Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Таежными тропками
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Таежными тропками У берегов Тихого океана Персональный раздел asodax-а

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2012, 17:27   #1
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Что за люди коммунисты?

Что за люди коммунисты?

I

Нет никакого сомнения в том, что двадцатый век выдвинул, мобилизовал и сплотил новый «сорт» людей, именуемых «коммунистами». Все остальное, некоммунистическое человечество в высшей степени заинтересовано в том, чтобы верно распознать их душевную установку, их умственный и духовный уровень, их происхождение, их сильные и слабые стороны. Ибо нам очень важно знать, что породило их? чего можно ждать от них? и что надо делать в будущем, чтобы люди такого сорта или совсем не возникали, или же своевременно обессиливались. Достаточно подумать о том, что три главные атамана современного коммунизма - Ленин-Ульянов, Троцкий-Бронштейн и Сталин-Джугашвили - родились и выросли в дореволюционной России, чуть не половину своей жизни действовали в ее пределах и неоднократно арестовывались ее полицией, с тем чтобы опять оказаться на свободе и подготовлять свои предательски-дьявольские планы к осуществлению. И Россия не сумела им помешать...

...А мы сосредоточим наше внимание исключительно на коммунистах и начнем с России. Будет справедливее всего, если мы предоставим самим коммунистам ответить на наш вопрос, помятуя, однако, что те нравственные и умственные мерила, которые они прилагают к себе и к своим сторонникам, очень невысоки и соответствуют их умственному и моральному уровню. Это есть суд своих над своими. Действительность может быть только хуже этих отзывов.

Начнем с Ленина, навербовавшего этих людей, снабдившего их немецким золотом, поручившего им управлять Россией и присмотревшегося к их деятельности. Берем эти отзывы из его речей, произнесенных в последние годы его вменяемости (1921-1923). Вот его суждения через пять-шесть лет после захвата власти.

Коммунисты захватили власть в России, совершенно не подготовленные ни к управлению государством, ни к ведению хозяйства. Это были подпольные «интеллигенты», «старые нелегальщики», «коммунистические литераторы» и «профессиональные журналисты» (1921.1.25), привыкшие разговаривать, писать партийные статьи и сидеть по тюрьмам. «Нас в тюрьмах торговать не учили! А воевать нас в тюрьмах учили? А государством управлять в тюрьмах учили? А примирять различные наркоматы и согласовать их деятельность? Нигде нас этому не учили»... Отсюда у нас всеобщее, повальное неумение вести дела. «Ответственные коммунисты в 99 случаях из 100 не на то приставлены, к чему они сейчас пригодны, не умеют вести свое дело и должны сейчас учиться» (1922.II.27). Необходимо «воспитание нас самих», необходимо «изучение практического опыта», «деловая проверка» и «деловитое исправление» (1921.1.25). «Несомненно, что мы сделали и еще сделаем колоссальное количество глупостей» (1922.XI.13). «Дела с госаппаратом у нас до такой степени печальны, чтобы не сказать отвратительны»... «Мы уже пять лет суетимся над улучшением нашего госаппарата, но это именно только суетня», «засоряющая наши учреждения и наши мозги»... (1923.III.4). «Буржуазные деятели знают дело лучше, чем наши лучшие коммунисты, имеющие всю власть, все возможности и ни одного шага не умеющие делать со своими правами и со своею властью» (1922.III.27). Именно поэтому буржуазные спецы могут дурачить коммунистов: «если сколько-нибудь толковый саботажник встанет около того или иного: коммуниста или у обоих по очереди и поддержит их - тогда конец. Дело погибло навсегда» (там же). Поэтому «построить коммунистическое общество руками коммунистов - это ребячья, совершенно ребячья идея»; управлять хозяйством мы сможем тогда, если коммунисты сумеют построить хозяйство чужими руками, а сами будут учиться у этой буржуазии и направлять ее по тому пути, по которому хотят» (там же).

Итак, способность коммунистов пугать, мучить, развращать и убивать людей - общеизвестна, но управлять и хозяйствовать они не умеют. «Что такое наши заседания и комиссия? Это очень часто игра» (1922.III.6). «У нас направо и налево махают приказами и декретами, и выходит совсем не то, чего хотят» (1922.III.27). «Надо поменьше играть в администрирование» (I921.II.21) и «научиться бороться с волокитой» (1922.III.6), ибо «волокита и взятки» - это «такая болячка, которую никакими военными победами и никакими политическими преобразованиями нельзя вылечить» (1922.Х. 19-22). Так же обстоит дело и в ведении хозяйства: «мы доказали с полной ясностью, что хозяйничать мы не умеем», «ответственные и лучшие коммунисты хуже рядового капиталистического приказчика» (1922.III.27). «Не заботятся о том, чтобы сберечь копейку, которая им дана..., а составляют планы на миллиарды и даже триллионы советские» (1922.III.8); «у нас живую работу заменяют интеллигентским и бюрократическим прожектерством» (I921.II.21); «до какой степени мы в торговле дьявольски неповоротливы» мешковаты!» (1922.III.27); «а купцы над коммунистами смеются - раньше были главноуговаривающие, а теперь главноразговаривающие» (1922.III.6).
В основе всего этого, по мнению Ленина, лежит личная непорядочность и массовая некультурность коммунистов. «Чтобы вылезти из отчаянной нужды и нищеты, для этого надо быть обдуманным, культурным, порядочным», а этого «коммунисты «не умеют» (там же). «Не хватает культурности тому слою коммунистов, который управляет» (там же). «Если взять Москву - 4700 ответственных коммунистов, - не оказались ли они подчиненными чужой культуре» (т. е. русско-национальной, дореволюционной!), «как побежденный навязывает свою культуру завоевателю?». Правда, «культура у побежденных» (т.е. у русского народа) «мизерная, ничтожная, но все же она больше, чем у нас, чем у наших ответственных работников-коммунистов» (1922.III.6). «Образование в нашей стране минимальное» (1922.XI.13); «нам необходимо прежде всего учиться читать, писать и понимать прочитанное» (там же). «Мы люди вроде того как бы полудикие» (192 I.X.I 7), «безграмотный человек стоит вне политики, его сначала надо научить азбуке» (там же)... «А мы болтаем о пролетарской культуре» (1923.1.4).
При этом низком умственном и нравственном уровне коммунисты, по свидетельству Ленина, отличаются крайне повышенным самочувствием: таково «невежественное самомнение» коммунистических «сановников» «интеллигентское самомнение коммунистических литераторов», их пристрастие к «мишуре, к торжественному коммунистическому облачению», их «коммунистическое чванство» (Ленин. Соч. XVIII, ч. I, 82, 384; ч. II, 37). Среди коммунистов имеется множество «мазуриков», «обюрократившихся, нечестных, нетвердых», таких, «которые внушают отвращение человеку, в поте лица снискивающему себе хлеб» (1921.IX.21), «число таковых измеряется сотнями тысяч» (1921.X.17), но все же в общем - это «лучшие представители пролетариата теперь управляют Россией» (1921.IX.21). И это значит, что все, что приведено выше, характеризует именно лучших.
Понятно, что основная затея Ленина и его клевретов - передать всю политическую, хозяйственную, культурную и общественную жизнь России в ведение таких диктаторски настроенных невежд, затея противоестественная и гибельная сама по себе, - получает особенно нелепый и гибельный характер вследствие такого качества партийно-человеческого материала. Любопытно отметить, что Дзержинский в своих трех предсмертных речах отмечал те же свойства коммунистического управления.
Таков был первый отбор большевистской революции. С этого началось: захватили власть переворотом, захватили потому, что она была расшатана и растрачена «временным правительством» - и посадили править лично непорядочных, чванливых невежд, жадных, жестоких и аморальных. Это продолжается и доныне.
...

Иван Ильин. 1953 год.


asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 10:49   #2
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
1)
Иван Ильин не читал, а asodax вполне мог
Кратчайшая история (демократических) митингов в Москве, увиденная одной парой глаз

Извлекаю: между мартом и июлем 1990 в митинги пришло и стало широко себя демонстрировать быдло , которое до того сс...лО, а теперь поняло, что п...здить за участие в митингах не будут, а если что, можно будет спихнуть на романтиков! борцов за демократию! свободу! права личности! и прочую мишуру. Быдло стало сбиваться в стайки, колонны, пробиваться к рулю.
Шариковы-1990 и Швондеры-1990 от имени всего наррода стали клеймить Шариковых-и-Швондеров-1918.
В 1992-ом им стало легче это делать, но появилось более прибыльное занятие: приватизация во всех формах.
Как выразился примерно в 2004 году один публицист: радикальные демократы перестреляли друг друга в криминальных разборках 1990-ых.

И ещё по этому же поводу и с этого же форума:
Ленин и Ельцын как одно лицо.

Вопрос к Асодаксу: как по его мнению должны были отреагировать люди, заточенные на корысть и карьеру при дореволюционном (до 1917 и до 1991) режиме, когда революционным образом поменялся политический символ?

Заплакать? уписаться? повеситься? провозгласить новое кредо и делать карьеру?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 11:16   #3
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
2)
Конкретно Ленин писал (диктовал) в декабре 1922 - январе 1923, на какие именно слои партии он возлагает надежды:
- старых дореволюционных партийцев (а не пришедших после, особенно после победы большевиков в гражданской войне, когда попёр соблазн карьеры) и
- следующий съезд РКП(б) (а не Политбюро, которое в меру сил разделило съезд, как оказалось позже - на свою голову).
А не среднестатистические коммунисты по Ильину.

Таки да: специалисты были нужны. Старые буржуазные монархические кадры использовались, в том числе реабилитировались по "политическим" грехам; принимались массово: 21% делегатов Х съезда РКП(б) (максимум между 1917 и 1934) были выходцами из других партий; реабилитировались кадры "буржуазных специалистов" целыми партиями:
Цитата:
В феврале ... 1919 б-ки по предложению Каменева легализовали Партию эсеров (правых и центр), которых незадолго до этого запретил Колчак.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 11:56   #4
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
3)
Со всей присущей ему скромностью Иван Ильин говорит от имени всей России и, более того, от имени всего человечества - и выделяет в России коммунистов, как нечто рождённое двадцатым веком.
Учитесь, детки, как снять ответственность со строя, который, не приходя с сознание, кушал, какал как птичка в полёте, плодил своих врагов, но был хорош, пригож и ни в чём не виноват, поскольку Ивану Ильину был удобен.

Я некоторое время занимался Борисом Савинковым и для него могу показать очень точно событие, сделавшее из Савинкова-социал-демократа и пропагандиста - Савинкова-социалиста-революционера и террориста: это сообщение о некоем губернаторе, который приказал выпороть студентов и забрить в солдаты за участие в студенческой сходке. Савинков, как пишут в мемуарах Луначарский и Ремизов, пришёл на их благообразное собрание в ссылке в Вологде и, весь бурля, высказал участникам собрания своё фэ за их спокойствие, когда какой-то сраный губернатор порет студентов! Вскоре Савинков бежал из ссылки и оказался в Швейцарии в Боевой Организации ПСР.

Можно углубиться в биографии других эсеров, не только террористов, чтобы выяснить, почему их вдруг понянуло бороться с милым сердцу Ивана Ильина строем. Часто вплоть до конкретных имён виновников, застенчиво именуемых Иваном Ильиным "двадцатым веком".
Но какой профит Ивану Ильину от эсеров?

ЗЫ. Аsodax, ты ведь раньше меня на психологическом (околопсихологическом) форуме и знаешь, что означает, когда человек (Иван Ильин в частности) говорит от имени человечества, а также от имени широкой категории людей (Россия), выделяя по своему разумению из неё часть (например, коммунисты)? Или да?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 12:24   #5
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
((отзыв))
Цитата:
Да уж... А Путин?
Кризис ХХлетия государства в приложении к сегодняшней ситуёвине.
- исторические параллели.
Да, у Путина (или того, кто его может заменить) есть хорошие шансы пойти по тропе Сталина.
Полагаю, что некоторые "странности" в политических действиях Путина и членов его команды связаны с тем, чтобы не эту стрёмную дорожку не попасть. Тот же ушлый Глеб Павловский.

ЗЗЗЫ (ибо ЗЫ и ЗЗЫ пропускаю). Не факт, что вождь, возглавляющий государство во время кризиса ХХ-летия, сможет оседлать этот кризис. Вот, например, Пол Пот вылетел из гнезда... а Сукарно оказался номинал-президентом при Сухарто... Лех Качинський заигрался в пилота, а его окружение в элитку...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 20:53   #6
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
4) Формально правильная дата под текстом "1953", а по существу идиотична. 1953 - когда именно:
  • январь, когда Сталин вполне у руля, расширил на ХIХ съезде (октябрь 1953) Политбюро до Президиума, куда ввёл новых людей: демократизация? или смена старой гвардии на новую?
  • апрель, Сталин умер; старая гвардия вывела новую гвардию из власти почти полностью, пристраивая её лишь бы лишь бы; коллективное руководство и самый сильный тандем - Берия-Маленков?
  • июль, Берия арестован, но насколько устойчива конструкция верхновных правителей?
  • декабрь, Берия расстрелян?


Ещё пример дурацкой привязки к дате: "в 1917 году в партии большевиков состояло ...":
  • в апреле 23 400 членов,
  • в октябре 350 000 членов,
В январе, вероятно, как и в будущем апреле или немного меньше. Но выяснить это невозможно никому, включая руководство РСДРП(б) и охранные органы, из конспиративных соображений.
Численность меняется стремительно, как кирпич в полёте.
То же самое можно сказать и про эсеров, которых (судя по числу голосовавших за них) в 2-3 раза больше, чем большевиков.


Или ближе к нашим дням: "по опросам общественного мнения в 1989 году" - это до выборов, в процессе, во время Первого съезда народных депутатов СССР, в конце года? когда? - кирпич в полёте.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 08.05.2012 в 22:46.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 22:20   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
про спецов забавное. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B2%D0%B8%D1%87
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 07:11   #8
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
и посадили править лично непорядочных, чванливых невежд, жадных, жестоких и аморальных.
Так было и будет при любой власти. При чем здесь коммунисты?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 18:32   #9
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Так было и будет при любой власти. При чем здесь коммунисты?
а также Рыжий Кот и другие желающие!

Предлагаю дать свое видение: мини-сочинение на тему "Что за люди коммунисты?"
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2012, 23:21   #10
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
а также Рыжий Кот и другие желающие!

Предлагаю дать свое видение: мини-сочинение на тему "Что за люди коммунисты?"
Как узнать, что делала Ваша жена, когда Вы были в командировке?
Проходите мимо лавочки, где сидят подруги Вашей жены со словами:
- Привет, б*ди!
- Это мы-то б*ди!? Да ты на свою посмотри! - и рассказывают про Вашу жену всё что знают.

Асодакс, ты уж и сам большой мальчик, чтоб выяснит, кто ест ху.


Что интересно Мне было когда-то писать.
Ленюсь пересказывать всё о сравнительной автоэволюции политических течений.

На каком-то этапе бедненьких появляются защитники, а у защитников бедненьких - идеологи; потом - организаторы-администраторы, перетекающие во "власти не упустят".

Как мне рассказывала одна русскопатриотическая дама, общество "Память" было создано для сохранения русского национального наследия. Потом пришло мурло по борьбе с инородцами, в первую очередь евреями. В Перестройку русских националистов стало много всяких и мелкими группками. На широкую политическую арену русских националистов вывел Жирик - по русской традиции с папой-юристом. В благообразную политическую силу националистов в хорошем смысле этого слова всех начальников объединил Глеб Павловский, наполовину укр.

Демократическую
эволюцию наблюдал изнутри. Сначала тайное романтическое, возвращение к начальному чистому, потом омурление, обрастание "своего-не-упустями", врастание во власть, отпадание первой ступени ракеты-носителя, второй, торговцы во храме торгующие изображением Христа изгоняющего торговцев из храма, и проч.

Слушал лекцию одной дамы про бедненьких пролетариев до 1901 года, живших в бараках на нарах, разгороженных цветными материями, и варивших каждый свой кусочек мяса в тряпочке персонального цвета с персонального цвета ниточками в общем котле. А потом пролетарии обросли идеологами, организаторами, террористами, низвергателями, в борьбе за свободу выдвинули правящую партию, которая кой-кому свободу ограничила.

В общем, всё как у людей.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:19.