02.10.2010, 17:25 | #11 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Столыпин действовал в рамках существовавшей модели. В этих рамках он был весьма эффективен. Другое дело, что сам весь этот формат сам по себе был, скорее всего, неизбежно гибельным (но это отдельная и большая тема).
Цитата:
например: Цитата:
ПС: Севад, на мой взгляд, в разделе о политике, пусть даже ветка посвящена Гв, уделять так много места стихами и песням, хоть и тематическим - не правильно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 02.10.2010 в 18:01. |
||
02.10.2010, 17:59 | #12 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
К 35-тому. И дальше всё только улучшалось.
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
02.10.2010, 19:07 | #13 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И что - не будь этой реформы - совдеповские продуктовые магазины - не уступали бы по ассортименту европейским? И промтоварные - тоже бы не уступали?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.10.2010, 19:40 | #14 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Формально да. Но не просто так убрали, кой-чего изменило свою стоимость.
Цитата:
Впрочем, вкоре обо всём этом, связанным с этой реформой, напишу в "Третьем шансе". Хотя информация не секретная, но мало кто знает, что именно эта денежная реформа и начала ту самую эпоху дефицита, развала сельского хозяйства и создание психологии вещизма среди советских граждан.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
02.10.2010, 23:49 | #15 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
....Сотни штук ситцу богатейших расцветок виднелись в полочных клетках. За ними громоздились миткали и шифоны и сукна фрачные. В перспективу уходили целые штабеля коробок с обувью, и несколько гражданок сидели на низеньких стульчиках, имея правую ногу в старой, потрёпанной туфле, а левую - в новой сверкающей лодочке, которой они и топали озабоченно в коврик. Где - то в глубине за углом пели и играли патефоны.... .....- бедный человек целый день починяет примуса; он проголодался....а откуда же ему взять валюту?"
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
03.10.2010, 04:21 | #16 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
И какой период описывает Булгаков?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
03.10.2010, 15:03 | #17 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вторая половина тридцатых.
Но если учесть, что Торгсины, Берёзки - прососуществовали до самого краха Совдепии - следовательно - обычные магазины тогда - явно не дотягивали до этого уровня. Иначе - не было бы смысла устраивать спецмагазины для иностранцев. Уже одно это опровергает теорию Иеро. Кстати, если вернуться к теме: Если бы победили Белые, то у бывшего деникинского журналиста Михаила Булгакова - не было бы возможности иметь тот уникальный совдеповский колорит, который он и описал в своём бессмертном романе..... Ведь и правда: кто бы тогда травил Мастера за роман о Христе? И кто бы тогда говорил героям: "Здесь только за валюту"? И управдом Босой не подвёргся бы репрессии за найденные в вентиляционной решётке туалета доллары..... Да и сам сон бывшего управдома - не был бы актуальным..... И прочее, прочее.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.12.2019 в 19:04. |
04.10.2010, 02:43 | #18 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Первая, кстати.
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
04.10.2010, 03:06 | #19 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, была серия фильмов про Торгсины. И с их помощью государство пополняло не только валютные запасы, но и запасы драгоценностей. В частности - в период Голодомора - голодающим - через выездные лавки Торгсина - отпускался хлеб за золото и ювелирные изделия, которые люди преобрели в более благополучные времена. Затем - золото и драгоценности там перестали принимать. Цитата:
А были и есть (Куба, Северная Корея) они там, где обычные магазины - не дотягивают по ассортименту до мирового уровня.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 04.10.2010 в 04:04. |
|||
04.10.2010, 03:50 | #20 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/688124-echo/ Кстати, тема торгсинов - как оказалось - тоже актуальна и в теме про ГВ. Потому, что: "А вы там еще описываете в этой книге одного человека, который был причастен чуть ли не к расстрелу Колчака. Е.ОСОКИНА: Да, был причастен. Это третий директор Торгсина, Михаил Левинсон, который до революции был левым эсером и доктором по образованию, получившим образование заграницей, в Швейцарии. Он возглавлял Торгсин уже в период заката Торгсина, когда голод отступил и Торгсин искал другие статьи доходов, в том числе и продавал паспорта на эмиграцию за огромные деньги. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да что вы говорите? Е.ОСОКИНА: Так называемым ненужным людям, в которых советский строй не нуждался. Цены были от 500 золотых рублей до 1000 золотых рублей за паспорт. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой год это? Е.ОСОКИНА: Последние годы Торгсина, 1934-й, 1935-й год. Торгсин официально закрыли 1 февраля 1936 года. Так вот, Левинсон – он подписал расстрельный приговор Колчаку. Он в это время жил в Сибири и входил в коалиционное правительство в период разгрома Колчака, в период гражданской войны. Он поставил свою подпись под расстрельный приговор Колчаку. После работы в Торгсине Левинсон был послан торговым представителем в Италию, и там, кстати, тоже много интересных рассказов (это был период Муссолини), как он подарил министру Муссолини самовар, который обварил этого министра. (все смеются) Ну, Левинсон тоже был расстрелян. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а по какому принципу подбирались вообще директора Торгсина? Е.ОСОКИНА: Я бы сказала так. Они были большевиками-революционерами среднего звена. То есть они не были самыми, так сказать... Они не входили в большевицкую элиту вождей революции, но они не были и самыми мелкими сошками. То есть все директора Торгсина были революционерами-профессионалами, героями гражданской войны. Они пришли в Торгсин именно, вот, по этой идеологической линии. У них не было профессионального опыта, они не знали торговли. Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть это были не спецы, которых подбирали, а это были, что называется, государевы люди, верные люди. Так? Е.ОСОКИНА: Верные люди. Но по этому же принципу назначались все руководители в то время. Был политически надежный, коммунист и при нем были специалисты, бухгалтеры, юристы, которые имели профессиональный опыт работы в этой сфере. Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Интересно, какими же были планы государства по валюте? Например, в середине 30-х годов?» - задает вопрос Борис. Е.ОСОКИНА: План был единственный, и в этой книге показано. Все, что Торгсин получал, золото, серебро – все это переплавлялось, обрабатывалось в слитки. Эти слитки, в основном, поступали в Германию. В Германии Советский Союз расплачивался за предоставленные кредиты. Золото и серебро уходили в Рейхсбанк, в основном. И эти маршруты известны. Есть статистика, в этой книге таблица о том, сколько золота уходило в Рейхсбанк, в Германию и там оплачивались промышленные кредиты на иностранное оборудование и сырье, которые использовались в индустриализации. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, еще вот что. Вот, я не вчера читала вашу книгу, но помню, что упоминалась там какая-то история с одним из директоров Торгсина, который, прямо скажем, проворовался. Там было чего-то такое, да? Е.ОСОКИНА: Ну, по крайней мере, двое. Первый проворовался... Ну, дело в том, что директора Торгсина – они были между молодом и наковальней. Местная элита, советские руководители и местные партийные руководители, головка ОГПУ – они видели в Торгсине кормушку для себя. Они туда заходили, буквально открывая дверь ногой, и требовали предоставить им продукты, товары, посылали даже бумажки с описью, сколько им нужно папирос из Торгсина. Некоторые заказы просто удивляют, потому что там шоколад, печенье – такое впечатление, что они банкет с женщинами устраивают и, вот, им нужны эти продукты. И поэтому директора торгсиновских магазинов оказывались в такой ситуации: если откажешь местному руководителю ОГПУ, тебя тут же вызовут на ковер и неизвестно, что будет. А если ты ему будешь продавать за советские деньги, то потом тебя сверху накажут. В общем-то, так оно и получалось. Кроме того, там много прилипало и к их собственным рукам. Не многие выдерживали проверку, искушение этим изобилием. Вот, Моисей Шкляр, который был первым, был уволен. Но, кстати, он был самым счастливым из всех. Вот это увольнение из Торгсина и затем понижение по службе его, собственно, спасло в период репрессий, потому что он где-то отсиделся на очень низкой должности и его просто как мелкую сошку не заметили. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все-таки, я хочу в финале нашей программы вернуться к вопросу, который меня ужасно интересует. А существовал ли прецедент? Существовали ли хоть в какой-то стране мира структуры, которые можно сопоставить с Торгсинами? Или это наше ноу-хау? Е.ОСОКИНА: Я не знаю таких структур. Многие правительства в критические моменты принимали такие волевые решения, когда гражданам запрещался вывоз ценностей заграницу. Повышали скупочные цены на золото-серебро, как бы, стимулируя продажи их государству. Но такого явления как Торгсин я не знаю в других странах. Мне бы здесь хотелось – я просто боюсь, что не хватит времени – сказать, что, возвращаясь к особой роли Торгсина. Статистика Торгсина, об этом, опять же таки есть глава и таблица, показывает, что Торгсин по валютной выручке перегнал главные валютные статьи советского экспорта. В 1933 году Торгсин по валютной выручке занимал первое место, опережая экспорт леса, экспорт зерна и экспорт нефти. В 1934-35 гг. он был на втором месте, уступая только экспорту нефти. Н.БОЛТЯНСКАЯ: «А что вместо Торгсина после 1 февраля 1936 года?» - спрашивает Лора. Е.ОСОКИНА: Остались валютные магазины для иностранцев...."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|