|
Синема ...и нам, конечно, врут, что это тяжкий труд - фильм, фильм,фильм... |
|
Опции темы |
14.05.2011, 14:53 | #1 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Сталкер. фильм Андрея Тарковского. Подтексты.
Искала в разделе обсуждение этого фильма. не нашла. смотрела очень давно. плохо помню. сейчас у меня его нет. он остался в бюывшем доме у бывшего мужа в количестве нескольких штук. поэтому я не помню. помню только подтексты. которые хочу обсудить. видеокартинки выкладывать и искать не умею. тем более не могу за них платить.
поэтому если кто выложит в тему иллюстрации - буду благодарна. ИТАК: фильм начинается с того, что желающие попасть в _ЗОНУ проходят ряд препятствий в виде шлагбаумов и беспорядочно нагромождённых предметов. неприглядные техногенные помоечные мнеста, напоминающие технические стороны (внутри) всяких станций. бесконечно идут поезда. и ДО и ПОСЛЕ ЗОНЫ. шум поезда. вид поезда. шлагбаум. каталочка-тележка, двмижущаяся по рельсам. тайное, скрытое нелегальное проникновение в ПРЕДЗОНЬЕ, откуда только и можно попасть НАП ЗОНУ, в тайном месте которой находится КОМНАТА, исполняющая желания. В принципе это - подтекст всего фильма в целом. Трудно дойти до места, где исполнятся желания, но можно. а нужно ли? вот ДИКОБРАЗ (некий отсутствующий в фильме персонаж, о котором только постоянно говорят, но которого нет) дошёл - и повесился. потому что комната исполняет подсознательные желания, о которых человек и сам не знает. Итак, вопрос первый: нужно ли такое исполнение или нет? Персонажам фильма - нужно. иначе они не шли бы в зону. они идут. и ещё проходят отбор. Сталкер берёт не всех. даму, к примеру, не взял. дамам - вообще беда! их не берут никуда! какой тут подтекст? женщина - не человек? у неё не может быть достойных исполнения желаний? между тем у Сталкера есть ЖЕНА, котолрой его ЗОНА не нужна. она сидит дома НЕ ОДНА, а с больной ДОЧКОЙ, не сыном, а именно дочкой, девочкой, у которой не подвижны ноги, то есть она не может ходить.Когда жена встречает Сталкера после Зоны с дочкой - он несёт девочку домой на руках. снова шум поезда. а девочка двигает взглядом стакан. ей бы в КОМНАТУ - чтоб ноги починились, но нельзя - САМОМУ СТАЛКЕРУ ТУДА НЕЛЬЗЯ! какой тут подтекст? очевидный. делаешь другим то, в чём без конца отказываешь себе. и это - в чём отказываешь - самое главное и актуальное. потому что сам-то Сталкер наверняка получил бы желаемое адекватно. но ему нельзя. Боже, как жестолк мир! продолжение следует. жду других подтекстов.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
14.05.2011, 15:02 | #2 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Ирин, а ты книгу читала? Я, к сожалению, фильм смотрела очень давно, он на меня после книги вообще не произвел впечатления. Стилистика Тарковского, видимо, сложновата для восприятия оказалась.
После твоего поста появилось желание пересмотреть. Попробую найти на Ю-Тубе и выложить ссылку. Первая серия Вторая серия
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
14.05.2011, 15:22 | #3 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Сценарий фильма, насколько мне известно, неоднократно переделывался.
Изначально Сталкер водил в Зону "с целью обмана"- ради наживы: хотите чуда и экстрима - я вам покажу (обличающая отповедь писателя Сталкеру недалеко от комнаты) но после переработки сценария упор был сделан совсем на другие идеи (монолог в конце фильма про веру и т.п.) Книга и фильм - разные. Музыка красивая и исполнение роли Кайдановским нравится. |
14.05.2011, 17:18 | #4 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Читайте книгу. И не надо смотреть фильм.
Книга совсем про другое, она светлая и добрая, а фильм грязный и мрачный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2011, 17:59 | #5 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Смотрите фильм. И не надо читать книгу.
Книга совсем про другое, она банальная и попсовая, а фильм серьёзный и красивый.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
14.05.2011, 18:24 | #6 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Книга совсем не "банальная" и не "попсовая". А фильм,похоже,Тарковский для себя снимал. Сталкер Редрик Шухарт в книге и в фильме-- совершенно разные!!Если бы Стругатские создали образ сталкера как у Тарковского то книга бы оч сильно бы потеряла!!!
|
14.05.2011, 19:18 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Если Чародеи приятный фильм (хотя к книге имеет очень отдаленное отношение), то Сталкер затянутая нудятина.
Кстати, книги, которых сейчас много никакого отношения ни к фильму Тарковского и книге Стругацких не имеют. Они по игрушке и посвящены ЧАЭС
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2011, 19:25 | #8 | ||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Как и книга Цитата:
Пишут же продолжения из серии "Миры братьев Стругацких" |
||
14.05.2011, 19:41 | #9 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Книгу не читала. Фильм когда–то давно смотрела. Впечатления оставил тягостные, экзистенциально болезненные.
Что ж. Это тоже опыт. Можно на всяк случ надо подготовиться морально, зная, как воспринимает, отчасти и чувствует, раковый больной. |
14.05.2011, 20:02 | #10 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Книгу прочтите,наверняка понравится!
|
14.05.2011, 20:36 | #11 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
А я не увидела подтекстов. БОЙТЕСЬ СВОИХ ИСТИННЫХ ЖЕЛАНИЙ - об этом кричит весь фильм, имхо.
И работа мастерская. Я бы многое отдала, чтобы в ту комнату попасть.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
14.05.2011, 20:48 | #12 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Считаю что все фильмы Тарковского нудятиной и его Зеркало и его Сталкер...даже его Солярис, который и можно ещё как то смотреть ну полная нудятина...я не претендую на истину в последней инстанции...это дело всего лишь моего личного вкуса и по мне все без исключения фильмы Тарковского для меня нудятина, как и фильмы Филини...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
14.05.2011, 21:09 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Потерялся пост Я там тоже написала, что фильм очень нудный.
А еще написала, что сейчас много книг "Сталкер", которые написаны по игрушке, и никакого отношения к фильму не имеют. Любовь, а зачем тебе в ту комнату? Ты своих желаний не боишься? Кстати в этом плане мне больше рассказ Гайдара понравился "Горячий камень". И короче и понятнее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2011, 21:09 | #14 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
14.05.2011, 21:13 | #15 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Ага, Сталкер опасный фильм, он повышает вероятность раковых заболеваний
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2011, 21:17 | #16 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Всё гораздо проще: фильм снимался на заброшенном заводе, где съёмочная группа надышалась всякой дряни.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
14.05.2011, 21:28 | #17 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Сталкер среди фильмов Тарковского
Цитата:
Например, проходящий по коридору Кельвин видит структуру корабля в разрезе: полуоткрытые блоки из стены, замыкающий искрящий провод, сдвинутых по фазе сотрудников. Куча моментов, которые можно толковать традиционно, а можно "тарковски" - отображение сути, а не видимости. Можно видеть Наталью Бондарчук в мокрой футболке (гля, ребя - голая баба!), а можно - вытесненное желание персонажа Кельвина (не в латах же должна быть Хари в его Что после Соляриса (Сталкер в том числе) уже - внутренний мир переживаний, ощущений, дуновений, мимолётных касаний, а не кодексов, параграфов, слов, предметов, рацио. На языке такого мира его и можно обсуждать. Зеркало - это Мир Детства. Чтоб понять его, надо отпустить себя, Слава - отпусти свои желания! тайные отпусти! Кста, фильм Феллини "Амаркорд" - тоже про ощущение детства как и "Зеркало" Тарковского.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
14.05.2011, 22:18 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
И далее...чей мир детства понять?...мир детства Тарковского или мир детства обобщённого? Хе-хе повторю ещё раз...мне не трудно...Тарковский и Филини для меня лично НУ-ДЯ-ТИ-НА...я не говорю, что это фильмы никчёмные и пустые...для кого то они наполнены и гармоничны...но я в их число не вхожу...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
14.05.2011, 22:42 | #19 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,728
|
Маленькая ремарка о фильме...
У него была такая же трудная судьба, как у Мастера и Маргариты. А когда весь материал для фильма был отснят и оставалось его только смонтировать - по какой-то случайности (или халатности) практически вся плёнка была испорчена... Тарковский не стал восстанавливать фильм, а переписал сценарий и снял всё заново совершенно в другом ключе, нежели это было в первой версии фильма и у Стругацких. Так что фильм и книга можно сказать две совершенно самостоятельные истории...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.05.2011, 23:18 | #20 | ||
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
||
15.05.2011, 00:49 | #21 | ||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
Цитата:
А чё тогда смотришь, если нудятина ?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
||
15.05.2011, 00:53 | #22 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Ох-ох-онющки, друзья мои, не не спорят же о вкусах! Ну если кому кажется нудятина - ну так не смотрите. некоторым "Война и мир", "Анна Каренина" кажется нудятиной, а "Воскресенье" пережевыванием христианской моралите о том, что нельзя убивать. ещё нудятиной кажется Идиот Достоевского, Преступление и наказание - ваще пошлая глупость, а Братья Карамазовы - длинны до безобразия и занудны до безумия. гораздо веселее Ильф и Петров или Карел Чапек. ну так и ради Бога! не видитн подтекстов - ладно тогда, а я жду здесь тех кто ВИДИТ.
Спасибо большое, Ларочка за ссылки. очень даже. те, кто не смотрел, пусть посмотрят, если захотят. Спасибо большое, Асодакс и Модус. Модус, Вы же не можете не видеть подтекстов.неужели Вы всерьёз думаете, что Тарковский недостаточно интеллектуально развит? что это случайно снял из-за художественной гениальности? а может быть художественная генриальность при интеллектуально неразвитости, когда человек не ведает что творит? а? может скорее наоборот? Вы думаете он о прописных истинах? про то, что не надо ходить на зону, надеяться на летающие тарелки, а нужно сидеть дома и мыть посуду. ну или не посуду, а пол, к примеру... а чего тогда может быть хорошего в фильме без подтекста? а мне кажется - что там каждое слово - подтекст, и не только ПОД- но и НАД- вот какое, к примеру, отношение имеет к ЗОНЕ БОГ? о нём речь заходит в кафе перед походом. интересная мысль о том, что в средние века - было интересно - в каждом доме жил домовой, а в каждой церкви - Бог. вона сколько богов-то было. а? а теперь что? где? только в ЗОНЕ. кстати за ЗОНУ - запросто попадают на зону. Сталкер уже отсидел на зоне за зону. 5 лет. второй раз = дадут 10. потому - жена и истерит, и не пускает. какой в этом подтекст? ЗОНА - это полная непредсказуемость. там, где вчера было безопасно - сегодня - смерть, и наоборот. ЗОНА - это СВОБОДА. а свобода - всегда опасна. и свободных людей, которые мешают жить по правилам ску-у-у-Шных небермудских треугольников АВС, их надо ьтого, в тюрьму, ну или в дурку можно, полечить... .а как вы думаете Сталкер - наркоман? он ведь не может без ЗОНЫ. для него весь остальной мир - тюрьма. он это и жене говорит, как Гамлет, прямо. везде тюрьма, только на ЗОНЕ - свобода. так? или почему он туда идёт, всякий раз рискуя не вернуться?... зачем? какой тут подтекст? или надтекст? и дочка у него - Мартышка. ну что за имя для девочки? ну что за прозвище для безногой? и дочка такая, жена считает, из-за зоны. она, конечно, права. она хочет комфорта. она просто женщина и её зона не нужна. ей нужна здоровая дочка и заботливый муж на нормальной человеческой работе. бедная женщина! какой тут подтекст? какая странная любовь. а ведь любовь между Сталкером и женой есть. абсолютно неразумная, с моей точки зрения. если я ошибаюсь - прошу аргументы разумности их любви. каекой в этом подтекст? на эту тему можно свой отдельный фильм снять про жену Сталкера, про НЕЗОНУ и про любовь, про её мучительное ожидание и принятие того, что непреемлимо. Любовь, а тебе туда зачем? ты разве сама не умеешь разыскивать и входить в зазеркальные комнаты, которые, с тех пор как ЗОНЫ от нас позакрывали, сами к нам приходят - по первому требованию. ну ты требование только предъяви. попробуй, тебе понравится. Рыжий кот, спасибо большое за анализ ценный, почти киноведческий, за параллели с Солярис и Зеркалом. а ты тоже не видишь подтекстов? или вы - ну те кто любит эти фильмы и не считает их нудятиной, бредом онкологического больного и мраком считаете, что нет надо их трогать и вскрывать? а мне любопытно очень....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.05.2011, 00:58 | #23 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
А бывают ещё повести и романы, экранизации которых читатели требуют от режиссёров, а режиссёры и сами хотят поставить. В результате режиссёр извлекает из романа и ставит новеллу. И эта новелла совпадает с новеллой не каждого зрителя. Не говоря уже про несовпадение личного вИдения.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
15.05.2011, 02:08 | #24 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
15.05.2011, 04:56 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Я хочу, наконец, узнать свои истинные желания. Иногда мне думается, что жизнь отвратительна лжива именно потому, что кто-то полностью за***л нам мозги...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
15.05.2011, 10:38 | #26 | ||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
зрачит я не поняла. но и тут я с Вами не согласна. я очень люблю Солярис. и не считаю его автора (как автолра Соляриса-кино) интеллектуально не развитым. наоборот, мне кажется, что интеллектуальное развитие встаёт на верный добрый путь Любви и Единства. непринития метода исследования планеты-организхма, которая не выносит рентген-лучей и посылает невыносимые образы-муки-совести, вдруг превращающиеся в счастье воскресения возлюбленных. где тут неразвитость?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
так вот, в двух словах кратенько о подтекстах. в рецензии Вы пишете о ЦВЕТЕ фильма как символе отношения персонажа Кайдановского к происходящему. чёрно-белый вариант - потерянность и внешне, цветной - обретение и связь, не потерянность , связь внутреннего с внешним в единстве. ЗОНА - как часть мира. и мир воспринимается и не отрицается. это - путь. красивый и безболезненный путь души к духу, не отрицающему мир. ещё мне очень понравились Ваши заметки о подтексте библейских аллюзий. Рецензия очень профессиональна - говорю как бывшая жена с 20-летним стажем профессионального театроведа-профессора. я читала рецензии театроведов, помогая бывшему мужу отделить зёрна от плевел. Ваша рецензия очень хороша. Вы в какой области трудитесь. Вам бы киноведение преподавать студентам. а то в ВУЗах и школах частенько преподают профнепригодные безмозглые гады, занимающие НАШЕ место, и вытесняющие нас в кюветы, но мы удерживаемся на ОБОЧИНЕ, где и устраиваем ПИКНИКИ. Простите, потом почитаю Вашу книгу в Вашем роазделе. а Вас приглашаю в свой раздел почитать мои тексты. буду рада Вашей рецензии, но толдько потом, когда выложу всё. летом хочу начать издавать книгу. и мне понгадобидся вед-не-ед, художник и музыкант, которых я ищу в дальних странах, потому что в РЕАЛЕ дом рухнул, а сын-музыкант и муж-вед считают мои тексты (мою внутреннюю Я)- ДЕРЬМОМ. рна таких условиях я ушла. превратившись в БОМЖА. ушла на СОЛЯРИС, где и жи ву в ОКАЕАНЕ в форме виртуальныъх лучей. и смотрю любимый фильм про меня, который прислала вт тему ссылкой добрая ЛАРА, потому что мои фильмы и книги - у врагов, лишивших меня дома.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||||
15.05.2011, 11:17 | #27 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
значит, "мы с тобой - одной крови!" - ЛЮБОВЬ!
Цитата:
1-й способ: ложишься в тёмной комнате в одиночестве нга спину на пол, матрац или тахту -куда хочешь, просишь сожителей пол часа тебя не беспокоить. лучше закрыться на колюч изнутри. полностью расслабляешь все мышцы, начиная с кончиков пальцев ножек и заканчивая лобиком, уходящим под волосья. при этом наполняешь тело снизу вверх чёрной энаргие Земли, а сверху вниз - Светлой энергией Неба и Солнца. Солнце, на всякий случай, Золотое - но это у меня, у тебя может быть другого цвета, НЕБО - нежно голубое с белыми лёгкими, как вата, облаками. Это Богородичный Покров. но это у МЕНЯ, у тебя - СВОЁ НЕБО. просто почувствуй их. это не просто, а ОЧЕНЬ просто. когда тебя наполнит НЕБО, СОЛНЦЕ И ЗЕМЛЯ - ты и почувствуешь свои желания. не говори никому, это опасно для жизни. хранги их внутри и исполняй сама. так и станешь сильной ФЕЕЙ. если жизнь будет агрессивна - придётся переквалифицироваться в ведьмы. если тебя захотят в дурку - у меня есть очень хороший адвокат, он даст тебе контакты в Москве. не Астахова, а нормальных. и ты останешься свободной. и никто тебя не упечёт. не бойся. 2-й способ, попроще. напейся дропьяну в 7-е Лунные сутки, немедленно ложись пьяная спать и попроси перед самым зхасыпанием, чтоб твои истинные желания тебе явились. ближайшие 7-е лунные сутки - 7-го июня. в этот день лучше поменьше говорить и быть повнимательней, а то желания, произнесённые в этот день, сбываются вдруг неожиданно, если они истинны. это реально страшно. необходим самоконтроль. потому напиватьмся лучше попозже на ночь. на Форуме не сидеть. они закончатся в 23.32, т.е. часов в 9 вечера надо напиться (40 мин) и немедленно лечь спать, чтоб до конца лунных суток успел приснится вещий сон. 8-е лунные сутки - это ПОЖАР. среда. середина недели. лучше сходить в какую-нибудь работающую церковь. зажечь дома свечи. на кухне - газ. вымыться с утра в душе. и нести свои истинные желания по жизнги в чистоте. они сбудутся. 3-й способ. простой, если ты не одна и невозможный, если ты одинока. После множественных оргазмов попроси возлюбленногго сообщить тебе и испонить твои истинные желания. желаю тебе не париться, а использовать 3-1 способ. Бог даст, он найдётся. сам. без твоих усилий. 4-й способ. смотри фильмы Тарковского. посвяти этому просмотру целый день. останавливай кадры. входи внутрь. медитируй. у Александра Грина есть рассказ ФАНДАНГО, где герой вошёл в картину и танцОвал Фанданго с цыгынкой. там, в картинах и зазеркальях - всё ясно и желания исполняются по первому требованию левой пятки, или правой. Цитата:
просьба к модерам не убирать это как офф, т.к. это - не офф, а фильм Сталкер в РЕАЛЕ.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
15.05.2011, 12:24 | #28 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Как выяснилось, Тарковский заболел раком после фильма.
Возможно, что человек пытаясь докопаться до самых глубин человеческой психики, "ухватить Бога за бороду", заглядывает в страшную бездну. В состоянии "на грани" много открывается, но долго не проживёшь. Имхо. |
15.05.2011, 12:41 | #29 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
А если раком заболевает Мариванна с четвертого этажа? Которая и не старалась "ухватить бога за бороду", то что это означает?
В фильмах Тарковского (строго ИМХО) нет ничего, кроме зеркал, мутных и кривых, в которых "продвинутый зритель" пытается найти свое отражение. И иногда ему кажется, что это удалось. Это тоже талант и дар, но нее из "моего любимого набора"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.05.2011, 13:07 | #30 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Раком болеют все. и Марьванна, и Паганини.
У Пушкина в Капитанской дочке Пугачёв рассказывает притчу про ворона, питающегося мертветчиной и живущего 300 лет и про Орла, питающегося живой кровью, но живущего не долго. кАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ. а я, как всегда, выбираю и то, и другое, как Винни-Пух, который всё ел без хлеба. это очень вкусно, и приятно. лучше не стоять в позе рака, когда тебя вынуждают делать выборы, а выбирать из бесконечности вариантов свой или свои и ставить перед выбором других. Тарковский, к сожалению, так не делал. почему - не знаю. отсюда - его занудные рассуждения о роли художника с доказательствами, что он не верблюд. А Тутгром - слишком здорова для этого и прекрасно готовит, и с ней уютно и ненапряжно. и в кайф. ей Тарковский не нужен. ну и хорошо. каждому - своё.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.05.2011, 13:12 | #31 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Ыыы... Все болезни от нервов. Один сифилис от удовольствия (с)
|
15.05.2011, 13:47 | #32 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
и сифилис от нервов. удовольствие бывает в чистоте. только нервным невтерпёжскемпопаловгрязи. ОХ! Тутгром, пжалста, убери этот флуд. и Маргенту и меня. или осьтавь обеих. ой! ждавайте про подтексты-надтексты. давайте не будем флудить!
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.05.2011, 13:49 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Подтексты - надтексты - это наше восприятие. Потому что, если автор озвучил свой подтекст - то он перестал быть подтекстом. А если не озвучил, то все остальное проекции зрителей.
Подтекст можно найти где угодно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.05.2011, 13:55 | #34 | ||||||||
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
Сам Тарковский предназначал свои фильмы для инженерной интеллигенции. Кроме того, именно в ситуации противостояния слишком жестким канонам советского искусства он снял свои лучшие фильмы. Находясь в эмиграции, он утверждал, что никогда не вернется в страну, где ему не давали работать, но его последние фильмы значительно менее интересны, чем более ранние. Для стиля Тарковского характерна эстетика старорусских икон. Он упивается использованием черно-белых фрагментов в цветном фильме, которые создают эффект архаичности. Оси, определяющие эстетику русских икон, являются культурно обусловленными, но связанные с ними семантические каноны не были актуальны во время Тарковского. Стилевая ось Тарковского связывает эстетику старорусских икон с использованием черно-белой картинки; при этом цветной фильм является контекстом, в котором черно-белая картинка проявляет свою оригинальность. Этот прием разделяет эпизоды фильма, сообщая им различное значение. В фильме «Сталкер» наличие или отсутствие цвета показывает отношение главного героя к происходящему. Зона, показанная цветной, для Сталкера является местом, где он ощущает свою подлинность. Его дом, его город, для придания большей неподлинности показаны коричневатыми, как старая фотография. Это сообщает его возвышенности болезненный, трагический оттенок. Формирующееся при этом интегральное состояние интуитивно прогнозируется типажом и игрой Александра Кайдановского: небритое лицо, потрескавшиеся губы, высокий, неуверенный голос. Сама ситуация фильма, когда забитый человек выступает в роли проводника, пытается говорить дельные, просветительские вещи, а также образы несчастной, но любящей жены и дочери-калеки подчеркивают эту болезненность. Важны здесь и такие мелкие нюансы, как его нездоровый кашель, когда он, выполняя свои обязанности, то ходит по колено в воде, то ложится на сырую землю. Кроме того, в фильме «Сталкер» используются библейские аллюзии. Главной из них является та, что герои проходят через огонь (перестрелка), воду («сухой тоннель») и медные трубы. Эта аллюзия связывает образ Сталкера с модусами сознания, притянутыми из образа Мессии; при этом затрагивается культурно обусловленная ось, задающая оппозицию природного и технического, так как библейские понятия выражены через индустриальную символику. Белое пятно на голове Сталкера, являющееся результатом травмы, в данном контексте воспринимается как аналог нимба. Здесь стилевая ось связывает Библию с идеей подлинности, используя эффект благости. Этот же эффект используется, когда в начале второй серии Сталкер произносит философский монолог: не так важен его смысл, как создаваемый им пафос. С этой же целью используются философские беседы персонажей во время привала после «сухого тоннеля». Однако между этими эпизодами есть существенное отличие. Монолог Сталкера несет преимущественно эмоциональную нагрузку; его рассуждения о стратегическом превосходстве силы над слабостью активизируют модусы сознания, интуитивно прогнозируемые исходя из его собственной слабости. Философская беседа во время привала привязывает тематику фильма к актуальным вопросам современного мира: привилегированное положение искусства, власть науки, проблема низкой обеспеченности народа. В фильме «Сталкер» Тарковский использует классический драматический принцип единства времени, действия и места. В сочетании с фантастическим сюжетом это подчеркивает стилевую ось, связанную с соотношением Библии и индустриальных символов. Каждый из двух этих компонентов может являться контекстом, обуславливающим оригинальность второго компонента. Во второй серии фильма одним из важнейших эпизодов становится сон Сталкера. Черно-белое изображение указывает на то, что, несмотря на фактическое нахождение в Зоне, Сталкер мысленно пребывает во внешнем мире, теряя свою подлинность. Зона из красивого пейзажа превращается в картину разрушения: залитый водой пол с обломками различных бытовых предметов, местами присыпанные песком. Попадаются и предметы религиозной атрибутики, которые в таком виде как бы оторваны от своего значения. При этом звучит женский голос, шепчущий библейские пророчества о конце света. Кроме того, над рассыпанными на полу предметами плавают рыбки. Эти же рыбки появляются в конце фильма, когда одну из них убивает выброшенная Профессором бомба, и по воде расходятся кровавые разводы, после чего все накрывает пятном нефти. При этом вода качается в такт звучащему шуму поезда. Неподлинность, ассоциирующаяся с черно-белым видеорядом, создает интуитивно прогнозируемые модусы сознания, которые вызываются разрозненностью разбросанных предметов. Библейское пророчество связывает ситуацию с перманентным страхом и нестабильностью бытия. Рыбки, плавающие над затопленными предметами, воспринимаются как образ круговорота жизни: то, что затоплено, погибло, но жизнь продолжается. В рамках фильма формируется семантический канон, который используется в конце: убитая рыбка означает грубое вторжение в мировой порядок, и наползающая нефть с шумом поезда воспринимается как нарушение круговорота. Типаж Профессора, его одежда отсылают к культурно обусловленным осям, связанным с советской традицией туристических походов. Поезд в фильме «Сталкер» ассоциируется с жестоким индустриальным миром. Вообще, железнодорожная символика является культурно обусловленной осью, позволяющей добиваться большой глубины. Очень показательна панорама города с обилием заводских труб (Рис. 3.3.1). Тщательность работы над антуражем связана именно с тем, что через него выражаются многие ассоциации, лежащие в основе интегрального состояния, выражаемого фильмом. Антураж Зоны основан на образе круговорота жизни: обломки индустриальных объектов природа вобрала в себя. В первой серии мы видим заржавевшие останки автомобилей, покосившиеся столбы и порванную проволоку. При этом звенящая тишина, наступающая по прибытии в Зону, контрастирует с шумом перестрелки и стуком колес дрезины. Ощущение покоя и власти стихии в Зоне подчеркивается пасмурной погодой на всем протяжении фильма. Во второй серии заброшенное здание становится частью русла реки, герои перебираются через потоки воды; когда они идут по медной трубе, с потолка свисают не то водоросли, не то паутина. Текущая вода у Тарковского – один из элементов стиля; стилевой осью является не сам факт ее использования, а создаваемая ей фактура. Само по себе внимание к фактуре для Тарковского носило культурно обусловленный характер, так как в его время этот аспект считался актуальным. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
||||||||
15.05.2011, 15:47 | #35 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
о подтексте поездов
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
15.05.2011, 16:25 | #36 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
книга-позитивная, фильм наоборот. зачем из плюса делать минус, широкоэкранный? по-моему, режиссер чувствовал во время съемок собственный неопознаваемый пока страх перед будущим, оттого и фильм унылый и завернутый, только для очень тонких ценителей стиля.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
17.05.2011, 11:25 | #37 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Котавр, я вдруг поняла, что позитивный - не всегда означает ХОРОШИЙ, и совсем не всегда АДЕКВАТ. в дурке я насмотрелась на умственно-отсталых дебилок. они все очень позитивны. им весело всегда и в кайф. 40-летняя тётка, толстая как три толстяка в одном флаконе убеждена, что ей 11 лет, что она щас закончила школу, она смеётся постоянно от радости, чтго контрольной по матеше нет, так как училка заболела. с ней надо общаться обращённой рнечью (т.е. на языке её бреда).
классификация психиаторов: - понимает речь (здоров, на выписку), понимает обращённую речь (полечим-полечим, но безуспешно), не понимает речи, неуправляем (привяжем к кровати и сделаем аменазин, так как лоболтомия запрещена) самое смешное - что сами-то они, бедняги, частенько нуждаются в обращённой речи, так как всё, что они навыдумывали там обо мне - параноидальный бред - например, что я хочу нанять киллером Дениса, чтоб убить\ своего гада. не хило? а основания: слова Дениса в личном (незаконно и антиконституционно вскрытом письме) о том, что избивающие своих жён и детей подонки не достойны жить. общее место. никаких личных имён. никаких угроз. ничего для возбуждения уголовного дела. дурдом - это ЗОНА из СТАЛКЕРА. фильм - не уныл, а реален. и учит жизни. готовит к ней. не дай Бог никому того, что выпало мне. НО на всякий случай - смотрите Сталкер, ищите подтексты и думайте КАК из Писателя, Философа, Женщины (не допущенной на ЗОНУ) стать Сталкером. так - больше шансов дойти и выйти. и остаться живым.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
17.05.2011, 12:15 | #38 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
А вот с этим я не согласна, принципиально.
Меня (строго мое ИМХО) бесит негативная "правда жизни". Чем больше ее показывают, тем хуже становится сама жизнь. В фильмах и книгах жизнь должна быть хорошей, правильной, чтобы было с чего брать пример. Не так примитивно, но позитивная составляющая должна быть ярче. Когда цветы прорастают сквозь асфальт - лучше писать о силе жизни, а не о том, что теперь придется проводить дорожные работы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.05.2011, 12:45 | #39 | |||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
об этом и мечтают ВСЕ персонажи фильма. за этим они и идут в КОМНАТУ, куда дорпускаются только самыет несчастные, умеющие себя вести. А "Сталкер" - аккурат учит поведению, которому иначе не научишься, как нельзя научиться плавать, лёжа дома на диване
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|||
17.05.2011, 13:08 | #40 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Лживость - она в наших головах. В жизни лжи нет. И нет обмана.
Сталкер не учит. Сталкер работает - понимаешь разницу? Если кто-то хочет научиться, то он научится, а если нет.. то и Песталоцци ничего не сделает. С моей точки зрения "страусы" это как раз те, кто "обнажает изнанку жизни" - все вокруг дерьмо и смысл что-то делать, будет только хуже. И еще вопрос - ты уверена, что борьба это правильный метод взаимодействия с миром? В сталкере борьбы нет. Есть торг - вот я сейчас помучаюсь, а потом у меня все будет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.05.2011, 14:51 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Ирина, то, что психиатры навешали на Вас из-за пары строчек доброго, но пылкого Дениса, - конечно ужасно, но ведь они - всего лишь винтики системы, общей, система безлична всегда. И в одиночку с ней мало кому получается. Я психиатров тоже недолюбливаю, половине из них не мешало бы сначала обычными психологами стать (есть и хорошие, конечно). Потому как большая опасность, - назвать здорового больным и наоборот, как и в полиции, но там проще, полицейский вряд ли станет разбираться в небольших правонарушениях, - нормальна ли психика у чела, ему выгодней материальный разбор. Да и лучше систему использовать, нежели бороться с ней, - ведь у нас, пока не напишешь в правительство или президенту, капитального ремонта-то за свои же деньги в общем доме не дождешься. Давно понял, что у нас, пока главный барин по башке подчиненным не даст, ни один шевелиться не станет, ну если норов у народа такой, то что поменяется-то после всяческих там войн с системами? да ни-че-го. А если еще и на экранах непруха и безнадега... я в 90-х некоторым производителям рекламных клипов готов был в ножки поклониться, - за ту позитивную надежду и непредсказуемость жизни, которую многие из них культивировали. А тетки, застрявшие в 11 летнем веселье - ну больные, неадекват, лечить, конечно, надо, но при чем тут общая картина жизни?
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
|
17.05.2011, 15:12 | #42 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
17.05.2011, 15:18 | #43 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
"Сталкер - очень красивый фильм. один кадр - когда Он лежит, релаксируя головой к реке, по которой плывут осенние листья....ищи красоту. везде. и на помойке. и делай из помойки сад. райский." - а мусор выкидывать в сад потом, что ли? мрак прекрасен? ну по сравнению с Южным ага...
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
17.05.2011, 15:20 | #44 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
да и то я задумался чо-та. уныние не зря же самый страшный грех, имхо и в южном при желании можно красивые кадры найти)
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
17.05.2011, 15:32 | #45 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Я про южный не смотрела (и не тянет).
Талантливо снятая помойка может быть эффектнее плохой съемки цветущего сада. Только внутренний конфликт автора (особенно, если автор сильная личность) передается зрителям. Тарковский выплеснул свои проблемы на других людей. Как делали это Ван Гог, Дали, ну и т.д. Сейчас мне ребенок фото скинет - выложу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.05.2011, 15:33 | #46 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
"ППКС. Именно поэтому этот фильм - уже не негатив. Да, он мрачен. Но он прекрасен. Настоящее говно в кино, разрушающее души - это скорее что-то типа "Не грози южному централу"." - и еще подумалось, что если бы южный не был комедией, то чем-то был бы очень похож на сталкера - книжного, такая же зона, только в книге она манит, а в фильме из нее пытаются вырваться.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
17.05.2011, 15:51 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Вот обещанная фотография. В оправдание дочки скажу, что она только потом поняла на чем сидит бабочка
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.05.2011 в 16:22. |
17.05.2011, 16:26 | #48 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
ассоциация почему-то не со сталкером, а с южным.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
17.05.2011, 16:27 | #49 |
Старожил
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
|
...но не из-за сравнения Модуса, само по себе.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами. |
17.05.2011, 20:27 | #50 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.05.2011, 16:17 | #51 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Мадженте нравятся бабочки. Что же - это свидетельство тонкого художественного вкуса.
Я вот как то по ассоциации вспомнил "Остров" Лунгина Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.05.2011, 16:25 | #52 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Цитата:
Ва́би-са́би (яп. 侘び寂び, букв. «скромная простота»; ваби — воздержанность и саби, букв. «ржавчина», — винтаж[1]) представляет собой обширную часть японского эстетического мировоззрения. «Ваби» ассоциируется со скромностью, одинокостью, неяркостью, однако внутренней силой. «Саби» — с архаичностью, неподдельностью, подлинностью.[1] Ваби-саби трудно объяснить, используя западные понятия, но эту эстетику порой описывают как красоту того, что несовершенно, мимолётно или незаконченно. По сути, ваби-саби это понятие, характеризующие присущий японцам эстетический вкус, способность воспринимать прекрасное и предметы искусства в своём естестве, неподдельности и без излишеств. ............. итог, говоря: «Подлинное научение ему (ваби-саби) происходит через осознание трёх простых фактов: ничто не вечно, ничто не закончено и ничто не совершенно». Рассматривая значения отдельных слов «ваби» и «саби», можно найти чувства одиночества и запустения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.05.2011, 16:30 | #53 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Вова, мне интересно почему тебя так задели мои слова про грязь и убожество, если ты считаешь правильным показывать эту сторону жизни.
В фильме показано то, что автор посчитал нужным показать. И есть люди, которые получают удовольствие (пищу для размышлений, стимул к совершенствованию) при просмотре этого фильма. А есть недоразвитые личности, которые просто не в состоянии оценить всю глубину мысли режиссера.. Так в чем проблема?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.05.2011, 16:49 | #54 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Меня не задели слова про грязь и убожество. Дело в другом. Если на тарелке в ресторане стоит ананас. Можно говорить - ананаса - вкусный. Или невкусный.
Можно говорить - скатерть под тарелкой в белый горох. Это тоже правда, но не в этом суть.... Суть в ананасе. Критиковать скатерть и не видеть ананаса - упущение... Было бы глупо бегать по Зоне в смокингах и начищенных до блеска ботинках. Было бы глупо, если б Зона была похожа на пятизвездочный отель в Турции - или на английский парк. Другая эстетика ... ========== "солидный Господь для солидных господ".
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.05.2011, 17:07 | #55 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Я про другое. Не в смокингах дело. Мне по жизни глубоко наплевать на чистоту, как фактор жизни. Но в фильме (в моем восприятии) грязь была персонажем, главным действующим лицом.
И когда главный герой приходит домой и в тех же самых брюках, в которых он ходил по зоне, ложится в кровать с белым бельем, меня это неприятно задело. Твоя аналогия с ананасом меня не убедила. Каждый видит то, что ему интереснее "- где ты была сегодня киска - у королевы у английской - и что видала при дворе - видала мышку на ковре"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.05.2011, 17:28 | #56 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Насколько я помню, он сначала ложится на пол. В кровать его укладывает жена.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
18.05.2011, 17:28 | #57 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Цитата:
Каждый видит то, что ему интереснее
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.05.2011, 17:30 | #58 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Цитата:
Тарковский показывает, что - о чем то думает. По твоему - о чем? Что не обращает внимание на окружающее?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.05.2011, 17:44 | #59 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
О чем думал пионер Вася, когда писал матерное слово на заборе?
Я не знаю о чем думал Тарковский и гадать не собираюсь. Мне достаточно моего восприятия фильма. А оно негативное. Один раз я уже попыталась себя убедить, что не так его восприняла и посмотрела второй раз Не помогло. Третий раз смотреть не буду. Есть фильмы, которые я и первый раз смотреть не буду
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.05.2011, 17:47 | #60 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Герой фильма - о чем думал? По твоему, когда лег на кровать в брюках. Простыня для него ушла на второй план. А на первом - было что-то?
.............. Блин ну в фильмах про Великую Отечественную тоже иногда кто-то испачкан. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.05.2011, 18:00 | #61 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Вова. Я не про испачкан или не испачкан..
Я про ощущение. От фильма у меня ощущение грязи. Мне даже сон снился, что мы стройотрядом идем убираться в зоне, чтобы ее в порядок привести Грязь - она разная бывает. Тебе неприятна фотография с бабочкой. А, если бы она была без бабочки, то ты как бы ее воспринял? А если бабочку на другом фоне? Фильм, как и песни должны восприниматься, а не анализироваться (строго ИМХО)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.05.2011, 18:18 | #62 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
А у меня от фильма осталось ощущение какой-то щемящей безнадёги.
Да, фильм завораживающий, гипнотический такой... и сам сюжет... и Кайдановский изумителен в роли Сталкера... Тем не менее, безграничное отчаяние проходит фоном через весь фильм. Это моё личное впечатление. Смотрела фильм давно. Второй раз надо бы пересмотреть. Возможно сейчас впечатления могут и измениться. |
18.05.2011, 18:21 | #63 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Цитата:
В фильме можно смотреть на людей. На их ситуацию. На их пространство выбора. На вселенскую ситуацию... На то - кто и зачем ТУДА идет. почему делает - или не делает. Композиционно - "человеческое" - показано черно - белым, грохочущим. Вводные и финальные сцены. Внечеловеческое - цветное... Туман... Трава... Но людей нет. Это хорошо - или плохо? Когда нас - нет? Между - граница. Охраняемая... Во внечеловеческое надо прорваться силой или хитростью. Так же разнраничено сознание и бессознательное в человеке.... Масса метафор... Глубоких. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
18.05.2011, 18:42 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Ну вот видишь, ты точно знаешь о чем и для кого фильм И знаешь на кого можно смотреть - на людей..
А я не уверена, что это так. Что-то у меня цитирование в этом окне глючит.. я и с бабочкой и без бабочки нормально... дело не во мне А в ком или в чем?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.05.2011, 18:58 | #65 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.05.2011, 01:45 | #66 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Вова, чёт блин всё так серьёзно...., да????
Ну прицепились к Тутгром, а зачем? Да, есть такой фрагмент в этом фильме. И что? Ведь для чего-то Тарковскому нужен был именно такой кадр. И на камнях растут деревья. И бабочки не только на цветочках сидят. П.С.: А потенциальные читатели, я думаю, могут сами включить мозги. Посмотреть фильм. Сделать свои выводы. И поделиться с нами )) (предварительно зарегистрировавшись на форуме). |
20.05.2011, 02:04 | #67 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Оевиден острый дефицит специалистов рабочих профессий. Из них получаются отличные инженеры, прорабы... Мы школьниками и студентами тоже дисциплину выдерживали. Чем люди на зоне хуже нас...? Почему нам все, а им почти ничего из того, что мы имеем..? Из возможностей. От того, что ходить строем и таскать бревна не перевоспитаешься-то и особо. Вот потому они там и не могут найти возможности, чтобы на выходе по-новой встроиться в систему. |
|
20.05.2011, 02:15 | #68 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Знаете, я всё ж решила кое-что добавить к своему посту № 63.
Я помню два фильма на которых меня хорошо "коротнуло" (если кого било током, - поймёт о чём я). "Сталкер" Тарковского и "Страсти Христовы" Гибсона. Это - как вылет за "пределы", в какой-то изначальный вакуум, (над)разум, абсолютно равнодушный к нашим человеческим страданиям. Он (абсолют) есть. И мы (люди) есть. И между этими двумя формами материи - пропасть. Но на "Страстях Христовых" меня "торкнуло" вообще не по-деццки. Я просто вылетела в транс какой-то момент. Как будто я там........ |
20.05.2011, 11:25 | #69 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.05.2011, 14:26 | #70 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
20.05.2011, 14:38 | #71 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не шучу.
Ты о какой теме? Тема на форуме или тема зон вообще? Мне как бы [бабочка] и с крыльями ... и [в коконе гусенницей] - одно и то же - состояния по процессу. Поэтому: мне по фиг и начем она сидит и какая она красивая. И то, и то - важно. Я люблю природу. Поэтому и к грязи и к комфорту отношусь одинаково. Цивилизация и ее плоды для меня - тож природа. Хоть природа, хоть природа вещей ... -------------- ответила, как смогла. ------------- Тарковский - талантище. имхо Как, впрочем и все другие наши режиссеры того времни. Я с Ольгой согласна на все 100% - фильмы первично для восприятия. Это потом... по прошествию... м.появиться повод их пересмореть для ревизии.. Я вот полгода назад посмотрела Обитаемый Остров чч.1-2... До сих пор всплывает в ассоциациях... Реал меня не понимает (не весь). Говорит: Аватар - круче. А АВАТАР мне вспоминается только одним впечатлением: внутренний вопрос "как же они блин сделали эти летающие розовые пушинки..?" а да! И концепцией Эйвы. знатно. спсб им за визуализацию. Хотя у многих это вызвало повод осуждать гл. героя за... Синие людо-кошки не всем по вкусу. Впрочем..., тут, в Укр все еще сильна... немалая тень Оранжевого солнца. |
20.05.2011, 14:45 | #72 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ВОВ, я прочитала тему вчера. всю.
Мне нельзя было вклиниться...? Я собственнно ответила чуть выше по фильму. Просто вчера со всеми была согласна, но ответила только тебе. Потому как и с тобой согласна. Ну... ты поймешь... типа шла мимо, услышала беседу и вставила свою нотку. И пошла дальше, чтоб не отвлекать людей. А Модус задал вопрос сег, ну я и ответила по уточнениям. |
20.05.2011, 15:35 | #73 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
я разве сказал, что нельзя вклиниваться? Я сказал - забавный омоним. Если бы все #зоны внечеловеческого# работали как профтехучилища.... - и больше - я ничего не сказал, а если и сказал - то стер))))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.05.2011, 15:58 | #74 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
понял.
просто в теме слово [Подтексты] Ну, я соотносила ... свои с со-племенниками... и сообщила свой. у меня - подтексты - ассоциативные и почти всегда подвопросные) как для меня. некоторые озвучиваю...) см. подпись |
20.05.2011, 16:56 | #75 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Почему? Лови вопрос, лично ты наняла-бы на работу человека прошедшего лагерь? Да или нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
20.05.2011, 18:10 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Имела печальный опыт молниеносного увольнения военного. Теперь понимаю - Сцыкуха и Дурочка. А он... благодарен мне... во времени... ? ----------------- Чего по молодости не случается...? |
|