Сталин и его влияние на современное общество

[Иеро]

Если наши отечественные засранцы всех мастей ненавидят величие великого человека, приветствуя превращение сверхдержаву России в виде СССР в захудалую Россиянию, то набирающая вес свердержава будущего совсем не просто признаёт это величие:

В КНР уходящий год был объявлен "Годом Сталина"

Неспроста это, ох неспроста...

[seevad]

Китай?

При сталинисте Мао - Ден Сяопин - был отправлен в деревню на перевоспитание.....

И почему - то потом - были ликвидированы сталинистские коммуны в деревне, и земля - была передана в индивидуальное пользование.

Горби тоже пытался сделать нечто подобное, только: в Китае - без индивидуальной земли - было всего одно поколение, а у нас - два и более....

Поэтому - и результаты разные...

Далее: помню издевательские комментарии в совпрессе по поводу китайских реформ: "Рекламу западного товара там встретишь чаще, чем революционный лозунг".....

Кстати, с точки зрения сталиниста - реформы в КНР - это махровейший ревизионизм.....

[Иеро]

Олег Арин
ФАКТЫ ПРОТИВ ФАЛЬШИ
Бывший антисталинист — о пути к прозрению


У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал: "Как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…"

Мое отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками.

[seevad]

"Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

Возможно, и так.

Но вот - я привёл пример Евфросиньи Керсновской. Так что кулаки - и такими тоже были.

Но тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали лизать немцам сапоги, как это делали европейцы

А кто лизал немцам сапоги во время Второй Отечественной? Аффтар не в курсе?

Он, вообще, в курсе, какую позицию тогда занимали большевики?

в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой.

Этот "канадец"- не в курсе роли Сталина в приходе Гитлера к власти?

За время сталинского руководства, неполных 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире.

А канадец в курсе, что сталинская индустриализация - базировалась, в том числе, и на плодах царской индустриализации? И нищету и неграмотность населения Ри - автор преувеличил.

Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время?

То время - родилось из предыдущего - в том числе - от большевистской измены и пораженчества в годы ПМВ.

И многие критики Сталина - поскольку не сочуствуют "левым" - не были бы пораженцами в той войне.

А в целом, конечно, если не считать дореволюционного периода - Сталин вёл себя - как государственник.

И если его меры - спасли страну от более худшей участи (помня при этом о содействии большевиков поражению России в ПМВ и роли Сталина в приходе к власти Гитлера), тогда - его (Сталина) можно помянуть и добрым словом тоже.

[Иеро]

seevad

Возможно, и так.

Если бы ты внимательно изучал историю России, то был бы в курсе, кто выделялся в хуторяне при Столыпине и в кулаки во времена НЭП. Помнишь, что было основой жизни крестьянства на русской земле?

А кто лизал немцам сапоги во время Второй Отечественной? Аффтар не в курсе?
Он, вообще, в курсе, какую позицию тогда занимали большевики?

Ты Сталина с большевиками не путай, многих большевиков он вполне правильно во "враги народа" записал с соответсвующим для них результатом.

Этот "канадец"- не в курсе роли Сталина в приходе Гитлера к власти?

Зато он в курсе роли западных держав и их правителей в развязывании Второй Мировой и натравливании Гитлера на СССР. Ибо когда Гитлер только шел к власти, он ещё не был кровавым деспотом, он был героем Первой мировой, патритом своей страны, желавший блага своему (неметскому) народу. И только потом, под грузом некоторых обчзательств, которые дал Гитлер кое-кому на том же Западе дал...

А в целом, конечно, если не считать дореволюционного периода - Сталин вёл себя - как государственник.

Причём - исключительный государственник. Более того - как Великий государственник, которые навсегда остаются в истории.

[seevad]

Если бы ты внимательно изучал историю России, то был бы в курсе, кто выделялся в хуторяне при Столыпине и в кулаки во времена НЭП. Помнишь, что было основой жизни крестьянства на русской земле?

Столыпин - предлагал землю БЕЗЗЕМЕЛЬНЫМ крестьянам, согласившимся переселиться севернее. Давал не только землю, но и кредиты.

не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак

То есть, получив землю от Столыпина - они превратились в таковых?

А вот Керсновская - видела злобу и отвратительное поведение - как раз тех, кто занимался раскулачиванием.....

И мои родственники по матери - имели крепкое хозяйство в Ярославской губернии. А глава хозяйства - был офицером. Неужто и они были тоже злобными и отвратительными....?

Ты Сталина с большевиками не путай, многих большевиков он вполне правильно во "враги народа" записал с соответсвующим для них результатом.

Улыбнуло....

А это ничего, что своими эксами - он пополнял партийную кассу этих самых врагов народа? Не только пополнял, но сам был плоть от плоти большевиком.....

Хотя да, многие из них получили свои заслуженые 9 грамм...

Но.....

Белобородов - не за то, что участвовал в убийстве Государя, а за троцкизм.

Рютин - не за пораженчество в годы Второй Отечественной, а за участие в "антипартийной группе"...

Кстати, именно при Сталине - Зощенко бросили упрёк в том, что тот - воевал на фронте в годы Второй Отечественной...Следовательно, и при Сталине - правильным считалось пораженчество в той войне....

Кстати, до 1941 года - марш "Прощание славянки" - был запрещён.

Зато он в курсе роли западных держав и их правителей в развязывании Второй Мировой и натравливании Гитлера на СССР.

Жаль, что автор - не выразил сожаления в том, что Россия - стараниями пораженцев и прочих - была лишена права контролировать Германию....

Причём - исключительный государственник. Более того - как Великий государственник, которые навсегда остаются в истории.

Да, несмотря на многое - он заслужил и доброго слова.

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

... роли западных держав и их правителей в развязывании Второй Мировой и натравливании Гитлера на СССР. ...И только потом, под грузом некоторых обчзательств, которые дал Гитлер кое-кому на том же Западе дал...

Причём - исключительный государственник. Более того - как Великий государственник, которые навсегда остаются в истории.

Безусловно, Сталин останется в истории как организатор войны против собственного народа и в то же время как поджигатель мировой войны.


Хуже, чем преступление
К спорам о политике Сталина в отношении гитлеровской Германии
1. Факт первый – помощь Советского Союза Германии в подготовке реванша.
(После договора в Рапалло (1922) СССР стал активно помогать Германии обходить ограничения, наложенные на нее Версальским миром. Эта деятельность по вполне понятным причинам велась под глухой завесой секретности (кто же станет афишировать вероломное нарушение международных договоров?). Поэтому о ней и по сей день известно немного. Есть книга под очень выразительным названием «Фашистский меч ковался в СССР», но критики обвиняют авторов в том, что они драматизируют события и преувеличивают помощь СССР в восстановлении военной мощи Германии. Может быть, и справедливо критикуют. Но вот известные и подтвержденные сведения...
↓↓ конкретно

После договора в Рапалло (1922) СССР стал активно помогать Германии обходить ограничения, наложенные на нее Версальским миром. Эта деятельность по вполне понятным причинам велась под глухой завесой секретности (кто же станет афишировать вероломное нарушение международных договоров?). Поэтому о ней и по сей день известно немного. Есть книга под очень выразительным названием «Фашистский меч ковался в СССР», но критики обвиняют авторов в том, что они драматизируют события и преувеличивают помощь СССР в восстановлении военной мощи Германии. Может быть, и справедливо критикуют. Но вот известные и подтвержденные сведения.
По Версальскому договору Германия не имела права создавать наступательные войска, в первую очередь танковые. Готовить кадры для них открыто она не могла. Поэтому тогдашнее правительство Германии договорилось с руководством СССР о создании совместных курсов танкистов, где готовили кадры для двух армий. Курсанты «Камы» (так называлась школа) обучались на передовой для того времени немецкой технике. Эти курсы просуществовали до середины 1933 года. Сколько они выпустили специалистов для германской армии – неизвестно.
По Версальскому договору Германия была лишена права иметь боевую авиацию, не могла готовить военных летчиков. Под Липецком была организована секретная летная школа со своим аэродромом, которую окончили – судя по публикациям историков – 300 будущих летчиков германской люфтваффе. (Опять-таки то, насколько полна эта статистика, остается неизвестным.)
По Версальскому договору Германия, естественно, не имела права производить и ставить на вооружение такой преступный вид оружия, как химическое. С помощью немцев и на их деньги был создан химический завод в Чапаевске (ранее город назывался Троцк, но когда Троцкий был изгнан из страны – переименован). На заводе работали видные немецкие специалисты по отравляющим веществам, они не только создавали там все более «эффективные» технологии умерщвления людей, но и готовили – вместе со своими – советские кадры для зарождавшихся в СССР химических войск.
Справедливости ради надо добавить, что и советские военачальники ездили учиться в Германию. Но все они до единого были расстреляны в 1937–1938 годах.

)
2. Второй исторический факт еще важнее. Именно Сталин помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами.
(7 ноября 1927 года Сталин выбросил лозунг: «Невозможно покончить с капитализмом, не покончив с социал-демократизмом» («Правда», № 255, 6–7 ноября 1927 года). В следующем году Сталин объявил борьбу с социал-демократией главной задачей коммунистов: «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям... включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма» (т. 11, стр. 202). Это «включая» очень показательно. Сталин многократно, навязчиво обличал в своих выступлениях пацифизм – в том числе и в Отчетном докладе ЦК КПСС XVI съезду партии (1930). Но ясно, что, придя к власти, пацифисты, хотя бы и «буржуазные», не стали бы развязывать войну и вся концепция о «вынужденной» подготовке Сталина к войне просто рухнула бы!)
И вот в этих условиях Коммунистическая партия Германии продолжала руководствоваться сталинской формулой о необходимости «смертельного боя» с социал-демократией.
Результат всего этого – в официальной таблице итогов всегерманских выборов 12 ноября 1932 года. Думаю, все помнят, что на них нацисты завоевали наибольшее количество голосов (33,09%) и Гитлер пришел к власти совершенно законным, конституционным путем (30 января 1933 года он был назначен канцлером). Этого бы не произошло, если бы коммунисты (16,86%) и социал-демократы (20,44%) выступили единым фронтом.
3. Факт третий. В том же ряду исторических фактов, по-видимому, надо рассматривать договор 1939 года, известный под названием Пакта Молотова–Риббентропа.
(Вскоре после прихода нацистов к власти Советский Союз свернул работу по незаконному обходу Версальского договора, сократился и товарооборот между двумя странами (Германия внесла существенный вклад в сталинскую индустриализацию СССР на раннем ее этапе). Известные историкам попытки Сталина «навести мосты», выйти на какие-то договоренности с Гитлером успеха не имели (например, так называемая миссия Канделаки 1934 года). И все же с 1939 года, когда был заключен договор, товарооборот между двумя странами, как и всестороннее военное сотрудничество, вновь резко пошел в гору.
1 сентября Гитлер напал на Польшу, и известно, что его самолеты бомбили мирные польские города по наводке радиомаяка из Минска (!). 17 сентября свой «освободительный поход» начала Красная армия.
23 сентября 1939 года в Бресте состоялся совместный парад войск Красной армии и вермахта, в Германии его называли «парадом победы». Как верно было сказано в одном из комментариев: «Грохот немецких и советских сапог по брестской брусчатке должен был мощным эхом отозваться в Европе. Надо было показать всему миру, что появился могучий союз двух дружественных государств, которые уверенно перекроят не только карту Польши, но и карту мира. Кусок отрежут для Германии и свою долю – для СССР. С миром будет так, как было с Польшей».)

4. После договора Риббентропа–Молотова был еще второй, который так и назывался: «Договор о дружбе и границах», был тост Сталина за здоровье Гитлера («которого любит немецкий народ»), были эшелоны и корабли с советской рудой, хлебом и прочим стратегическим добром, нескончаемым потоком отправлявшиеся в воюющую Германию… Были, наконец, известные слова из телеграммы Сталина министру иностранных дел Германии фон Риббентропу от 25 декабря 1939 года о «дружбе, скрепленной кровью» (да, да, эти чудовищные слова были написаны черным по белому!).

[Иеро]

Экзисто

Прежде чем толкать вражескую западную пропаганду, вспомни, что было, когда Гитлер устроил аншлюс с Афстрией и напал на Чехословакий. Посмотри, что хотел предпринять сталинский СССР и что делала Англия и Франция.

Ну и подумай о том, что значили ограничения, наложенные на Германию и неметский народ тем самым версальским договором, вернее ультиматумом проигравшему. Если ты будешь считать их справедливыми и способными обеспечить долгий и стабильный мир в Европе, то увы, я признаю тебя конченным недоуком.

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

ЭкзистоПрежде чем толкать вражескую западную пропаганду

Я бы мог сказать в ответ, что вражеская пропаганда - это сталинская пропаганда, но, хотя это действительно так, я не буду это говорить, потому что я мыслю не по-сталински.

Однако, ты проигнорировал три исторических факта о том, что Сталин непосредственно приложил руку к приходу к власти Гитлера, и к развязыванию мировой войны, пусть и наравне с западными странами. Капиталисты, однако, все это время осуществляли индустриализацию СССР (среди них как ни странно США, Великобритания, Германия, Франция), тогда как Сталин готовился к войне с ними. Не догадываешься, что все это значит?

Ну и подумай о том, что значили ограничения, наложенные на Германию и неметский народ тем самым версальским договором, вернее ультиматумом проигравшему.

Эти ограничения в определенной мере привели к взрыву, но бикфордов шнур к Бомбе войны сплетал и Сталин, помогая Гитлеру. А ты не догадываешься, почему Гитлер напал на СССР? По твоей версии Запад подталкивал Гитлера к этому, но в это время уже вся Европа была под Гитлером, так что не вяжется.

P.S. Если ты и это не признаешь, я все равно не буду считать тебя недоумком, поскольку я не только не мыслю как ты по-сталински, но еще в отличие от тебя, знаю, что человек намного больше и умнее своих политических взглядов.

[Solo]

Сообщение от Экзисто

Эти ограничения в определенной мере привели к взрыву, но бикфордов шнур к Бомбе войны сплетал и Сталин, помогая Гитлеру. А ты не догадываешься, почему Гитлер напал на СССР? По твоей версии Запад подталкивал Гитлера к этому, но в это время уже вся Европа была под Гитлером, так что не вяжется.

Альпийские стрелки, офицеры танковых войск, будущие немецкие ассы - были заботливо подготовленны заранее на учебных полигонах и в лагерях СССР...