Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Телесное...
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Телесное... О здоровье, практиках развития тела, о телесной жизни, телесных удовольствиях и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2020, 17:33   #31
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение

Есть ли реальный толк и смысл в такой статистике?
вот именно! Не очень полезно ходить сейчас по врачам. А статистика будет такой, на какую поступит заказ.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 17:36   #32
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Попова, глав. государственный санитарный врач России от 23 марта у Познера отвечала на вопросы по этой теме, по коронке.
И я не о том, кто такой Познер, и верить ли Поповой.
О том, что это можно считать официальными заявлениями с центрального канала от оф. гос. представителя.

Там несколько вопросов по теме они затронули. Один из, что якобы западные СМИ признают и по статистики мировой Россия в части мед. оборудования одна из лучше всех подготовленных стран к эпидемии. Там называли цифры сколько у нас на н-ое кол-во человек аппаратов ИВЛ. По статистике у нас всё круто по сравнению с той же Америков и странами Европы.

А всё же та же мама друга говорит, что у них в больнице только один такой аппарат и очень древний, чисто для вида, точнее для галочки.

Опять же, по гос. или даже мировой статистике у нас может быть и больше всех этих ИВЛ, по бумагам, или на складах.

А в регионах, вполне вероятно их нет и не было, или распроданы. Или не довезли.

И снова. Есть ли реальный толк и смысл в такой статистике?

Статистика ради статистики.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 17:37   #33
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
всёравно это показатель динамики вот конкретно этой системы (с её коэффициентом недопроверенности и т.п.)

т.е. статистика эта уместна для щупания динамики одной страны, но не уместна для сравнения между странами (италия считала и просто умерших, китай вообще говорят с ноября прошлого года болел и там полный фейк - у него и сигмоида корявая и резкая, хотя у всех растянутая и ооооочень плавная, штаты хотят всех перетестировать - это другая крайность и вероятно наивысшая точность и т.д и т.п.(обилие пожилых, плотность населения, культура общения(целоваться - франция-италия), мобильность человеков(штаты очень юркие), своевременность карантина и его качество и др...))


вот из приведённого графика можно прикинуть что на горизонте двух недель как минимум карантин предотвратит 200 тыщ новых официальных больных при прежнем уровне тестирования/достоверности/открытости (ну домножай на коэффициент недоотлова в зависимости от склонности к теории заговора и оценок)
или где "рисовать" начали - слом сигмоиды у китайцев
это исследование, где и почему модель начинает вести себя иначе
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 09.04.2020 в 17:44.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 17:42   #34
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Статистика - основа. На одного выявленного приходится (условно) 5 невыявленных. Смертность тех, кого подключают к ИВЛ больше 50% (вне зависимости от причин подключения).
Но общие тенденции (рост, замедление, падение) статистика вполне отражает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 17:49   #35
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Статистика - основа. На одного выявленного приходится (условно) 5 невыявленных. Смертность тех, кого подключают к ИВЛ больше 50% (вне зависимости от причин подключения).
Но общие тенденции (рост, замедление, падение) статистика вполне отражает.
При правильно выборке? Может быть. Или без разницы?
То есть статистика о том, как ведет себя вирус в определенных условиях и только. Так?
Статистика, не отражающая (чисто технически при всем вышеописанном просто не возможно собрать данные и отразить) общее положение в стране, а только в узком кругу в котором активно выборку делают. Типа того?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 17:53   #36
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
статистика по выборке это тоже статистика со своими нюансами
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 17:55   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Без разницы. Выборка "правильной" не бывает. Есть тупая статистика - количество умерших за период. Но она криво доступна. Обычно в открытый доступ попадают сильно устаревшие данные (в лучшем случае за прошлый год). Поэтому выводы можно будет делать только после сравнения реальной смертности. А пока просто приблизительная картина развития ситуации.
В Италии ситуация стабилизировалась, у нас пока экспонента (пусть и не 2 в степени Х, а скажем 1,7 в степени Х, но все равно экспонента)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 14:50   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И по новостям в мире

В штате Нью-Йорк зафиксировали аномальную смертность среди пациентов с коронавирусом подключенных к аппаратам ИВЛ. По данным властей, после подключения к ИВЛ погибают 80% больных COVID-2019, когда средний уровень летальности больных, чьё состояние требует ИВЛ в мире составляет 40-50%.


Вслед за вспышкой коронавируса на борту авианосца «Теодор Рузвельт», эпидемия продолжает распространяться по другим кораблям ВМС США.

По сообщениям американских СМИ, возбудитель инфекции обнаружен уже на четырех авианосцах, что потенциально может грозить их потерей для американских вооруженных сил на неопределенный срок. Ситуация усугубляется тем, что некоторые авианосцы должны нести боевую службу вдали от своих баз, вне стационарной качественной медицинской помощи.

Число зараженных на военном авианосце США "Теодор Рузвельт" сейчас составляет до 416.


В Китае уже месяц прирост количества зараженных не превышает 100 человек в день. За все время распространения вируса в материковой части Китая выздоровели 94,4% инфицированных. Уже ровно месяц показатель ежедневного увеличения числа зараженных колеблется на уровне менее 100 человек, а с 29 марта составлял менее 50, что свидетельствует о стабильном улучшении эпидемиологической ситуации.


В Чехии заявили о победе над коронавирусом.

Там уже объявили об ослаблении мер ограничения коммерческой деятельности и передвижения граждан. В течение четырех недель Чехия находилась в состоянии чрезвычайного положения. За последние сутки в Чехии выявлено 254 новых случая, всего 5589. Не рановато ли объявлять победу?


В России 1786 новых выявленных случая
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 19:37   #39
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Такое впечатление, что США всем будут рассказывать, что они ценой собственных жизней спасли всё человечество и попросят за это заплатить.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 19:39   #40
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Помпео уже предложил помощь ВОЗ, которая в отличии от США, не справляется
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:09.