Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Синема
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Синема ...и нам, конечно, врут, что это тяжкий труд - фильм, фильм,фильм...

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2008, 15:18   #1
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Штирлиц на Лубянке или Исаев после "Мгновений"

Сейчас снимается фильм о "раннем" Исаеве - Штирлице.
Но Юлиан Семенов написал книги и о позднем Исаеве.
Называются они "Приказано выжить" и "Отчаяние".

Краткий перессказ:

Мюллер получает реальные доказательства шпионской деятельности Штирлица.
Из под ареста Штирлицу удалось вырваться из - за бомбежки. Но перебежать на нашу сторону он не успел, будучи раненым. Опознав Штирлица как эсэсовца, немцы переправили его в латиноамериканскую страну, откуда он был похищен НКВД.

В итоге Исаев оказывается на Лубянке, где его хотят использовать против Рауля Валленберга, но безуспешно.

Его жена и сын, сошедший с ума от пыток, были расстреляны.

После смерти Сталина Исаева реабилитируют. Он защитил дессертацию по теме о тоталитаризме, которая Сусловым была отправлена в спецхран.

Вот такая история. Хорошо бы снять по ней фильм.

Обсудим?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 16:29   #2
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вы сами-то читали эти книги? Или только анекдоты
Эти книги входили в трехтомник "Альтернатива", и были изданы точно до 80 года. И в них совсем не о том была речь.
Штирлиц убежал не из-за бомбежки, а побег был специально подстроен Мюллером, чтобы передать через Исаева дезинформацию, но из-за ранения Штирлица ничего не получилось. А в Латинской Америке Штирлицу удалось выдти на связь с советской резинтурой и передать международному трибуналу несколько нацистских преступников.

А во второй книге Штирлиц разоблачает сеть американской резинтуры в странах Восточной Европы.

Читайте сами, а не слушайте чужие пересказы
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 20:01   #3
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 482
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Забавная тема вышла… Теперь все «исторические» сообщения seevada в других темах, если мягко говорить сильно субъективно должны восприниматься. А если немягко, то объективности в них круглый ноль, т.к. seevad видит только то, что ему очень хочется видеть.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:06   #4
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Читайте сами, а не слушайте чужие пересказы
Я сам и читал эти книги Юлиана Семенова. При чем тут мой субъективизм? Последняя книга - "Отчаяние" - точно никак не могла быть издана до 80 - го года. Уж слишком она антисталинская! Да и о Рауле Валленберге тогда не говорили....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:10   #5
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В 60-е год было написано очень много антисталинских книг. В том числе и "Таможня" Адамова, Многие произведения Стругацких, и если прочесть (а не посмотреть кино) "Эру милосердия" Вайнеров, то это тоже антисталинское произведение.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:17   #6
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
В период "Оттепели" - да. Но "Отчаяние" тогда ни за что бы не опубликовали. Даже Вы усомнились, что там такое написано. Наберите на Рамблере: "Юлиан Семенов" - там все его произведения. И это в том числе. Прочитаете - обсудим.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:21   #7
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я читала Отчаяние. Правда это было еще в институте и подробностей я не помню. Надо будет у брата спросить куда книга делась - он нашу библиотеку унаследовал. А вариациям интернета я не верю. очень часто не совпадают они с вариантами изданными при жизни автора.
В интернете любой может вставить или удалить главу из книги.
А уж экранизации - отдельная тема. Что общего у "Пикника на обочине" и "Сталкера" или "Понедельник начинается в субботу" и "Чародеи"?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:35   #8
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А о Рауле Валленберге там шла речь? А о Деканозове? А о Берии?

Значит, была написана вторая часть, которую Вы не читали.

А, кстати, книга "Отчаяние", которую Вы читали, почему так называлась? От чего там Штирлиц впал в отчаяние?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:49   #9
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мое восприятие тогда было сюжетным. Прошло больше 20 лет. Отчаяние у меня асоциировалось с неофашизмом
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:53   #10
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Значит Вам не помешало бы прочесть вторую часть. Там отчаяние вызвано сходством гитлеровского и сталинского режимов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 03:13   #11
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну вот, я же помню, что "Отчаяние" было не последней книгой. Позже была "Экспансия" - и хотя она описывала "пробелы" биографии Штирлица, но невозможно написать такую книгу после "замученного в застенках Лубянки Штирлица и его семьи", а уж ожившего Мюллера я бы запомнила точно. Кому понадобилось переписать книгу я не знаю.

И очень мне нравятся даты "Экспансия" - 86 год, а "Отчаяние", написанное раньше 92. Если учесть, что Семенов умер в 93, а до этого 2 года был полупарализован после инсульта, то его авторство "новой редакции" сомнительно.

Но в любом случае - книги, художественная литература - это все-таки вымысел и позиция автора. А позиция часто зависит от многих факторов.
У того же Пушкина очень много стихов восславляющих царя и немало его уничтожающих.
Нельзя клеить черно-белые ярлыки на людей.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 03:22   #12
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Вот аннотация к тому "Отчаянию", 1993, которое читал я:

»» читать книгу Отчаяние ««

скачать rtf txt html fb2
купить произведение Отчаяние. Библиотека книг на Имхонет. Описание книги
После удачного завершения операции по разоблачению нацистских преступников, окопавшихся в Аргентине, Штирлиц возвращается в Москву. Однако на Родине его ждут не награды, а новые испытания. Шантаж, интриги и ненависть – вот с чем сталкивается он в кремлевских коридорах. В этой изматывающей игре со смертью непросто отличить своих от чужих, и только выдержка и профессионализм настоящего разведчика помогают Штирлицу высвободиться из смертельных сетей спецслужб.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 10:37   #13
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я просмотрела это произведение. Попробую все-таки узнать у брата судьбу "Альтернативы".
Но меня смущает год написания. Потому что "Экспансия" была написана позже, а датируется 86 годом.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 11:31   #14
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,514
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
... Теперь все «исторические» сообщения seevada в других темах, если мягко говорить сильно субъективно должны восприниматься. А если немягко, то объективности в них круглый ноль, т.к. seevad видит только то, что ему очень хочется видеть.
И вместо вопроса у него - утверждение мягко провоцирующее, чтоб пожалели и рассказали. Чем читать, лучше, чтоб рассказали, уделили внимание. Несколько девочкОвый стиль, вялоистероидный. Нет? ((С) М.-О. фон Штирлиц, цит. по Ю.Семёнов "17...".)
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 14:42   #15
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А книгу, ссылку на которую я привел, будете обсуждать, тов. Бы?

Или опять будете делать упор на мою скромную персону?

Когда открою тему про себя, любимого, тогда валяйте, а пока прошу высказываться сугубо по теме.

Или вы этой книги не читали? Тогда повторяется Ваша история в теме о Суворове, где Вам посоветовали прочесть лит - ру, чтобы элементарно быть в теме. Во избежание конфуза....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 04.05.2008 в 15:03.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 15:02   #16
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
СаваД, а смысл обсуждения книги?
Если я сейчас напишу книгу о том, что Николай Второй на самом деле был маньяком и по ночам душил и насиловал детей прислуги во дворце. Да еще приведу воспоминания кухарок и садовников, то это тоже надо будет обсуждать?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 15:15   #17
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А что - немало найдется охотников пообсуждать это......

Только меня в этой теме не будет.....

А если хотите реальных воспоминаний о Николае и его семье - рекомендую книгу Светлани Г.Д.,Капков С.В."Товарищ Его Высочества".

Это тот самый Светлани, старичек, записывающий указания управдома в "Бриллиантовой руке". А в юности он служил на императорской яхте "Штандарт", был приставлен к царевичу Алексею, общался с Государем, с др. членами семьи.

Такие воспоминания, конечно, не могли быть изданы при Совдепии, поскольку тогда преобладала точка зрения, сформированная убийцами Святого Великомученика......

Впрочем, вернемся к теме.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 16:01   #18
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нет реальных воспоминаний. Мы видим только одну сторону человека. Я на работе, я дома, я в гостях и я у родителей - это 4 разных человека (а в интернете я пятая). И воспоминания обо мне будут разные.
А если я буду писать воспоминания о человеке, который мне нравится, то отброшу все плохое или упомяну в положительном ракурсе. Ведь все наши отрицательные качества - это продолжение положительных

А что ты понимаешь под возвращением к теме?
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 16:10   #19
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Тем не менее этот человек достаточно долгое время общался с семьей Государя. Видел, как Николай тягал гири, занимался спортом, детей приучал к здоровому образу жизни.

Это я в пику тем, кто утверждает, что Государь был, якобы, алкоголиком....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 16:38   #20
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,502
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Да уж, забавная тема обсуждать литературных героев в рамках возможного или невозможного варианта исторических событий. Бессмыслица вокруг бессмыслицы.

Севад, ты бы ещё анекдоты про Штирлица обсудил, как средство доказательства объективности твоей ненависти к некоторой части исторического прошлого страны. А лучше ты это определись, любишь ты Россию или нет, ибо если любишь - люби целиком, а не частями... Иначе получается, что передок любишь, а задок ненавидишь. Прикинь, как бы ты женщину так выборочно любил...

Ну и для меня лично Штирлиц куда как более ценен именно как анекдотический персонаж, ибо если копнуть чуть глубже, то он принципиально не мог быть реальным историческим. Автор слишком много сделал натяжек и неточностей. Впрочем, фильм "Семнадцать мгновений весны" весьма интересен для тех, кто думает, интеллектуальное кино, однако, но ни разу не историческое.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 16:42   #21
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне еще в этом плане "Вариант Омега" нравится с Далем. Очень тонко продуманная и сыгранныя комбинация.
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 00:32   #22
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А лучше ты это определись, любишь ты Россию или нет, ибо если любишь - люби целиком, а не частями... Иначе получается, что передок любишь, а задок ненавидишь. Прикинь, как бы ты женщину так выборочно любил...
"Я с детских лет страдаю аллергией
На вид трибун, на лозунги с "ура!"
Я свой народ люблю, люблю Россию.
И точно знаю, кто народу враг."
(И. Тальков.)

Тальков - патриот, верно? А коммунистов и их правление и он не любил. И я также...

И многие немцы - патриоты. Но это не значит, что они должны любить в том числе и нацистское прошлое своей страны, верно?

И камбоджийцы не обязаны любить пол - потовское коммунистическое прошлое......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 00:47   #23
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
СеваД любит Талькова. А даже называет Талькова патриотом.
Процитирую Логонетика "Ну-ну"
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 19:20   #24
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
СеваД любит Талькова. А даже называет Талькова патриотом.
Процитирую Логонетика "Ну-ну"
А что? Если Игорь не любил красноперых - то значит - не патриот?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 20:02   #25
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А давай попробуем обратный вариант
Патриот это - ???????
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 20:33   #26
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А давай попробуем обратный вариант
Патриот это - ???????
Оффтопик в данной теме.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 20:41   #27
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,235
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Здесь во всех темах оффтопик. Но не нравится такой вариант давай обсудим "Был ли Штирлиц патриотом?"
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 21:26   #28
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Это - другое дело. Да, был, естественно.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 14:21   #29
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,514
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Мне показалось, что у тебя присутствует некое злорадство по поводу Штирлица: вот боролся за СовДепию и ему досталось! Или я ошибаюсь?

Помнится, Библия осуждает Хама за одну только его насмешку над пьяным отцом Ноем. А ты, собссно, вскормлен на Beriozkaх, то есть, в том числе, на работе разных штирлицев против врагов соввласти, выражавшей Beriozkaми своё благоволение особам приблатнённым к нёй.
Типа подберёзовик Севад. "У дуба корни подрывая..." ((С) дедушка Крылов).

Судя по меамурной литературе, для кого-то из оставшихся/перебежавших спецслужбистов разочарование в борьбе за это было трагедией (например, Артур Артузов или Вальтер Кривицкий), для кого-то драмой (например, Маркус Вольф), для кого-то профитом (например, Олег Пеньковский или ж...пник Виктор Резун; о чём подробнее у Виктора Суровова "Аквариум-2"). Для тебя типа развлекушка над чужими страданиями? Как у тебя, монархиста, с отношения с христианством, sorry?

Касательно обсуждения твоей скромной персоны в заданных тобою темах: у историков есть понятие достоверность источника. Историки, как и гигиенисты, осматривают стакан, из которого пьют, и из унитаза пить не будут. Поэтому я строго в тему эту достоверность выясняю.
ИТОГО: ты как исторический источник вызываешь доверия не больше, чем афиша на заборе.

Удачи!
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 14:38   #30
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 16,200
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Или я ошибаюсь?


Именно так, как и во многих других оценках как меня лично, так и моей позиции.

Цитата:
у историков есть понятие достоверность источника.
Вот я у Вас и неоднократно спрашивал, где, кроме фильма "Сердце России" вы взяли, что юнкера превентивно расстреляли солдат?

Цитата:
А ты, собссно, вскормлен на Beriozkaх, то есть, в том числе, на работе разных штирлицев против врагов соввласти, выражавшей Beriozkaми своё благоволение особам приблатнённым к нёй.
Были еще "Каштаны" и "Ивушки", и спецраспределители.....А если Вы так любите Совок, то Вы в нем, вероятно, и преуспевали....

Так что не валите "с больной головы на здоровую".... (Поговорка).

Цитата:
Судя по меамурной литературе, для кого-то из оставшихся/перебежавших спецслужбистов разочарование в борьбе за это было трагедией
Верно, в книге "Отчаяние" и об этом написано. Почитайте. Тема, собственно - об этом.

Цитата:
ИТОГО: ты как исторический источник вызываешь доверия не больше, чем афиша на заборе.
А "Сказки Дядюшки Бы"?

Цитата:
Как у тебя, монархиста, с отношения с христианством, sorry?
Странный Вы человек.....Видите то, чего нет, а то, что на виду - в упор не замечаете.....

Посмотрите, товарищ, мою подпись на СиФо.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
штирлиц

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:05.