в христианстве......но ведь это была их свобода, которую даровал им Бог...это было их право их а-ля выбор...

Да это свобода в делании выбора, но несвобода от греха..т.е. рабство греха, в которое все продались через наших предков.

Но есть другая свобода - свобода от греха.. когда человек, под воздейсвием Святого Духа, уже не грешит, а живет по воле Бога.

А у тя чё Ноел были сомнения, что всех ждёт одна участь?

Так участь -то ждет, но она условна и в этом тоже есть проявление свободы, данной Богом человеку..

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"

...и далее...спасение зависит от твоей веры...для истинной веры даны указания в виде 10 заповедей...эти заповеди ты Ноел выполнить не в состоянии...значит упаваешь толька на суд Божий, который определит...истинно ли ты верил?...

Типо таво... хотя и так : "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе."
Все Его милостью.

Ноел, а что собстна ты знаешь о вечной жизни?...

Ну много есть сказано..
"..и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."
"Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь."

откуда такое желание жить вечно, если по закону всех ждёт одна участь?

Т.е. ты считаешь, что умирать это нормально, а жить не нормально?

То есть Ноел, я правильно тебя услышал?...что спастись - это всего лишь миновать смерть...которая должна быть по закону?

Ну что ты, Лайси! Не только и не всего лишь... смерть миновать врядли удастся кому-либо, не дожившему до Вторго пришествия Христа, но вторую, вечную смерть можно избежать..

Почитай на досуге:

Откровение 20:6 (BLB)
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Откровение 20:14 (BLB)
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 21:8 (BLB)
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Ты заблуждаешься Ноел...если ты один...истинно один, то у тя даже мысли не мелькнёт выбирать...так как выбор зависит от МНОЖЕСТВА...

Я один, а вариантов как поступить, в той или иной ситуации, у меня несколько...
Заблуждаешся ты, Лайси!

[seevad]

Но есть другая свобода - свобода от греха.. когда человек, под воздейсвием Святого Духа, уже не грешит, а живет по воле Бога.

А тот ангел, что по воле Яхве истребил египетских младенцев - согрешил или нет?

А те, кто по приказу Яхве забили до смерти чела, собиравшего хворост в субботу - согрешили или нет?

[laysi]

Сообщение от Noel

Да это свобода в делании выбора, но несвобода от греха..т.е. рабство греха, в которое все продались через наших предков.

Угу...христиане не свободны от греха...Иисус Христос напрастно искуплял грехи христиан на кресте, даже его смерть не помогла искупить грехи Адама и Евы... бедные Адам и Ева...христиане рождаюца уже греховными...бедные христианские младенцы...

Но есть другая свобода - свобода от греха.. когда человек, под воздейсвием Святого Духа, уже не грешит, а живет по воле Бога.

Странная какая то у вас христиан свобода...ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ......хм свобода по воле...по мне Ноел предпочтительнее стать самим богом и жить свободно, то есть по своей воле......а если ты Ноел, ещё не стал ЭТИМ, то жить....эээ делать вид, что ты живёшь по чужой воле - это жить чужой жизнью не своей...ты Ноел всего лишь стремишься к этому...жить по воле Бога...но ты ещё не стал этим, как же ты можешь быть религиозным?...а никак...один тока путь, стать верующим...верующим что тебе Ноел удасца перебороть свою природу или насильно себя заставить выполнять 10 заповедей....брррр...ужс......верить, что живёшь праведно, во всём себя сдерживая, подавляя своё естество...хе-хе так ты себя не узнаешь...и как следствие будешь грешить...ибо не ведаешь что творишь?...

Т.е. ты считаешь, что умирать это нормально, а жить не нормально?

Я считаю, что ненормально верить в вечную жизнь в одном теле...и считаю смерть такой же нормой как и жизнь...

Ну что ты, Лайси! Не только и не всего лишь... смерть миновать врядли удастся кому-либо, не дожившему до Вторго пришествия Христа, но вторую, вечную смерть можно избежать..

Вот это то и отличает верующих людей от религиозных......верующим достаточно верить, что кто то придёт и их спасёт...религиозный же Человек спасает себя сам...ещё при жизни...

Сообщение от Noel

Я один, а вариантов как поступить, в той или иной ситуации, у меня несколько...

Неа...ты Ноел не один...ибо в твоей голове слишком много набито чужого...как правильно...как не правильно...это всё от того, что тебе уже указали как надо...

Был бы ты один...у тя ВСЕГДА было б правильно...так как не с чем было б сравнить...

[seevad]

Я считаю, что ненормально верить в вечную жизнь в одном теле...

Полностью согласен.

Тем более - если чел горбатым был.

[Noel]

Сообщение от seevad

А тот ангел, что по воле Яхве истребил египетских младенцев - согрешил или нет?

Тот не согреши.. он поступил по велению Бога!

А те, кто по приказу Яхве забили до смерти чела, собиравшего хворост в субботу - согрешили или нет?

Нет канечно... тоже не сорешили..

тебе встречный вопрос - те, кто приносят в исполнение приговор для преступника, приговоренного к сметной казни, почему не отвечают за убийство по закону?

[Noel]

Сообщение от laysi

Угу...христиане не свободны от греха...Иисус Христос напрастно искуплял грехи христиан на кресте, даже его смерть не помогла искупить грехи Адама и Евы...

"Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя"

...ты живёшь по чужой воле - это жить чужой жизнью не своей...ты Ноел всего лишь стремишься к этому...жить по воле Бога...но ты ещё не стал этим, как же ты можешь быть религиозным?...а никак...один тока путь, стать верующим...верующим что тебе Ноел удасца перебороть свою природу или насильно себя заставить выполнять 10 заповедей....брррр...ужс......верить, что живёшь праведно, во всём себя сдерживая, подавляя своё естество...хе-хе так ты себя не узнаешь...и как следствие будешь грешить...ибо не ведаешь что творишь?...

Ты не прав...
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. "

Я считаю, что ненормально верить в вечную жизнь в одном теле...и считаю смерть такой же нормой как и жизнь...

Так и я так считаю..
Только и можно верить в одном теле, что будем жить вечно в ином теле...

Вот это то и отличает верующих людей от религиозных......верующим достаточно верить, что кто то придёт и их спасёт...религиозный же Человек спасает себя сам...ещё при жизни...

Бред однако ты несешь, Лайси...
называется - сам с собой поговорил и сдела выводы..

Неа...ты Ноел не один...ибо в твоей голове слишком много набито чужого...как правильно...как не правильно...это всё от того, что тебе уже указали как надо...

Был бы ты один...у тя ВСЕГДА было б правильно...так как не с чем было б сравнить...

Лайси, ты стал заговариваться.. я уже слышал это от тебя!
У меня есть с чем сравнивать сейчас..вот я и выбираю, а как бы было, если бы я был один, трудно сказать..
Я прожил несколько жизней... и выбрал жизнь с Богом!
Советую тебе тоже попробовать что-то новое, а то совсем закис в своем безвыборном тупике..

[seevad]

тебе встречный вопрос - те, кто приносят в исполнение приговор для преступника, приговоренного к сметной казни, почему не отвечают за убийство по закону?

Аналогия не совсем корректна, ибо по приказу Яхве были истреблены младенцы. Как и чел, собиравший хворост в субботу.

[seevad]

"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. "

Вообще - то Христос говорил "Не человек для субботы, а суббота для человека"....

А коль Вы оправдываете людей и Яхве - которые умертвили чела, собиравшего хворост в субботу, то где же у ВАс живёт Христос?

[seevad]

Ноел, а делающие то, о чём поведано в данной ссылке - согрешили?

И является ли любящим тот, кто им это приказал?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-48731/

[Noel]

Сообщение от seevad

Вообще - то Христос говорил "Не человек для субботы, а суббота для человека"....

Это да! Человек - в первую очередь, но там речь шла о абсурдности обвинения учеников фарисеями в том, что ученики проголодавшись, ели зерна из колосьев... Они были заняты со Христом и не могли делать запасов для того, что бы приготовить пищу для субботнего дня, а в случае с хворостом происходить обычное нарушение четвертой заповеди...

А коль Вы оправдываете людей и Яхве - которые умертвили чела, собиравшего хворост в субботу, то где же у ВАс живёт Христос?

Я скорее доверяю Богу в Его решениях.. кто знает, что лучше было для того человека или младенцев в их дальнейшей жизни???
Человек сделал свой выбор, хоть и знал, что может быть побит камнями.. жестко! да, но видимо это предовратило гибель народа в целом.(имхо)
"неисповедимы пути Господни".

[Noel]

Сообщение от seevad

Ноел, а делающие то, о чём поведано в данной ссылке - согрешили?

И является ли любящим тот, кто им это приказал?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-48731/

Повторюсь и тут..
Я не могу решать за Бога, но полностью доверяю Его решениям..
В случае с народами, которые были уничтожены, вернувшимися из плена Израильтянами, та же ситуация..
Бог дал этим народам время для раскаяния - 400 лет это достаточное, и затем еще сорок лет(время блуждания евреев по пустыне) время отсрочки ввода во владение Аврааму Богом землями ханаанскими, время для того, что бы сделать выбор.. Эти народы, по видимому избрали, себе другую участь. имхо

[seevad]

Они были заняты со Христом и не могли делать запасов для того, что бы приготовить пищу для субботнего дня, а в случае с хворостом происходить обычное нарушение четвертой заповеди...

Так тот чел хворост собирал потому, что запасов не было, верно?
В случае с народами, которые были уничтожены, вернувшимися из плена Израильтянами, та же ситуация..

Бог дал этим народам время для раскаяния - 400 лет это достаточное, и затем еще сорок лет(время блуждания евреев по пустыне) время отсрочки ввода во владение Аврааму Богом землями ханаанскими, время для того, что бы сделать выбор.. Эти народы, по видимому избрали, себе другую участь. имхо

Ну да....

Немцы тоже предупреждали, чтобы селяне не помогали партизанам....

Но селяне - не послушались и сами выбрали себе участь.....

Кстати, а израильтяне предупреждали те народы, что будут уничтожены, если не оставят свою религию?

Да и те боги, которым те народы поклонялись - были хуже Яхве?

[seevad]

Эти народы, по видимому избрали, себе другую участь. имхо

Сказал любящий Ноел.

Тогда - можно и гонителей христиан оправдать, ибо они давали возможность христианам избежать мучительной казни.

Ну, а если христиане сами себе выбрали мучительную казнь - какие тогда претензии к их гонителям?

Видите, Ноел, куда привела Ваша циничная христианская логика?

[seevad]

Я скорее доверяю Богу в Его решениях.. кто знает, что лучше было для того человека или младенцев в их дальнейшей жизни???

Вот Моисей в одном случае - объявил израильтянам, что Бог велел чела забить камнями.

В другом случае - велел истребить женщин, стариков и детей враждебного евреям народа.

И любящий Ноел, живя в то время - с радостью бы стал выполнять этот приказ....

Ибо во первых - он доверяет Богу, во вторых - те люди - "сами виноваты", в третьих - "кто знает, что лучше было для того человека или младенцев в их дальнейшей жизни???"

Вот такая любовь....

[Zab]

Старый анекдот...
Три вида извращенной любви:
- мужчина к мужчине,
- женщина к женщине,
- гражданин к партии.

Любовь к богу это разновидность любви к партии...

[laysi]

Сообщение от Noel

"Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя"

Это что ультиматум?...ОН что, меня шантажирует своими делами, о которых я не просил и о которых не ведаю?...типа ОН по своему усмотрению ЗА МЕНЯ мои беззакония в "туман" превращает?...а собстна кто ЕГО просил?...это на ЕГО усмотрение беззакония и грехи...а по мне, тк это моя жизнь и моя свобода...ту которую ОН мне при рождении даровал...а раз даровал, тк нечего без моего ведома влезать в мою жизнь, да потом ещё и шантажировать меня ЕГО поступками типа на благо мне....интересно Ноел, а какое ОН имел право - ЗА МЕНЯ искупать...а?...тем самым ОН лишает меня права самому понять и искупить...не хорошо...

Ты не прав...
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. "

Ты Ноел мне сам как то говорил, что пока сам иной раз грешишь...бываешь грешен...тк это в тебе Иисус грешит чтоле?...если нет...если грешишь ты, то в тебе нет никакова Иисуса...или или двух мнений быть не может...

Только и можно верить в одном теле, что будем жить вечно в ином теле...

Хм...это в тебе Иисус чтоле грит?...тк Иисусу вера не нужна, он и так знает...
Интересно...а у Бога есть вера?...во что или в кого?

Бред однако ты несешь, Лайси...
называется - сам с собой поговорил и сдела выводы..

А мне бред нести можно...во мне и духа Христова нет ни грамма...па этому имею право...а ты Ноел нет......у тебя запрет.

Лайси, ты стал заговариваться.. я уже слышал это от тебя!

Повторение хорошее дело...мо и паймёшь чего...

У меня есть с чем сравнивать сейчас..вот я и выбираю,

Вот то то и оно... у тебя есть готовое...с чем сравнивать...вот ты и играешь в выбор того или этого...

а как бы было, если бы я был один, трудно сказать..

Угу...чё б ты делал, не будь у тя библии под рукой...???

Я прожил несколько жизней... и выбрал жизнь с Богом!

Без комментариев...

Сообщение от Noel

Советую тебе тоже попробовать что-то новое, а то совсем закис в своем безвыборном тупике..

Я учту твои Ноел пожелания...и особенно твои СОВЕТЫ...твои ли???

[Noel]

Сообщение от laysi

Это что ультиматум?...ОН что, меня шантажирует своими делами, о которых я не просил и о которых не ведаю?...типа ОН по своему усмотрению ЗА МЕНЯ мои беззакония в "туман" превращает?...а собстна кто ЕГО просил?...это на ЕГО усмотрение беззакония и грехи...а по мне, тк это моя жизнь и моя свобода...ту которую ОН мне при рождении даровал...а раз даровал, тк нечего без моего ведома влезать в мою жизнь, да потом ещё и шантажировать меня ЕГО поступками типа на благо мне....интересно Ноел, а какое ОН имел право - ЗА МЕНЯ искупать...а?...тем самым ОН лишает меня права самому понять и искупить...не хорошо...

Типа да! Ультиматум..
Это как, если твой годовалый ребятенок тебе тоже самое скажет, когда ты его не станешь бить, если он в какашках по неразумению своему малолтнему замарается, а просто любя помоешь и оденешь в чистое..

Ты Ноел мне сам как то говорил, что пока сам иной раз грешишь...бываешь грешен...тк это в тебе Иисус грешит чтоле?...если нет...если грешишь ты, то в тебе нет никакова Иисуса...или или двух мнений быть не может..

Бываю грешен... тогда у же живу я сам.... и такое, к сожалению бывает у нас человеков... сами хотят тоже поуправлять, как ты выше написал, пока не обкакаються по уши...

Хм...это в тебе Иисус чтоле грит?

Он Самый!

..тк Иисусу вера не нужна, он и так знает...
Интересно...а у Бога есть вера?...во что или в кого?

Бог знает!

А мне бред нести можно...во мне и духа Христова нет ни грамма...па этому имею право...а ты Ноел нет......у тебя запрет.

не вопрос! Неси далее...

Угу...чё б ты делал, не будь у тя библии под рукой...???

У меня есть в мобилке и в онлайн тоже...

Я учту твои Ноел пожелания...и особенно твои СОВЕТЫ...твои ли???

Это тебе, Лайси, Бог говорит через мене! не сомнивайся-потом как найдешь!

[laysi]

Сообщение от Noel

Типа да! Ультиматум..

Хороша свобода...божественная...

Бываю грешен... тогда у же живу я сам.... и такое, к сожалению бывает у нас человеков... сами хотят тоже поуправлять, как ты выше написал, пока не обкакаються по уши...

Угу...и как заметь удобна......если "нагрешил", то это непременно ты Ноел, а если...то это уже за тебя Иисус...как всё чётко распределенно у вас христиан...

Бог знает!

Да... в отличии Ноел от тебя...тебе Ноел знания не грозят...ты толька верь...

не вопрос! Неси далее...

Угу...мне это позволительно...

У меня есть в мобилке и в онлайн тоже...

Хе-хе...на "судном дне" у тя таких шпаргалок не будет...там то ты и обделаешься Ноел...уж поверь

Это тебе, Лайси, Бог говорит через мене! не сомнивайся-потом как найдешь!

Поди вас разбери...где Ноел а где Иисус...???

[rassudok]

Сообщение от laysi

Поди вас разбери...где Ноел а где Иисус...???

А может Ноэль это и есть Исус

[Noel]

Сообщение от rassudok

А может Ноэль это и есть Исус

неа... не есть!

[Noel]

Сообщение от laysi

Хороша свобода...божественная...

Дык ты ж сам себе и опеделяешь как тебе поступить...
вот и свободен в выборе. А то, что предлагается не тот выбор, что тебе нравится, так то ж закон типа.. супротив его не попрешь...
Творец заложил определенные законы-типа инструкция к эксплуатации, которую нужно соблюдать, чтобы не потерять гарантию вечности!

Угу...и как заметь удобна......если "нагрешил", то это непременно ты Ноел, а если...то это уже за тебя Иисус...как всё чётко распределенно у вас христиан...

Это не только у нас, тако мироздание...
Доброе все от Бога, а человек от себя только нагадить умеет, что у него прекрасно получается...

Да... в отличии Ноел от тебя...тебе Ноел знания не грозят...ты толька верь...

Одно другому не мешает - "..а я знаю в Кого я верю.."

Угу...мне это позволительно...

"Все мне позволительно, но не все полезно..."(С)

Хе-хе...на "судном дне" у тя таких шпаргалок не будет...там то ты и обделаешься Ноел...уж поверь

Дык они мне и не нужны тама будут- в сердце и разуме все хранится...

[seevad]

Творец заложил определенные законы-типа инструкция к эксплуатации, которую нужно соблюдать, чтобы не потерять гарантию вечности!

Надо же...

Авраамический Творец - не всем гарантирует вечность, а вот Ведический - всем....

Конечно - можно испортить Карму (однако и это - поправимое дело), но от вечности - никуда не денешься.....

Выходит - Ведический Творец - испытывает гораздо большую любовь к существам, нежели Авраамический....

[seevad]

Доброе все от Бога, а человек от себя только нагадить умеет, что у него прекрасно получается...

Перечитайте "Казни египетские" и перестаньте нести чушь.....

Конечно вопрос, можно ли считать того, кто насылал напасти на египетский народ - Богом.....

[rassudok]

Сообщение от Noel

неа... не есть!

Ну тогда может был или будет

[rassudok]

Сообщение от Noel

Творец заложил определенные законы-типа инструкция к эксплуатации, которую нужно соблюдать, чтобы не потерять гарантию вечности!

А почему он заложил именно эти законы, а не какие-либо другие законы?

[Noel]

Сообщение от seevad

Надо же...

Авраамический Творец - не всем гарантирует вечность, а вот Ведический - всем....

Конечно - можно испортить Карму (однако и это - поправимое дело), но от вечности - никуда не денешься.....

Выходит - Ведический Творец - испытывает гораздо большую любовь к существам, нежели Авраамический....

Как можно насильно что-то гарантировать тому, кто не хочет этой гарантии?
Ведь если человек не верит в существование Бога и не желает быть с Ним в свечности, то гарантия этой веч
ности может оказаться насилием над волей человека, что противоречит характеру любящего Бога.

Так шта не всякая "бОльшая любовь" при ее рассмотрении, таковой оказывается...
Да и вообще о чем мы говорим - Бог один...

[Noel]

Сообщение от seevad

Перечитайте "Казни египетские" и перестаньте нести чушь.....

Конечно вопрос, можно ли считать того, кто насылал напасти на египетский народ - Богом.....

Иногда свиду чушь, а копни глубже глядишь, а она - истина..
А о казнях египетских читал достаточно, чтобы понять...
У этих напастей есть контекст..но мы не будем сейчас об этом.
Коротко если, то скажу, что всему свое время и порой те же, по Вашему, напасти или разного рода казни, просто и есть то "добро" для человека, в случае с Египтом, добро для всего народа.

[Noel]

Сообщение от rassudok

Ну тогда может был или будет

неа.. не буду..не магу патамучта!
Я просто творение, а Он Бог и Творец!

[Noel]

Сообщение от rassudok

А почему он заложил именно эти законы, а не какие-либо другие законы?

Так Он жеж Бог и Творец, Ему виднее по каким законам творить и управлять! Видимо эти законы совершенны, как и Он Сам...

[seevad]

Как можно насильно что-то гарантировать тому, кто не хочет этой гарантии?
Ведь если человек не верит в существование Бога и не желает быть с Ним в свечности, то гарантия этой веч
ности может оказаться насилием над волей человека, что противоречит характеру любящего Бога.

А если чел не верит в библейского Бога и хочет жить в вечности?

Кстати, я не знаю таких, кто предпочёл бы небытие вечности.

[seevad]

Да и вообще о чем мы говорим - Бог один...

Только одни считают, что Всевышний гарантирует вечность (даже с плохой Кармой), а другие считают, что гарантирует, но с вечными мучениями для "неправильных", третьи - что только "правильным" дана вечность.

Кто прав?

[Noel]

Сообщение от seevad

А если чел не верит в библейского Бога и хочет жить в вечности?

Кстати, я не знаю таких, кто предпочёл бы небытие вечности.

Если не верит, то и не сможет там быть!
имхо.

Я знаю многих, кому безразлично то, что будет или не будет после смерти..

[seevad]

Если не верит, то и не сможет там быть!

А чего так?

Почему такое условие?

[seevad]

Я знаю многих, кому безразлично то, что будет или не будет после смерти..

А если их конкретно спросить, что бы они выбрали: вечность или небытие - то что бы они ответили?

[Noel]

Сообщение от seevad

Только одни считают, что Всевышний гарантирует вечность (даже с плохой Кармой), а другие считают, что гарантирует, но с вечными мучениями для "неправильных", третьи - что только "правильным" дана вечность.

Кто прав?

Тот, кто говорит так, как сказал Бог...

[seevad]

В каком источнике?

Или Вы Уолша имеете в виду?

[Noel]

Сообщение от seevad

А если их конкретно спросить, что бы они выбрали: вечность или небытие - то что бы они ответили?

Они не верят в вечность и не делают выбора вообще..т.е. в большинстве своем просто полагаются на "будь, что будет"..

Но стоит понять, что такой вечности, в которй будет такой же бардак, как сейчас в мире, грош цена... похоже на утопие..
Вечность возможна только тогда когда не будет греха, как это было до грехопадения наших породителей...

[Noel]

Сообщение от seevad

В каком источнике?

Или Вы Уолша имеете в виду?

Источник известный - Слово Божие!

[seevad]

Они не верят в вечность и не делают выбора вообще..т.е. в большинстве своем просто полагаются на "будь, что будет"..

Только вот Всевышний по Ведической и Буддистской концепции - таким людям приготовил сюрприз в виде продолжения жизни, более того - возможности исправления и дальнейшего роста, а Всевышний по Авраамической концепции - такой возможности не верящим в Него не предоставил.

Вопрос: Всевышний в какой концепции более любящий и гуманный?

[seevad]

Источник известный - Слово Божие!

Упанишады, Гита?

[rassudok]

Сообщение от Noel

неа.. не буду..не магу патамучта!
Я просто творение, а Он Бог и Творец!

А откуда известно, что он бог и творец?
Из Библии.
А откуда известно, что написанное в библии правда?
Из библии.
Прямо как в анекдоте:
1) Абрам, где ты берёшь деньги?
2) у Сары.
3) а Сара где берёт деньги?
4) в тумбочке.
5) а откуда деньги берутся в тумбочке?
6) я их туда ложу.
7) а где ты берёшь деньги?
8) у Сары

[rassudok]

Сообщение от Noel

Так Он жеж Бог и Творец, Ему виднее по каким законам творить и управлять!

Ты не ответил на мой вопрос, а потому - повторяю, итак - почему он заложил именно эти законы, а не какие-либо другие законы?

Сообщение от Noel

Видимо эти законы совершенны, как и Он Сам...

То есть, других совершенных законов он создать и заложить не мог
А может мог, но не хотел
А может и не мог и не хотел

[rassudok]

Сообщение от seevad

А чего так?
Почему такое условие?

Потому, что бог очень любящий и любящесть его верно подметила любознательнгая Бесси:

– Мама, почему повсюду столько боли, страданий и горя? Для чего все это?
Это был несложный вопрос, и мама, не задумываясь, ответила:
– Для нашего же блага, деточка. В своей неисповедимой мудрости бог посылает нам эти испытания, чтобы наставить нас на путь истинный и сделать нас лучше.
– Значит, это он посылает страдания?
– Да.
– Все страдания, мама?
– Конечно, дорогая. Ничто не происходит без его воли. Но он посылает их полный любви к нам, желая сделать нас лучше.
– Это странно, мама.
– Странно? Что ты, дорогая! Мне это не кажется странным. Не помню, чтобы кто-нибудь находил это странным. Я думаю, что так должно быть, что это милосердно и мудро.
– Кто же первый стал так думать, мама? Ты?
– Нет, крошка, меня так учили.
– Кто тебя так учил, мама?
– Я уже не помню. Наверно, моя мама или священник. Во всяком случае, каждый знает, что это правильно.
– А мне это кажется странным, мама. Скажи: это бог послал тиф Билли Норрису?
– Да.
– Для чего?
– Как для чего? Чтобы наставить его на путь истинный, чтобы сделать его хорошим мальчиком.
– Но он же умер от тифа, мама. Он не может стать хорошим мальчиком!
– Ах да! Ну, значит, у бога была другая цель. Во всяком случае, это была мудрая цель.
– Что же это была за цель, мама?
– Ты задаешь слишком много вопросов. Быть может, бог хотел послать испытание родителям Билли.
– Но это нечестно, мама?! Если бог хотел послать испытание родителям Билли, зачем же он убил Билли?
– Я не знаю. Я могу только сказать тебе, что его цель была мудрой и милосердной.
– Какая цель, мама?
– Он хотел... он хотел наказать родителей Билли. Они, наверно, согрешили и были наказаны.
– Но умер же Билли, мама! Разве это справедливо?
– Конечно справедливо. Бог не делает ничего, что было бы дурно или несправедливо. Сейчас тебе не понять этого, но, когда ты вырастешь большая, тебе будет понятно, что все, что бог делает, мудро и справедливо.
Пауза.
– Мама, это бог обрушил крышу на человека, который выносил из дому больную старушку, когда был пожар?
– Ну да, крошка. Постой! Не спрашивай – зачем, я не знаю. Я знаю одно: он сделал это либо чтобы наставить кого-нибудь на путь истинный, либо покарать, либо чтобы показать свое могущество.
– А вот когда пьяный ударил вилами ребеночка у миссис Уэлч...
– Это совсем не твое дело! Впрочем, бог, наверно, хотел послать испытание этому ребенку, наставить его на путь истинный.
– Мама, мистер Берджес говорил, что миллионы миллионов маленьких существ нападают на нас и заставляют нас болеть холерой, тифом и еще тысячью болезней. Мама, это бог посылает их?
– Конечно, крошка, конечно. Как же иначе?
– Зачем он посылает их?
– Чтобы наставить нас на путь истинный. Я тебе говорила уже тысячу раз.
– Но это ужасно жестоко, мама! Это глупо! Если бы мне...
– Замолчи, сейчас же замолчи! Ты хочешь, чтобы нас поразило громом?
– Мама, на прошлой неделе колокольню поразило громом, и церковь сгорела. Что, бог хотел наставить церковь на путь истинный?
– (Устало.) Не знаю, может быть.
– Молния убила тогда свинью, которая ни в чем не была повинна. Бог хотел наставить эту свинью на путь истинный, мама?
– Дорогая моя, тебе, наверно, пора погулять. Пойди побегай немного.
– Только подумай, мама! Мистер Холлистер сказал, что у каждой птицы, у каждой рыбы, у каждой лягушки или ящерицы, у каждого живого существа есть враг, посланный провидением, чтобы кусать их, преследовать, мучить, убивать, пить их кровь, наставлять на путь истинный, чтобы они стали праведными и богомольными. Это правда, мама? Я потому спрашиваю, что мистер Холлистер смеялся, когда говорил об этом.
– Этот Холлистер безобразник, и я запрещаю тебе слушать, что он говорит.
– Почему же, мама, он так интересно рассказывает, и, по-моему, он старается быть праведным. Он сказал, что осы ловят пауков и замуровывают их в свои подземные норки,– живых пауков, мама! – и там под землей они мучаются много-много дней, а голодные маленькие осы откусывают им ноги и грызут им животики, чтобы пауки научились быть праведными и богомольными, чтобы они возносили богу хвалу за его неизреченную доброту. По-моему, мистер Холлистер добрый человек, просто молодец. Когда я спросила его, стал ли бы он так обращаться с пауками, он сказал, что пусть его черт подерет, если он так поступит, а потом сказал... Мамочка, тебе дурно? Побегу позову кого-нибудь на помощь. Разве можно сидеть в городе в такую жару?

[rassudok]

Сообщение от Noel

Источник известный - Слово Божие!

А в чём дано слово божье?
В библии.
А каков источник того, что написано в библии?
Слово божье.
А в чём дано слово божье?
В библии.
Итог?
В очередной раз приходим к Абраму и тумбочке

[seevad]

Потому, что бог очень любящий и любящесть его верно подметила любознательнгая Бесси:

Спасибо, я читал эту замечательную притчу.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Спасибо, я читал эту замечательную притчу.

Да, притча сия просто супер.

[laysi]

Сообщение от Noel

Дык ты ж сам себе и опеделяешь как тебе поступить...
вот и свободен в выборе.

Ага определяю... под ультиматумом...типа, как под дулом пистолета, нууу поолная свобода... у тя Ноел какое то извращённое понимание свободы...

А то, что предлагается не тот выбор, что тебе нравится, так то ж закон типа.. супротив его не попрешь...

Ну тк с этого и начни, что нет ни какой свободы, а есть правила, рамки, границы...которые защищает ЗАКОН..."чё лапшу то вешать"?...не хорошо Ноел, ай не хорошо...

Творец заложил определенные законы-типа инструкция к эксплуатации, которую нужно соблюдать, чтобы не потерять гарантию вечности!

Ну вот это ближе к "телу"...что мол свобода - это так, для "красного словца", а на самом то деле Творец заложил определенные законы-типа инструкция к эксплуатации, которую нужно соблюдать...иначе "морковки" в виде вечности вам в век не видать...

Это не только у нас, тако мироздание...

Небольшая поправка...а именно...это у ТЕБЯ Ноел такое мироздание и тех, кто в это мироздание тебя привёл...у разных народов разные мироздания....ээээ с этим то ты спорить не будешь...

Доброе все от Бога, а человек от себя только нагадить умеет, что у него прекрасно получается...

Ну и я о том же...только с небольшой поправочкой...что у ХРИСТИАН Доброе все от Бога, а у христиан от учения христиан, а значит уже и от себя только нагадить умеют, что у христиан прекрасно получается...так Ноел вернее...

Одно другому не мешает - "..а я знаю в Кого я верю.."

Ноел не богохульствуй...ты чё эт так с апломбом заявляешь, что ты Ноел ЗНАЕШЬ БОГА?...да за такие слова, твои же собратья христиане лет 500 назад заживо бы сожгли или прибили бы гвоздями к какому нить дереву...так как вам христианам ЗНАТЬ Бога не реально...у вас для этого библия есть, там всё написанно...

"Все мне позволительно, но не все полезно..."(С)

А что такое "полезно"?

Дык они мне и не нужны тама будут- в сердце и разуме все хранится...

Хе-хе...нет у тя Ноел сердца...вместо него у тебя томик библии...

[seevad]

Да, притча сия просто супер.

"Жопа Хэнка", кстати, тоже.

[rassudok]

Сообщение от seevad

"Жопа Хэнка", кстати, тоже.

Согласен

[Noel]

Сообщение от laysi

Ага определяю... под ультиматумом...типа, как под дулом пистолета, нууу поолная свобода... у тя Ноел какое то извращённое понимание свободы...

Да ну нет же ж!!!
Просто есть законы которые нужно исполнять, иначе кирдык.. как при движении на авто, не соблюдая правила движения..

Ну тк с этого и начни, что нет ни какой свободы, а есть правила, рамки, границы...которые защищает ЗАКОН..."чё лапшу то вешать"?...не хорошо Ноел, ай не хорошо...

Эт не "лапша".. просто ты не хочешь понять, что свобода может быть и в рамках закона мироздания.. иначе это уже не свобода, а хаос...палучился у тя

Ну вот это ближе к "телу"...что мол свобода - это так, для "красного словца", а на самом то деле Творец заложил определенные законы-типа инструкция к эксплуатации, которую нужно соблюдать...иначе "морковки" в виде вечности вам в век не видать...

Да! Типа ПДД на дороге... иначе все поедут, как взумается и буде бяда... как это и случается часто... причем не только на дорогах.

Небольшая поправка...а именно...это у ТЕБЯ Ноел такое мироздание и тех, кто в это мироздание тебя привёл...у разных народов разные мироздания....ээээ с этим то ты спорить не будешь...

То же могу сказать и о твоем мироздании..

Ну и я о том же...только с небольшой поправочкой...что у ХРИСТИАН Доброе все от Бога, а у христиан от учения христиан, а значит уже и от себя только нагадить умеют, что у христиан прекрасно получается...так Ноел вернее...

Это получается у всех, независимо от вероисповядания.. речь о людЯх вообще..

Ноел не богохульствуй...ты чё эт так с апломбом заявляешь, что ты Ноел ЗНАЕШЬ БОГА?...да за такие слова, твои же собратья христиане лет 500 назад заживо бы сожгли или прибили бы гвоздями к какому нить дереву...так как вам христианам ЗНАТЬ Бога не реально...у вас для этого библия есть, там всё написанно...

Так я и знаю столько, сколько знаю.. не более того!

А что такое "полезно"?

.. этитипо, если не вредно!

Хе-хе...нет у тя Ноел сердца...вместо него у тебя томик библии...

сердце есть к всех.. только оно бывает чистое и не очень...
з того же томика: - "Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня."

[Mirana]

Сообщение от Noel

Грешить не можна...но грешим. спастись можно, но не самим..т.е не своими силами!

Ха! Что значит не самим? Почему грех можно сделать своим, а спасение - вечно воистину чужое, чудо, которого недостоин? Прям инструкция получается "Как спроецировать чувство никчемности свое во вне". Как эта вся схема напоминает то, что делают многие родители: завиноватить ребенка, внушить ему, что он маленький, глупенький, сам может только шкодить и шишки собирать.

Вообще говоря, прожить жизнь человек может по разному: делая своим что-то... или сопротивляясь, активно или пассивно тому, чтобы делать нечто своим. Это решение человека, какое отношение выбрать. К идее, к ментальной конструкции, к способу относиться к чему-то. Не всегда осознанное, не всегда с пониманием, что только то, что человек делает своим, позволяет ему прожить свою жизнь, а не прожить мимо своей жизни.

Верить можна и нужно Богу и Он все устроит лучшим образом!

Как удобно, еш твою двадцать... Барин приедет и рассудит. Можно не пыхтеть, пытаясь что-то понять в себе, знай себе кайся и молитвы бубни. Главное, не вздумай решить, что можешь что-то сам))))))

Бог словом все создал..

В том числе человека, на минуточку, по образу и подобию, если на то пошло. Не намек ли это на то, что и человек таки может себе создать что-то? Смыслы, своё пространство, свою жизнь?

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

Та нет, суд не потом, а сразу, по ходу пьесы. Сбсно, пиеса сама и есть суд...

Если вспомнить содержание старт поста...

Любовь - самый легкий способ мгновенного принятия несовершенства, способ сделать его своим, установить связь с подлинной реальностью. Все тексты по поводу того, что Бог возлюбил тебя - это подсказка, что путь к себе и к своей жизни лежит через принятие себя как есть, через делание себя своим, через взятие на себя ответственности, через не отвержение, не забвение ни себя, ни ближних за несовершенства.

[rassudok]

Сообщение от Noel

свобода может быть и в рамках закона мироздания..

Интересно, интересно, а почему сам господь бог не хочет быть свободным в рамках закона мироздания, но предпочитает быть свободным вне этих рамок, а вот от своих творений он требует чтобы они были свободны лишь в рамках закона мироздания и даже мечтать не смели о свободе вне этих рамок, о той свободе которой пользуется он сам?
Почему так?

[Zmij_Gorynytch]

я так подозреваю, что теоретически по той же причине, что и ты, если создашь компютерных персонажей, а затем попытаешься вытащить их из монитора

[Noel]

Сообщение от Mirana

Ха! Что значит не самим? Почему грех можно сделать своим, а спасение - вечно воистину чужое, чудо, которого недостоин?

Кто говорит, что не достоин? хотя не нам решать, кто достоин, а кто нет..
И почему "спасение чужое"?
А с грехом "своим" в точку.. он именно свой, а не чей-то чужой..

Прям инструкция получается "Как спроецировать чувство никчемности свое во вне". Как эта вся схема напоминает то, что делают многие родители: завиноватить ребенка, внушить ему, что он маленький, глупенький, сам может только шкодить и шишки собирать.

А не нужно проецировать ничего, просто сравните себя и свои действия по жизни с Иисусом Христом и Его действиями по жизни и сразу станет понятно кто "шкодит, а кто шишки собирает"..

Как удобно, еш твою двадцать... Барин приедет и рассудит.

мы сами, еще при нашей жизни и решаем за себя все, в том числе и свою будущую вечную участь..
Барин лишь констатирует факт нашего выбора... с кем мы.. или, точнее, чьи мы!?

Можно не пыхтеть, пытаясь что-то понять в себе, знай себе кайся и молитвы бубни. Главное, не вздумай решить, что можешь что-то сам))))))

Ну не скажите.. пыхтеть просто необходимо, чтобы разобраться, в себе в первую очередь, ну и в мирозданьи вокруг себя тоже..
Кстати молитвы бубнить надо осмысленно..и скорее, как самоанальз, тоже отлично работает, если постоянен в молитве.

В том числе человека, на минуточку, по образу и подобию, если на то пошло. Не намек ли это на то, что и человек таки может себе создать что-то? Смыслы, своё пространство, свою жизнь?

Тоже правильно - "по образу и подобию.."
И не намек совсем, а прямая речь о том, что мы дети Бога и достойны жить как дети Бога, а не как ничтожные рабы греха и своих привычек с дешевыми сиюминутными желаниями..

Та нет, суд не потом, а сразу, по ходу пьесы. Сбсно, пиеса сама и есть суд...

..так тоже можно выразится.. т.е. по ходу пъесы человек получает и пожинает последствия своих действий.. но скажу, что главное, все же, в будущем..
Потеря вечности, мягко выражаясь, несколько важнее того, как мы живем здесь и сейчас..имхо

Любовь - самый легкий способ мгновенного принятия несовершенства, способ сделать его своим, установить связь с подлинной реальностью. Все тексты по поводу того, что Бог возлюбил тебя - это подсказка, что путь к себе и к своей жизни лежит через принятие себя как есть, через делание себя своим, через взятие на себя ответственности, через не отвержение, не забвение ни себя, ни ближних за несовершенства.

Ну, как бы, спору нет!
Кроме того, что "пъеса" каждому и дана для того, чтобы что-то переделывать-совершенствовать в себе, а не только принимать и лелеять свои болячки и вожделения.., если Вашими словами, это звучит как - "принятие себя, как есть.."

[rassudok]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

я так подозреваю, что теоретически по той же причине, что и ты, если создашь компютерных персонажей, а затем попытаешься вытащить их из монитора

Если-бы я создал компьютерных персонажей обладающих психикой в общем и разумом в частности, то я-бы не пытался навязать им те рамки которыми сам не пользуюсь.

[rassudok]

Сообщение от Noel

с кем мы.. или, точнее, чьи мы!?

Чей холоп

[Mirana]

Сообщение от Noel

Кто говорит, что не достоин? хотя не нам решать, кто достоин, а кто нет..

Да не совсем. Человек может принять один из трех вариантов ответа на этот вопрос для себя: "не знаю", "не достоин", "достоин". Вариант "не знаю" не работает. Вариант "не достоин" - вообще клеймо, путь в состояние никчемности. Только внутреннее состояние "я достоин" - базис, на котором можно что-то вырастить из себя.

А не нужно проецировать ничего, просто сравните себя и свои действия по жизни с Иисусом Христом и Его действиями по жизни и сразу станет понятно кто "шкодит, а кто шишки собирает"..

Угу, плавали, знаем. Сравнивали свои сырые способности с результатом работы профессионала. Вывод - нет у нас данных заниматься тем же самым. Не занимаемся. Идем в другой профессиональный коридор. Потом выясняется, что очень даже есть, просто не надо было сравнивать несравнимое, или делать поправки на ряд моментов

мы сами, еще при нашей жизни и решаем за себя все, в том числе и свою будущую вечную участь..

Вот интересно, почему так парит будущая учесть и совершенно не помнится, что мы, сбсно, оттуда пришли? С таким же успехом можно утверждать, что человек выбирает родителей, время и место рождения. Впрочем, некоторые так и считают.

лишь констатирует факт нашего выбора... с кем мы.. или, точнее, чьи мы!?

А то мы без этой констатации не ощущаем ничего. Слепенькие такие, аки котятки.

Потеря вечности, мягко выражаясь, несколько важнее того, как мы живем здесь и сейчас..имхо

Такая исходная посылка - хорошая основа, чтобы прокакать "здесь и сейчас".

Кроме того, что "пъеса" каждому и дана для того, чтобы что-то переделывать-совершенствовать в себе, а не только принимать и лелеять свои болячки и вожделения.., если Вашими словами, это звучит как - "принятие себя, как есть.."

Не-е, Вы не путайте, плиз, потакание себе и принятие себя.

[Noel]

Сообщение от Mirana

Да не совсем. Человек может принять один из трех вариантов ответа на этот вопрос для себя: "не знаю", "не достоин", "достоин". Вариант "не знаю" не работает. Вариант "не достоин" - вообще клеймо, путь в состояние никчемности. Только внутреннее состояние "я достоин" - базис, на котором можно что-то вырастить из себя.

Зависит от того с кем мы себя пытаемся примерять.. с одной стороны достойным стоить быть кого-то или какого-то статуса, но не более..
Я имею ввиду - типа вести себя достойно, т.е. достойно своего звания - звания детей Божьих например.

Угу, плавали, знаем. Сравнивали свои сырые способности с результатом работы профессионала. Вывод - нет у нас данных заниматься тем же самым. Не занимаемся. Идем в другой профессиональный коридор. Потом выясняется, что очень даже есть, просто не надо было сравнивать несравнимое, или делать поправки на ряд моментов

А я не о том.. Я вообще считаю, что сравнение или меряние себя с человеками не совсем благодарное занятие..
Я о том, что только на свету мы сможем видеть грязь на своей одежде.. в темноте неа.

Вот интересно, почему так парит будущая учесть и совершенно не помнится, что мы, сбсно, оттуда пришли? С таким же успехом можно утверждать, что человек выбирает родителей, время и место рождения. Впрочем, некоторые так и считают.

Я разве что-то сказал о том, что было? .. или откуда мы пришли?
Я лшь сказал только, что сказал - жизнь вечная и есть будущность верующего в Бога человека.

А то мы без этой констатации не ощущаем ничего. Слепенькие такие, аки котятки.

Ощущать-то ощущаем..только речь выше была не о том, что мы сами ощущаем, а о том, что Барин рассудит или осудит и все за нас решит.. Я же сказал, что Барин не решает за нас - Он лишь подведет итог нашего с Вами выбора..и тогда уже будет не важно, что мы сами ощущаем..
следите за мыслью.

Такая исходная посылка - хорошая основа, чтобы прокакать "здесь и сейчас".

Такая посылка как раз, делает действия человека по жизни более обдуманными и более ответсвенно отнестись к данному ему короткому временному промежутку жизни на Земле - аки экзамен своего рода, длящийся 70-90 лет..

Не-е, Вы не путайте, плиз, потакание себе и принятие себя.

Расшифруйте, что бы не путал!

[Noel]

Сообщение от rassudok

Чей холоп

Божий!
А ты чей будешь?(с)

[Mirana]

Сообщение от Noel

Зависит от того с кем мы себя пытаемся примерять.. с одной стороны достойным стоить быть кого-то или какого-то статуса, но не более..
Я имею ввиду - типа вести себя достойно, т.е. достойно своего звания - звания детей Божьих например.

В принципе, те же.. в профиль. Про быть достойным самого себя... видеть в себе образ Божий (если в Вашей терминологии). Не вижу смысла в предпочтении религиозной терминологии. Вы - видите. Наверное, Вам так надо

А я не о том.. Я вообще считаю, что сравнение или меряние себя с человеками не совсем благодарное занятие..

Чем отличается меряние себя со своими представлениями о других людях от меряния себя со своими представлениями о Христе?

Я о том, что только на свету мы сможем видеть грязь на своей одежде.. в темноте неа.

Это да, мы и на свету кое-что в упор видеть не можем порой. Однако если очень захотеть, то сможем. И на свету, и в темноте. Вглядываясь в себя. Причем без помощи свыше.

Я разве что-то сказал о том, что было? .. или откуда мы пришли?
Я лшь сказал только, что сказал - жизнь вечная и есть будущность верующего в Бога человека.

То есть все неверующие умирают?

Ощущать-то ощущаем..только речь выше была не о том, что мы сами ощущаем, а о том, что Барин рассудит или осудит и все за нас решит.. Я же сказал, что Барин не решает за нас - Он лишь подведет итог нашего с Вами выбора..и тогда уже будет не важно, что мы сами ощущаем..

А нам самим не дано подвести итог? Мы можем это сделать в любой момент времени. Например, представив, что умрем через час. Сразу все итоги выплывают. Если как следует представить

Такая посылка как раз, делает действия человека по жизни более обдуманными и более ответсвенно отнестись к данному ему короткому временному промежутку жизни на Земле - аки экзамен своего рода, длящийся 70-90 лет..

Для того, чтобы иметь память смертную в роли "волшебного пенделя", не обязательно верить в Бога.

Расшифруйте, что бы не путал!

Принятие себя - разрешение себе быть собой, со всеми взлетами и падениями... не карежа себя, а проходя "квест" со всей включенностью, и в падении, и на взлете. Нельзя убивать/кастрировать/кроить по не своим лекалам в себе человека, пока жив. Усердствовать в аскезе, например, не понимая зачем это делаешь в полной мере.

А вовсе не индульгенция себе быть рабом собственных глюков на том основании, что они кажутся реальностью.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Вот интересно, почему так парит будущая учесть и совершенно не помнится, что мы, сбсно, оттуда пришли?

А почему не помнится?
Потому, что забыли?
Но если забыли, то почему?
А может таки не помнится не потому, что забыли, а таки потому, что нечего помнить?

Сообщение от Mirana

С таким же успехом можно утверждать, что человек выбирает родителей, время и место рождения.

А потом напрочь забывает об этом

Сообщение от Mirana

Впрочем, некоторые так и считают.

По причине злокачественной эзотерики головного мозга

[rassudok]

Сообщение от Noel

Божий!

А как насчёт того чтобы перестать быть холопом и стать свободным человеком?

Сообщение от Noel

А ты чей будешь?(с)

А может-ли свободный человек быть чьим-то?

[seevad]

Дык ты ж сам себе и опеделяешь как тебе поступить..вот и свободен в выборе..

Так и крестьяне в оккупированной деревне были свободны в выборе: помогать партизанам или не помогать.

А немцы их лишь предупредили, что не следует нарушать их закон.

Ну, а коль крестьяне сами выбрали помогать партизанам, и вследствиме чего деревня была сожжена - то какой с немцев спрос?

Они же предупреждали о последствиях, а крестьяне - осуществили свободный выбор.

Эт не "лапша".. просто ты не хочешь понять, что свобода может быть и в рамках закона мироздания.. иначе это уже не свобода, а хаос...палучился у тя

Ну да, не препятсвуй немцы помощи партизанам - хаоса было бы больше.

Да! Типа ПДД на дороге... иначе все поедут, как взумается и буде бяда... как это и случается часто...

Ну да, немцы правила и объяснили.

[seevad]

Грешить не можна...но грешим. спастись можно, но не самим..т.е не своими силами!

Надо же, а индусы говорят, что можно себе наработать и хорошую Карму.

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

Смотрите: на человеческом, земном суде - можно судье дать отвод, если сомневаешься в чистоплотности судьи.

А можно ли будет, если выяснится, что судьёй будет сам Иегова - дать ему отвод?

Тем более - что само "Слово Божие"- в том виде, как его написали древние евреи - вызывает сильное сомнение в чистоплотности этого самого Иеговы...

[seevad]

мы сами, еще при нашей жизни и решаем за себя все, в том числе и свою будущую вечную участь..
Барин лишь констатирует факт нашего выбора... с кем мы.. или, точнее, чьи мы!?

Так и крестьяне в оккупированной деревне сами решили свою участь....

А нацисты лишь констатировали, с кем они и чьи они....

Ну не скажите.. пыхтеть просто необходимо, чтобы разобраться, в себе в первую очередь, ну и в мирозданьи вокруг себя тоже..

Ну да - надо прочесть Майн Камф, разобраться и сделать правильный выбор.

Тогда избежишь участи быть сожжённым вместе с теми, кто свободно сделал иной выбор.

Тоже правильно - "по образу и подобию.."
И не намек совсем, а прямая речь о том, что мы дети Бога и достойны жить как дети Бога, а не как ничтожные рабы греха и своих привычек с дешевыми сиюминутными желаниями..

Только вот даже самый скверный земной папаша - деток своих за непослушание навечно в подвал не запрёт.....

А коль запрёт - осуждён будет. И это пральна.

И то, что он своих деток не раз предупреждал, а детки перед папашей так и не покаялись - не будет служить ему оправданием.

главное, все же, в будущем..

"И если туп как дерево - родишься баобабом"....

[seevad]

Я имею ввиду - типа вести себя достойно, т.е. достойно своего звания - звания детей Божьих например.

Ну да - приказал Иегова деткам своим забить камнями другого своего детку за сбор хвороста - детки послушались Папашу, не подкачали, оказались достойными своего звания "детей Божьих"....

Я лшь сказал только, что сказал - жизнь вечная и есть будущность верующего в Бога человека.

Добавьте только: "правильно" верующего в "правильного" Бога.

Барин не решает за нас - Он лишь подведет итог нашего с Вами выбора..и тогда уже будет не важно, что мы сами ощущаем..
следите за мыслью.

Следите за моей аналогией с нацистами.

Скажете, что аналогия некорректна?

А вот Крысолов на СиФо сказал: "аналогия полная".

Такая посылка как раз, делает действия человека по жизни более обдуманными и более ответсвенно отнестись к данному ему короткому временному промежутку жизни на Земле - аки экзамен своего рода, длящийся 70-90 лет..

Ну да...

См. ту же мою аналогию....

[seevad]

А почему не помнится?
Потому, что забыли?
Но если забыли, то почему?
А может таки не помнится не потому, что забыли, а таки потому, что нечего помнить?

Ну, коль если чел не помнит себя во младенчестве, а тем паче - в момент рождения, и уж тем более - во время нахождения в утробе - то, выходит, всех этих факторов и не было.....

[rassudok]

Сообщение от seevad

Ну, коль если чел не помнит себя во младенчестве, а тем паче - в момент рождения, и уж тем более - во время нахождения в утробе - то, выходит, всех этих факторов и не было.....

Для человека как субъекта (совокупности воспоминаний и ассоциативных связей между ними находящейся внутри его долговременной памяти)?
Совершенно верно, не было ибо человека как субъекта (совокупности воспоминаний и ассоциативных связей между ними находящейся внутри его долговременной памяти) тогда ещё не было.

[seevad]

Однако - если чел не помнит себя во младенчестве - это не значит, что он не был младенцем, верно?

Кстати, при регрессиях - можно себя вспомнить во младенчестве, при родах, и даже в утробе.

То есть - субъективность (совокупность воспоминаний и ассоциативных связей между ними находящейся внутри его долговременной памяти) уже наличествовала.

И прошлые жизни в регрессиях тоже вспоминаются.

[Noel]

Сообщение от Mirana

В принципе, те же.. в профиль. Про быть достойным самого себя...

Т.е. убийце быть достойным убийцы...

видеть в себе образ Божий (если в Вашей терминологии).

А если в себе с образом Божьим напряг? Все больше другие образы прут...
Что делать в таком случае?

Не вижу смысла в предпочтении религиозной терминологии.

Вы тогда расскажите свои видения, какой терминологией пользоваться предпочитаете в этом случае?

Вы - видите. Наверное, Вам так надо

Я не вижу других вариантов..

Чем отличается меряние себя со своими представлениями о других людях от меряния себя со своими представлениями о Христе?

Меряние вообще дело неблагодарное... я бы предложил назвать это стремлением к образу.. в моем случае - к образу Христа, читаем Бога!
Это действо, в приминении к человеку, будет называться идолопоклонством.. что чаще не есть гуд.

Это да, мы и на свету кое-что в упор видеть не можем порой.

Но всеже на свету гораздо виднее..

Однако если очень захотеть, то сможем. И на свету, и в темноте. Вглядываясь в себя. Причем без помощи свыше.

Я предложил свет, как анологию возможности видеть... т.е. фоне образа Бога, как например рассматриваем характер и жизнь Иисуса Христа на земле, в нашем характере сразу высвечиваются все "прелести"... образно, как грязь на белых одеждах..
(пояснение аналогии со светом)

То есть все неверующие умирают?

К нашему сожалению умирают все.. и верующие и неверующие, только у верующего есть приимущество в том, что он может воскреснуть при Втором пришествии Христа и жить вечно..

А нам самим не дано подвести итог? Мы можем это сделать в любой момент времени. Например, представив, что умрем через час. Сразу все итоги выплывают. Если как следует представить

Можем конечно, но насколько это будет объективно?

Для того, чтобы иметь память смертную в роли "волшебного пенделя", не обязательно верить в Бога.

Бесспорно Вы правы, но я имел в виду еще и последствия сдачи или провала этого экзамена...

Принятие себя - разрешение себе быть собой, со всеми взлетами и падениями...

Так я совсем не против такого принятия себя.. И только за!

Нельзя убивать/кастрировать/кроить по не своим лекалам в себе человека, пока жив.

А какие такие свои лекала Вы можете предложить, например если Вам 11 лет или там 15..? Вы уверены, что они не могут быть загублены средой обетания, если взять например рожденного и воспитанного ребенка в преступной среде?

Усердствовать в аскезе, например, не понимая зачем это делаешь в полной мере.

Согласен, что глупо, если не понимаешь зачем.. все должно быть осмысленно!

А вовсе не индульгенция себе быть рабом собственных глюков на том основании, что они кажутся реальностью.

Согласный!

[Noel]

Сообщение от rassudok

А как насчёт того чтобы перестать быть холопом и стать свободным человеком?

Денис, то что ты свободен, это иллюзии в твоем восприятии.. тебе так кажется, но ты зависим от своего мнеия, своей среды обитания...
Любой человек подвластен кому-либо постоянно... Я потому предпочитаю подчинение вышнему!

А может-ли свободный человек быть чьим-то?

Полностью свободных не бывает... все мы кому-нить принадлежим..
НО свободным можно быть в своей принадлежности тоже.. например я свободен в отношениях со своей женой, в рамках любви разумеется...

[seevad]

К нашему сожалению умирают все.. и верующие и неверующие, только у верующего есть приимущество в том, что он может воскреснуть при Втором пришествии Христа и жить вечно..

Вы прям как свидетель Иеговы - игнорируете прямые указания в Библии на загробную жизнь, ещё до всякого "Второго Пришествия"....

Другое дело, что для грешников там посмертие крайне негуманно, но тем не менее - оно есть.

[Noel]

Сообщение от seevad

Вы прям как свидетель Иеговы - игнорируете прямые указания в Библии на загробную жизнь, ещё до всякого "Второго Пришествия"....

Так нету там таких указаний...

Другое дело, что для грешников там посмертие крайне негуманно, но тем не менее - оно есть.

А Вам-то это откуда известно? Вы Библию не признаете..
Неужто Ваш пророк сказал?

[seevad]

Так нету там таких указаний...

Притча о богаче и Лазаре, а также о том, что одни пойдут в жизнь вечную, а другие - на муку вечную.

А Вам-то это откуда известно? Вы Библию не признаете..

А почему не признаю её многие места?

Потому, что читал вдумчиво и внимательно....

Но тем не менее - если я не признаю библейскую концепцию загробной жизни - это отнюдь не значит. что в Библии нет этой концепции....

Она есть.

А раз Вы говорите обратное, то выходит, я читал Библию внимательней Вас....

[rassudok]

Однако - если чел не помнит себя во младенчестве - это не значит, что он не был младенцем, верно?

Он?
Не был.
Почему?
Потому, что его (как субъекта) тогда ещё не было.

Кстати, при регрессиях - можно себя вспомнить во младенчестве, при родах, и даже в утробе.

Говорили много раз (не стоит идти по сотому кругу).

То есть - субъективность (совокупность воспоминаний и ассоциативных связей между ними находящейся внутри его долговременной памяти) уже наличествовала.

После рождения?
Да, она появляется очень быстро.

И прошлые жизни в регрессиях тоже вспоминаются.

Говорили много раз (не стоит идти по сотому кругу).

[rassudok]

Денис, то что ты свободен, это иллюзии в твоем восприятии..

Если под свободой понимать абсолютную свободу, то это иллюзия, если-же под свободой понимать относительную свободу, то никакой иллюзии тут нет.

тебе так кажется, но ты зависим от своего мнеия

Это всё равно, что сказать, что я зависим от своего организма, то есть - сие высказывание есть нелепость.

своей среды обитания...

Ты понимаешь разницу между словом зависеть и словосочетанием быть собственностью?

Любой человек подвластен кому-либо постоянно...

Ты понимаешь разницу между подвластностью и рабством?

Я потому предпочитаю подчинение вышнему!

Который подобен филантропу Хэнку:
http://www.ateism.ru/humor/ass.htm

Полностью свободных не бывает...

Замени слово полностью на слово абсолютно и я соглашусь.

все мы кому-нить принадлежим..

Говори за себя.
ОК?

НО свободным можно быть в своей принадлежности тоже..

Оксюморон.

например я свободен в отношениях со своей женой, в рамках любви разумеется...

Ну и при чём здесь рабство?

[seevad]

Он?
Не был.
Почему?
Потому, что его (как субъекта) тогда ещё не было.

Однако - он это при регрессии - вспоминает.

Говорили много раз (не стоит идти по сотому кругу).

Верно.

После рождения?
Да, она появляется очень быстро.

Так выходит, при младенчестве - уже есть субъективность?

Однако - он её не помнит.

А при регрессии - вспоминает.

Как и момент родов, утробу, и ранее...

[rassudok]

Однако - он это при регрессии - вспоминает.

Смотря что.

Так выходит, при младенчестве - уже есть субъективность?

Скорее недосубъективность.

Однако - он её не помнит.

Смотря кто.

А при регрессии - вспоминает.

Смотря что.

Как и момент родов

Теоретически это возможно.

утробу

Только начиная с момента когда уже был сформированный и функционирующий головной мозг.

и ранее...

Нереально.

[Aliskana]

Денис, уже есть строгие научные доказательства, что:

- реинкарнаций не существует?
- личность исчезает после смерти физического тела?
- единственным хранилищем информации является физический носитель - мозг?

Логические выкладыки в качестве научных доказательств не принимаются. Логически уже было доказано, что металлический корабль утонет непременно, а самолет невозможен в принципе. Научные доказательства получаются только в результате ряда воспроизводимых экспериментов, а все логические умопостроения - это лишь гипотезы.

Учитывая это, повторяю вопрос: есть научные доказательства, что реинкарнаций нет либо что вспомнить их нереально?

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Денис, уже есть строгие научные доказательства, что:
- реинкарнаций не существует?
- личность исчезает после смерти физического тела?
- единственным хранилищем информации является физический носитель - мозг?

Разве доказывает тот кто отрицает или сомневается, а не тот кто утверждает?
Странно, когда это подобные глобальные изменения как в правилах риторики, так и в научной методологии успели произойти

Сообщение от Aliskana

Логические выкладыки в качестве научных доказательств не принимаются.

А в качестве обоснований той или иной точки зрения?
Тоже не принимаются?

Сообщение от Aliskana

Логически уже было доказано, что металлический корабль утонет непременно, а самолет невозможен в принципе.

Цельнолитой металлический корабль (корабль без обширных пространств заполненных воздухом в нём)?
Безусловно утонет.
Насчёт самолёта?
Чтож, кое-кто ошибся говоря о том, что он невозможен.

Сообщение от Aliskana

Научные доказательства получаются только в результате ряда воспроизводимых экспериментов

Да.

Сообщение от Aliskana

все логические умопостроения - это лишь гипотезы.

Однако без них невозможно создание моделей обладающих прогностической силой, а значит - наука без них тоже невозможна.

Сообщение от Aliskana

Учитывая это, повторяю вопрос: есть научные доказательства, что реинкарнаций нет либо что вспомнить их нереально?

Разве доказывает тот кто отрицает или сомневается, а не тот кто утверждает?
Странно, когда это подобные глобальные изменения как в правилах риторики, так и в научной методологии успели произойти

[laysi]

Сообщение от Noel

Да ну нет же ж!!!
Просто есть законы которые нужно исполнять, иначе кирдык.. как при движении на авто, не соблюдая правила движения..

А никто и не говорит, что движение в городе на авто - это свободное "броуновское движение", где нет законов и правил... говорим о том, что Бог даровал людям СВОБОДУ...а уж правила и законы создали сами люди...и библию написали люди, априори назвав эту библию - посланием Бога...так что...я тя умаляю Ноел...

Эт не "лапша".. просто ты не хочешь понять, что свобода может быть и в рамках закона мироздания.. иначе это уже не свобода, а хаос...палучился у тя

Хм...с чего это у меня то?...это у тя Ноел свобода ограниченна рамками и законами...а Бог, посылая меня и тебя....эээ на эту "грешную землю" не дал на счёт законов и рамок ни каких указаний...мы пришли в этот мир пустыми и голыми...без всякой библии...

Да! Типа ПДД на дороге... иначе все поедут, как взумается и буде бяда... как это и случается часто... причем не только на дорогах.

Ну тк и я об этом... что б все не ехали (не были свободными) как вздумаеца, церковь взяла на себя прерогативу быть патрульными....эээ гаишниками...им то лучше знать как надо ездить (как надо быть свободными)...ну и как гаишникам, церкови платим дань, чуть что...всё очень верно Ноел...

Это получается у всех, независимо от вероисповядания.. речь о людЯх вообще..

Говори за себя Ноел...ты Ноел не знаешь ВСЕХ ЛЮДЕЙ...

сердце есть к всех.. только оно бывает чистое и не очень...
з того же томика: - "Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня."

Хм...что собой представляют священные писания???... священники всех конфессий пытаюца как бы изготовить истину...пытаюца облечь истину в слова...ну и есессна ПРОДАТЬ ИХ... типа - у вас есть библия, а что ещё имел Иисус?...типа просто держите эти четыре евангелия рядом со своим сердцем, этого будет достаточно...ээээ Исус конечно держал их несколько ближе к своему сердцу, за своими рёбрами... а ваша библия будет находица перед рёбрами, но разница в несколько сантиметров не очень большая разница......но если ты Ноел в самом деле фанатично привержен к Иисусу, то ты можешь сделать операцию и вшить библию в своё сердце, в свои лёгкие и объявить себя Иисусом Христом... потому что именно эти слова были в сердце у Иисуса Христа, а теперь они и в твоём Ноел сердце...

[Noel]

Пардон, Лайси, за паузу.. но что такое год!?

Сообщение от laysi

..говорим о том, что Бог даровал людям СВОБОДУ

Да даровал свободу от зависимости.. но людям нравится быть зависимыми.. вот они и выбирает несвободу.

...а уж правила и законы создали сами люди...и библию написали люди, априори назвав эту библию - посланием Бога...так что...я тя умаляю Ноел...

А как тебя умоляю, Лайси!
Бог творил по законам Своего характера, который и выразил через Своего Сына, Слово, пророков...

Хм...с чего это у меня то?...это у тя Ноел свобода ограниченна рамками и законами...

Повторюсь, Бог выразил Свой характер через данный Им закон, ввиду того, что люди, будучи в долгосрочном рабстве, тогда 400 лет в египетском, теперь каждый в своём, забыли для чего они родились и потерялись в собственных умствованиях "сими рамками" даровал свободу от зависимости греха..
это была необходимость..

а Бог, посылая меня и тебя....эээ на эту "грешную землю" не дал на счёт законов и рамок ни каких указаний...мы пришли в этот мир пустыми и голыми...без всякой библии...

А чего ты, выходя на улицу в зимнюю стужу, одеваешься и даже обуваешься, ведь Бог, создавая тебя, не дал тебе ни одежду , ни обувь??? ты же голый народился на свет или все же в одежке?

Ну тк и я об этом... что б все не ехали (не были свободными) как вздумаеца, церковь взяла на себя прерогативу быть патрульными....эээ гаишниками...им то лучше знать как надо ездить (как надо быть свободными)...ну и как гаишникам, церкови платим дань, чуть что...всё очень верно Ноел...

Утрируешь, Лайси.. не перегиба-то палку... Я не сказал о том, что церковь идеальна, это тоже некий осадок человеческого фактора срабатывает...
-"Воруют.."(с)

Хм...что собой представляют священные писания???

"Исследуйте Писания ибо через них вы хотите иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне"(с по памяти)... Иисус сказал так о них.

священники всех конфессий пытаюца как бы изготовить истину...пытаюца облечь истину в слова...ну и есессна ПРОДАТЬ ИХ...

Священники никаким боком не относятся к написанию Писаний... их роль выражается в проповеди вести Евангельской и если кто не совсем чист на руку, то ведь это не вина Бога...

но если ты Ноел в самом деле фанатично привержен к Иисусу, то ты можешь сделать операцию и вшить библию в своё сердце, в свои лёгкие и объявить себя Иисусом Христом... потому что именно эти слова были в сердце у Иисуса Христа, а теперь они и в твоём Ноел сердце...

Я верую рационально и в моем сердце Бог сделал операцию.. потому мое естество имеет убежденность в том, что Бог говорил и говорит через Свои откровения к людям и ко мне в том числе.. и я не нуждаюсь в операции по физическому вшивании.. тем более объявлять себя кем-то, кем я не могу являться..