Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Цифровые технологии, программирование и сайтостроительство
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые технологии, программирование и сайтостроительство Полупрофессиональный подраздел. Подробное описание раздела находится в прикреплённой теме.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2011, 16:15   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,605
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Обезьяний закон 1967

Советские компьютеры: преданные и забытые

http://nnm.ru/blogs/dusty74/istoriya...ostoroeniya_2/

Хорошая статья о том как в 60-х разработка оригинальных компьютерных технологий была замещена копированием западных аналогов не первой свежести.

...В конце 60-х руководством страны было принято решение, имевшее, как показал ход дальнейших событий, катастрофические последствия: о замене всех разнокалиберных отечественных разработок среднего класса (их насчитывалось с полдесятка — "Мински", "Уралы", разные варианты архитектуры М-20 и пр.) — на Единое Семейство ЭВМ на базе архитектуры IBM 360, — американского аналога. На уровне Минприбора не так громко было принято аналогичное решение в отношении мини-ЭВМ. Потом, во второй половине 70-х годов, в качестве генеральной линии для мини- и микро-ЭВМ была утверждена архитектура PDP-11 также иностранной фирмы DEC. В результате производители отечественных ЭВМ были принуждены копировать устаревшие образцы IBM-вской вычислительной техники. Это было начало конца...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 16:35   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,146
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Кто-то из западных деятелей высказывался: "Главное достижение холодной войны - скармливание System 360/370 Советскому Союзу".

Копирование PDP11 уже позже было, и это не так однозначно плохо. Не эмигрируй к нам Старос и Берг, не было бы никакого МЭП, не было бы Зеленограда. Все это было создано под двух американцев-шпионов, которых эвакуировали при провале.
__________________
Если уж вы безумны, надо пойти до конца и стать восхитительно безумным
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 17:06   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,111
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну.... что сказать.... а не знаю что. Статья по моему профилю в дипломе, я как бы инженер - системотехник, кафедра готовила кадры для ИТМИВТ. Должна была... Вот не уверен я, что разработки на базе своей архитектуры были б лучше.... элементная база своя медленно развивалась. по какой причине - сказать не могу, но в серии К1810 аналога 286 интелловского процессора сделать уже не смогли. В серии....

Опять таки - ставка на ворованное ПО - отчасти себя оправдала.... в целом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 15:01   #4
sskorykh
Местный завсегдатай
 
Аватар для sskorykh
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 883
sskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунок
Прикладное ПО было больной темой даже и в более поздние времена. Один знакомый медик рассказывал мне про какую-то медицинскую систему, которую он обслуживал в молодости. В составе комплекса был персональный компьютер. Без ПО, но зато с руководством по ассемблеру. Зацените масштаб цинизма. )))

На самом деле не все так уж плохо с железом, на мой взгляд. Посмотрите на последнюю версию танка Т-90. Там БИУС и СУО на уровне лучших мировых образцов, и при этом импортного только тепловизоры. Так что железо есть, только такое же специфичное, как и в советские времена.

http://swaegolive.ru/post125023049/
sskorykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 16:17   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,111
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://www.mcst.ru/22-23.htm
мда.... - но как посмотреть?
Страшно-надежная система. На вид - страшная, внутри - надежная?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 16:49   #6
sskorykh
Местный завсегдатай
 
Аватар для sskorykh
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 883
sskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунок
Думаю что и страшная, и достаточно надёжная. Эльбрусы ракетчики используют. В войсках таки импортная техника. Вот здесь Панасоник видно:

http://www.youtube.com/watch?v=3CTgz...eature=related

Вес всего 2,1 кг, кстати. Американский армейский бук по первой ссылке весит аж 5 кг.
sskorykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 22:52   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 17,360
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну.... что сказать.... а не знаю что. Статья по моему профилю в дипломе, я как бы инженер - системотехник, кафедра готовила кадры для ИТМИВТ. Должна была... Вот не уверен я, что разработки на базе своей архитектуры были б лучше.... элементная база своя медленно развивалась. по какой причине - сказать не могу, но в серии К1810 аналога 286 интелловского процессора сделать уже не смогли. В серии....

Опять таки - ставка на ворованное ПО - отчасти себя оправдала.... в целом.
в этой серии нет смысла повторять спектрум-переросток. делать надо было паверписи
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 19:58   #8
tvv385
Старожил
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,790
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
в этой серии нет смысла повторять спектрум-переросток. делать надо было паверписи
открытых ядер полно.

Тот-же sun-новский SPARC например - 100 баксов вступление в организацию по его стандартизации и не только пользуйся на здоровье всем готовым(особенно актуальна совместимость по софту), но и можешь свои предложения вносить по улучшению...


А вообще, на opencores.org дофига халявы есть
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;)
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 17:46   #9
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3,605
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Дискуссия о третьем поколении ЭВМ - по их структуре и архитектуре - развернулась в СССР в конце 60-х годов. 26 января 1967 г. состоялось совместное заседание Комиссии по вычислительной технике АН СССР (председатель А.А. Дородницын ) и Совета по вычислительной технике ГКНТ при Совете Министров СССР (председатель В.М. Глушков). Вел его Глушков. Обсуждался единственный вопрос: какой должна быть ЕС ЭВМ, которая намечалась к созданию в СССР совместно со странами СЭВ? Было принято решение использовать как прототип логическую структуру и систему команд, принятую в IBM-360. Единственным оппонентом, написавшим свое особое (отрицательное) мнение, был... председательствующий на дискуссии Глушков, считавший, что использовать зарубежный опыт, безусловно, надо, но не в такой степени, чтобы просто копировать зарубежные системы, к тому же созданные несколько лет назад.

Кстати, в Академии наук СССР силы специалистов в области электронной техники в то время были значительно ослаблены, если не с'казать жестче - подорваны. По правительственному решению, инициатором которого был Н.С. Хрущев, ряд институтов был передан промышленным министерствам. Так, ИТМ и ВТ АН СССР был передан Минрадиопрому и лишь номинально оставался в составе Академии наук СССР.

Разработчики "Уралов" во главе с Рамеевым так же, как Глушков, предложили вести новую разработку на основе отечественного опыта с учетом зарубежных достижений. В октябре 1967 г. они написали в Минрадиопром, которому была поручена разработка ЕС ЭВМ:

"Решение о разработке единого ряда электронных математических машин, предназначенных для использования в народном хозяйстве, правильное и своевременное. Оно призывает к объединению усилий коллективов разработчиков математических машин. Нужно ожидать, что это позволит резко увеличить производство математических машин благодаря единой технологической и конструктивной основе и даст возможность использовать единое математическое обеспечение для большинства применений.

Успех, который предполагается достигнуть в результате разработки единого ряда машин, целиком определяется путями решения этого вопроса. Не может не вызвать серьезных возражений решение о копировании моделей машин системы IBM-360, предложенное комиссией по вычислительной технике при Президиуме АН СССР 26.1.67 г.

Необходимо учитывать, что система IBM-360, являясь разработкой 1963-1964 годов, уже в настоящий момент начинает отставать от уровня требований, предъявляемых к математическим машинам.

... Предложение о копировании системы IBM-360 эквивалентно планированию производства математических машин в семидесятые годы на уровне математических машин начала шестидесятых годов. Учитывая тенденцию развития науки и техники, можно смело утверждать, что в семидесятые годы архитектура системы IBM-360 будет устаревшей, не способной удовлетворить требования, предъявляемые к вычислительной технике.

...Архитектура системы IBM-360 имеет ряд недостатков, без устранения которых недопустима разработка ряда машин, предназначенных для использования в ближайшее десятилетие, так как совокупность этих недостатков делает систему не соответствующей даже сегодняшним требованиям.

Копирование зарубежной разработки исключит возможность использования собственного опыта, накопленного коллективами разработчиков математических машин, и на ближайшие годы приведет к отказу от начала разработок, использующих новые принципы. Все это приведет к торможению развития вычислительной техники в стране.

Коллективы разработчиков отечественных математических машин имеют достаточный опыт для разработки рядов машин, соответствующих уровню требований, которые будут предъявлены к вычислительной технике в ближайшие годы.

...Правильным явилось бы решение о разработке архитектуры единого ряда отечественных машин на базе опыта, накопленного в стране с учетом новейших зарубежных достижений".



Целиком: http://lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/7.htm
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.