|
Живая сеть интернет Раздел посвящённый сети интернет, её развитию, общению людей в сети. |
|
Опции темы |
31.01.2009, 06:13 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
а вы точно отличаете флуд от серьезного уровня обсуждения? :) Это не избежно - "офтопик". Как только переходим к серьезному уровню, приходится приводить примеры, аналогии, опыт и тд, так что это неизбежно. Нет "офтопика" - нет и серьезного уровня.. Даже если разговор скатывается на эмоционалку и бытовые проблемы - значит и это кому-то нужно... Да, еще - для некоторых есть разделение "теории" и "практики". Для меня например(и не только меня) такого нет - любую теорию всегда можно применить на практике(иначе она мне вообще не интересна) и наоборот все что угодно можно объяснить теорией. Так что переход на практические примеры тоже даже не офтопик... Vladimir PS можете посмотреть примеры - на гугле групсах есть архив фидо. Вот например американская эха - совсем без модераторов. http://groups.google.ru/group/alt.russian.z1 Вообще-то это бывшая фидошная эха, а вот чем модерирование закончилось в фидо http://groups.google.ru/group/fido7.russian.z1 http://groups.google.ru/group/fido7....223f08a705a48# http://groups.google.ru/group/fido7....2261d19947b33# http://groups.google.ru/group/fido7....b9b8715939714# http://groups.google.ru/group/fido7....11bb02fe0493d# PPS что интересно, я думал без модераторов она совсем превратится в помойку и развалиться - однако ничего подобного не произошло. Само перешло в такой режим: вопрос с subj по теме, потом просто хвост из офтопика. Ничего страшного - кому не интересно хвосты темы могут не читать, а после первого вопроса ответы обычно по теме. PPPS Из практики фидо - интернет-релком эхи в количестве менее 10% занимали 80-90% траффика, и имели наименьшую ценность по сравнению с любой фидошной, где subj редко когда совпадал с темой разговора... |
|
31.01.2009, 15:51 | #12 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
tvv385
Глупо сравнивать Фидо и интернет - это принципиально разные вещи. в Фидо могли ранее попасть только те люди, которые имели некоторый существенный запас знаний, и связей, так как иначе подключиться к сети было невозможно. Именно поэтому уровень общения в сети был во много раз выше, чем в современном инете. Да, по началу инет то же был такой, где случайных людей было мало и уровень общения был высок и без модерации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
31.01.2009, 16:38 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
да не, в 90 гг инета(доступного) просто не было, и все сидели в фидо. Чайников там тоже хватало - не зря же была придумана технология деления эх по траффику. Посмотри архивы какой-нить su pascal 90 гг. Или любые эхи где есть подъэха .chainik Подключиться было даже легче(а у кого связей нет? по статистике у каждого около 2000 только знакомых) тк там относились друг к другу получше, и сисопы обычно помогали все настроить и обучали. (кто быдло тот и сейчас в инете только в игры играет и на форум не идет, а кто хотел все подключились без проблем. Хотя возможно кто-то и имел проблемы, но это очень малый процент - из-за разборок проблем было куда больше) С появлением инета как раз проблемы разборок и модерации вытеснили многих нормальных людей в инет, и все стало загибаться... Кстати в интернете до сих пор нет широко распостраненных редакторов с нормальным цитированием. Хотя теоретически есть несколько где можно настроить fido-style, но про них мало кто знает... Все технология была отработана и проверена на больших нагрузках - после фидо на форумы мало кто мог смотреть, разница слишком очевидна. Причем в фидо обычно просматривались почти все письма, и не по темам, а все тело, вот и прикинь, несколько часов в день по сек на письмо миниум... В остальном разницы не было - сами письма такие-же и не плохо гейтовались в инет и обратно. Разница была только в path и seen-by после письма, что в общем-то ни на что не влияло... Технологии инета только никто не проверял на таких нагрузках, иначе бы хотябы цитирование сделали нормальным. В фидо уровень цитирования несколько десятков - норма. В инете никто до такого уровня просто никогда не доходил, иначе бы сделали нормальное цитирование... Vladimir PS нормальный траффик фидошной эхи - до 50 писем в день, которые все просматриваются полностью, а не только по subj. Обычно читаешь несколько эх, 10-15 норма(вместе со всякими вроде кухни, астрономии и авиации), подписывались и до нескольких сотен, всего на боне было 6000 и более. Траффик начинал напрягать только когда было уже более 200-300 писем в день - вот тогда начинали делить на подъэхи по темам либо делать варианты .chainik, .talk и тд. C subj бардак был принципиальный - просто не возможно придерживаться одной темы если обсуждаешь что-то на серьезном уровне. Поэтому и надо было просматривать все тело письма, хотя бы мельком не читая... Если работать только по subj, то эхи и с сотнями писем в день не напрягали, но уровень там был всегда приметивный, поскольку как только уходишь от subj то эти письма просто никто не находит по теме(флуду это не мешает :) ) тк смотрят только по subj. То есть два совершенно разных уровня и метода работы, хоть и технология одна. |
|
01.02.2009, 03:33 | #14 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
tvv385
Основное отличие фидо от инета, на мой взгляд, заключается в том, что там была одна эха su.pascal и в ней сидела пара десятков хороших паскалистов, сотня продвинутых и тысяча начинающих. А нынче в инете есть штук пятьдесят форумов, на которых сидит под одному-два хороших, человек по пять продвинутых и та же тысяча чайников. Что касается флуда - то, по моему так и есть. Ни один человек не способен вдумчиво общаться 100% времени на сложные темы. А потом, большинство форумных тем сваливаются в флуд просто потому, что основное обсуждение уже закончилось, но возникают какие-то ассоциации. Кстати, иногда эти ассоциации приводят к обсуждению более интересному, чем основная тема.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
03.02.2009, 12:29 | #15 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Я прихожу к выводу, что форум, это как компания. А что происходит с компаниями, когда все обо всём друг с другом переговорят?Расходятся по домам.
Уйдут новички , из которых ещё прёт повыеснять всякую всячину, останутся ветераны, набрасывающиеся на новеньких, пока не надоест. |
26.11.2010, 18:23 | #16 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Даже на самые серьёзные темы нельзя общатья длительное время и не заинтересовываться личностью того, кто это пишет. Если такой интерес возник, то будет оффтоп и соответственно флуд.
По барабану на собеседника ток роботам-ботам. В реале любая тема не продолжается бесконечно, а рано или поздно меняется. Причем беседа не прерывается. Это нормально.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
26.11.2010, 18:49 | #17 |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
"настоящие FIDO-шники subj-и не меняют"...
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
26.11.2010, 19:01 | #18 |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
На самом деле все просто - это просто вопрос ГЛУБИНЫ обсуждения.
Пробовали для сложной темы придумать название? Потренируйтесь как-нить - и поймете что это почти невозможно тк приходиться тут-же затрагивать и кучу смежных тем... Кто был в FIDO и интернет-группах(ну relcom тогда еще) знает, что уровень и ценность usenet конференций был на порядок ниже фидошных, при на порядок большем траффике. Сами интернетчики фидошные группы тоже не очень любили - но это скорее потому что просто не хватало мозгов понять, да и это требовало больше времени тк работать по subj затруднительно и надо было читать все подряд... Но оно того стоило. По траффику оптимально для фидошного стиля когда в группе не слишком много народа, в смысле траффика - оптимально где-то 50 сообщений в день, которые просматривались все независимо от subj - редактор GoldEd на порядок удобнее всех даже современных интернет-читалок, в общем-то времени на сообщение уходило меньше секунды, это не проблема, но зато уровень на порядок выше. При росте траффика просматривать все подряд было уже затруднительно, и такие конференции переходили в интернетовский стиль когда работали только по теме письма - но это тут-же увеличивало траффик и понижало уровень и ценность группы. Архивы FIDO можно найти на гугле группах под префиксом fido7.*, многие фидошные гейтовались в интернет и обратно. Но там есть не все.
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;) |
26.11.2010, 19:16 | #19 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Поэтому мне не нравится, когда во время обсуждения начинают дробить тему. Закончилось обсуждение - пожалуйста, но пока идёт разговор, это просто гасить энтузиазм называется.
если конечно, не бои без правил)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
15.11.2013, 22:04 | #20 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
|