22.07.2013, 13:47 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Гордыня
Понятие православное, а может быть и шире - религиозное. Общеупотребительное значение - преувеличенное мнение о себе перед Богом.
Я открыл для себя, что для атеистов тоже есть гордыня. При всей негативности определения понятия атеист (= НЕверующий). Рассмотрим среднепотолочного (сферического) атеиста по Москве (в вакууме) ... Это я провоцирую публику на высказывания об атеистической гордыне; чтоб не давить изначальным мнением. Модератор Ласкер рвёт и мечет на неопределённое начало темы ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
22.07.2013, 15:42 | #2 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Гордыня - это когда человек поступает неадекватно из стремления соответствовать идеализированному мнению о себе.
↓↓ Переход на личность скрыт ↓↓ От модератора
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. Последний раз редактировалось BOBA; 22.07.2013 в 16:15. |
22.07.2013, 15:51 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. Последний раз редактировалось BOBA; 22.07.2013 в 16:12. |
|
22.07.2013, 15:57 | #4 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
А подумать?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
22.07.2013, 20:59 | #5 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Мне кажется - это очень сложно. Судить о чужой гордыне.... Со своей яснее.
И потом, стремление соответствовать собственному идеалу себя, полагаю стоит отличать от почитания себя таковым идеалом.... И ещё - иногда провозглашающий себя атеистом ведёт себя аккурат по традициям, тянущимся от святых представлений о.... милосердии, например. А представляющий себя "защитником веры" ведёт себя хуже любого безбожника для.....искажения им же "защищаемых" идей. так что мнится мне..... что гордыня от....невежества и....убогости.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
22.07.2013, 22:53 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
|
23.07.2013, 01:08 | #7 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Гордыня - искажение духовное человеческое, растёт из агрессии к другим людям и неадекватной (завышенной) оценки себя. Этот порок не зависит от религиозных и прочих мировоззренческих особенностей. Гордыней "болеют" как священники, так и атеисты. ИМХО.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
15.04.2015, 08:02 | #8 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Вот когда человек (русский, московский, нерелигиозный, запутинский) решает за галичан, что они все бандеровцы - это гордыня? Или да?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
15.04.2015, 08:07 | #9 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
Мне кааэтся. ((с) Полосатый рейс, р.Вл.Фетин, сц.А.Каплер,В.Конецкий)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
15.04.2015, 09:08 | #10 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это СМИ-рение. Но не от слова "с миром".: Просто такая вот религия.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.04.2015, 09:09 | #11 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 09:11 | #12 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 10:33 | #13 | |
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 318
|
Цитата:
однако масштабы явления могут ввести в заблуждение, не судите строго |
|
15.04.2015, 10:43 | #14 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
О! Наша любимая тема)))).
А если с другой стороны посмотреть, вот есть два среднестатистических обывателя. Один с гордыней, другой без. Как мы можем отличить одно от другого? Как будет выглядеть адекват в противовес гордыне?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 10:47 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
иная крайность - нирвана а где-то посредине находиться адекват ) |
|
15.04.2015, 10:49 | #16 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Ок, смотри, для меня нирвана это спокойствие, тогда выходит, что гордыня крайняя степень беспокойства. Как-то не так. Скорее гордыня - смирение. Не?)))
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 10:51 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
а гордыня - это эгоизм...это преувеличение значения собственного Я я так думаю ) |
|
15.04.2015, 11:00 | #18 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Цитата:
Где гордыня будет необоснованное завышение значимости и важности, где нирвана отказ от "Я" в пользу... чего?, кстати - самоуничижение? Так поняла?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
|
15.04.2015, 11:03 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
с религиозной точки зрения - это наоборот, переход на следующую ступень развития. |
|
15.04.2015, 11:17 | #20 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
То есть "Я" исчезает совсем?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 11:19 | #21 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 11:21 | #22 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
Может касаться также назначения всех мужиков подлыми, а бабов - коварными.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
15.04.2015, 11:48 | #23 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Ок. Поняла тебя. Как тогда будет проявляться адекват?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 12:02 | #24 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
а что значит адекват в данном вопросе ? )))
есть два вектора движения: 1) замкнутость в Я и восприятие и изменение окружающего мира согласно требованиям Я 2) стремление раствориться в мире и ощутить его целиком...стать им. ну и балансируем между ними... а как проявляется "адекват"....наверное в гармонии ) |
15.04.2015, 12:24 | #25 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Цитата:
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
|
15.04.2015, 12:38 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
когда человек действует от чистого сердца. можно помочь из корыстных или даже моральных соображений, а можно от чистого сердца. и разницу возможно лишь ощутить. |
|
15.04.2015, 12:46 | #27 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери, растворится в мире не значит стать миром.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.04.2015, 13:00 | #28 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Цитата:
Вернее даже, и какая мне разница в чём твоя мотивация, если я получила нужный мне результат? Нее, человек существо, познающее мир опосредовано, значит как-то внутренняя гармония должна проявляться и во внешних признаках. Надо подумать. Иначе как ты отличишь гордыню от смирения и от гармонии? Как вообще эти понятия разграничить?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
|
15.04.2015, 13:13 | #29 | |
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 318
|
Цитата:
А дальше можно еще порассуждать об узости мышления, недостатке образования, целенаправленного воздействия из вне на формирование нужного мнения, а также о внутренней потребности в создании стереотипов) |
|
15.04.2015, 13:32 | #30 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 13:36 | #31 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери, достаточно логики (часть некого целого не может превратится в то целое частью которого она является).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.04.2015, 13:42 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
а то что-то у тебя один мозг - "определить", "внешнее проявления" мир можно не только определять, но и чувствовать. и человек существо способное воспринимать мир как опосредовано так и непосредственно, иначе религий бы не придумали |
|
15.04.2015, 13:43 | #33 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 17:35 | #34 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Цитата:
Кстати! Гармония это когда человек позволяет себе быть самим собой - говорить, что думает и делать то, о чём говорит и что на самом деле хочет)))
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
|
15.04.2015, 17:41 | #35 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Гордыня - это завышенная самомоценка.
А если быть точнее, занижение и обесценивание опыта и деятельности окружающих людей. На фоне этого собственная самооценка резко идет вверх.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
15.04.2015, 18:04 | #36 |
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 101
|
а я всегда думала что заниженная, человек испытывает потребность ее поднять, принижая других, не?
|
15.04.2015, 18:07 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Хотя это расхожая околопсихологическая шняга утверждать, что если ты кого-то унижаешь, то это означает, что у тебя самого низкая соамооценка. Не думаю, что это аксиома.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
15.04.2015, 18:15 | #38 |
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 101
|
ну может не в целом низкая самооценка, а этот индивид ее зацепил, или другой кто. Я не настаиваю, но мне кажется что возвышаться с помощью другого необходимо при невозможности самостоятельно ощутить искомое ощущение.
|
15.04.2015, 18:50 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
это когда "обманываться рад"
Цитата:
это крайность. если мое хочу обеспечивается за счет чужого не хочу - то еще вопрос, стоит ли его делать и говорить. |
|
15.04.2015, 20:07 | #40 |
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 318
|
Не обязательно так. Можно просто чувствовать себя выше других. Нет желания унизить при этом. То есть: он менее умен, менее красив, менее успешен и т.д,чем я. Вроде бы в твоем понимании - это констатация факта, а по сути - тоже гордыня.
|
15.04.2015, 20:32 | #41 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
А можно ещё проще. Самооценка она либо адекватная, либо нет. И неадекватная может выражаться как в необоснованно завышенной, так и в необоснованно заниженной. А чаще всего как весы - из одной крайности в другую. По типу самоотношения "жертва - тиран".
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 20:40 | #42 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 20:42 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Вот , допустим, у парня оскорбили его девушку. Он решил размазать обидчика, поставить на место и унизить. Причем тут самооценка? Это банальный гнев.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
15.04.2015, 20:42 | #44 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.04.2015, 20:43 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
На должность руководителя - самое то. Чуть выше нормы - то что нужно.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
15.04.2015, 20:45 | #46 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 20:46 | #47 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Психодиагностика тебе в помощь)))
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 20:46 | #48 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Процентов на 20- 30 - нормально.
Хуже, если чуть заниженная.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
15.04.2015, 20:47 | #49 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
В психологии считается нормой слегка завышенная самооценка на пару - тройку пунктов, чтобы была зона ближайшего личностного развития.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 20:47 | #50 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 20:48 | #51 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
тут еще вопрос, как этот директор будет реагировать на ситуации, которые объективно продемонстрируют ему завышенность его самооценки.
не будет ли эта завышенная самооценка мешать ему воспринимать конструктивную критику ? |
15.04.2015, 20:50 | #52 | ||
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Цитата:
А гармония - это уМИРоТВОРЕНИЕ - согласие с собой (мир в душе) и согласие с миром. ИМХО.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
||
15.04.2015, 20:51 | #53 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Сейчас в тупик поставил))) Я не заморачиваюсь... Сравниваю какие-то навыки и умения, что там ещё, знания, внешние данные, в зависимости от ситуации с требованиями. Соответствую, нет, не знаю. Так и выясняю. Смотря с какой целью.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 20:52 | #54 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 20:53 | #55 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
а как ты проверяешь адекватно ли ты оцениваешь свои навыки и умения ? )))
|
15.04.2015, 21:07 | #56 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Сравниваю с предъявленными требованиями.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 21:08 | #57 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Как-то не так. Не поняла ещё что, но что-то не складывается(((
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 21:09 | #58 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 21:13 | #59 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Почему оценку? Эйвери, не чуди, опытным путём. Требуется забить гвоздь, беру и забиваю или не забиваю. Чем больше забитых гвоздей, тем лучше навык и т.д. Чем меньше практики, тем слабее навык. Плюс возможны и ошибки. Плюс есть люди с похожими навыками - можно сравнить и т.д.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
15.04.2015, 21:15 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
|
|
15.04.2015, 21:18 | #61 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Конечно, нет. Вы, наверное, меня не поняли.
Путь от себя к миру - через глубокое познания себя (тела, души, духа) - к познанию мира. И наоборот: познавая мир и других, познаешь себя. Находишь отзвуки всего в себе и себя во всём. Как-то так.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
15.04.2015, 21:19 | #62 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Вооот, а я о чем)
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
15.04.2015, 21:20 | #63 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
получается эти два пути ведут к одному и тому же - познанию мира и себя.
|
15.04.2015, 21:22 | #64 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Совершенно верно. А через себя и мир - к Богу (ну или Творцу, или первоосновам - смотря во что Вы верите).
ИМХО, конечно.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
15.04.2015, 21:22 | #65 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Цитата:
Перед тем как гвоздь забить я алгоритм будущих действий в голове прогоняю, без всяких оценок, ожидаю, что молоток попадёт по шляпке, а не по пальцу.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
|
15.04.2015, 22:11 | #66 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 22:13 | #67 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
15.04.2015, 22:16 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Ставишь себе цель, идешь к ней , будучи уверенной, что у тебя получится. Если получилось - адекватная.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
15.04.2015, 23:05 | #69 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Цитата:
Скорее понимаю, когда она меняется в какую-то сторону. Вот тогда начинаю заморачиваться об адекватности. А так... вообще не беспокоит.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
|
16.04.2015, 00:00 | #70 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.04.2015, 00:09 | #71 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
16.04.2015, 00:19 | #72 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
не, ну поискать жеж.
http://project.megarulez.ru/forums/member.php?u=3144
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.04.2015, 01:37 | #73 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Они не противоположные. Они РАЗНЫЕ. Совсем разные пути, разные способы познания, оценки, разные направления движения. А "конец", "финиш" - один. И начало одно. В целом - от рождения к смерти. Как бы ни шёл, куда бы ни двигался...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.04.2015, 01:57 | #74 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Адекватность самооценки определяется точностью построения планов и прогнозов относительно своих возможностей.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
16.04.2015, 02:09 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Никакой прогноз не даст точной оценки. На то он и прогноз.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
16.04.2015, 09:40 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
получается адекватность самооценки проверяется пост фактум, по результатам. как же тогда пользоваться этой самооценкой ? нафига она, если все-равно сначала идешь к цели уверенный, что получится ? |
|
16.04.2015, 09:46 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
есть два противоположных направления движения: эволюция и деградация. и человек свободен в выборе направления. познание себя и мира через себя или познание мира и себя через мир - это все эволюционные пути. удовлетворения своих желаний материальных ценностей, да еще и за счет других людей - это явно путь деградации. замкнутость в Я зачастую и ведет человека по пути деградации, а не развития. |
|
16.04.2015, 09:58 | #78 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Да, я именно про эволюционные пути, Вы верно поняли. Деградацию я ни путём, ни направлением не считаю. Но я Вас тоже поняла, что Вы имели в виду. Принято.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.04.2015, 10:27 | #79 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Уверенность и даёт. )))
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
16.04.2015, 10:30 | #80 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
16.04.2015, 10:39 | #81 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
По опыту, который был до... Помнишь мы как-то давно делали упражнение про + и -? Это иерархия пережитых опытов и архив "получилось - не получилось". Сложные действия состоят из простых, поведение это целый направленный алгоритм действий и т.д. по цепочке. Понимаешь?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
16.04.2015, 12:42 | #82 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
у тебя есть опыт забивания гвоздей.
если он удачный, ты оцениваешь свою способность забивать гвозди как удовлетворительную. если не удачный - ты оцениваешь как неудовлетворительную. и подобный процесс оценки своей способности забивать гвозди по прошлому опыту ты называешь адекватным. я верно все понял ? |
16.04.2015, 12:44 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Ты же не вчера родился. Из опыта знаешь, что у тебя получается, а где затык. Где надо ''расти'', а где трындец и без вариантов - не твое.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
16.04.2015, 12:46 | #84 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Цитата:
Вероятная возможность результата и есть самооценка. В данном примере, скорее так. О том какую роль играют родители будем говорить или на потом оставим?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
|
16.04.2015, 12:47 | #85 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
16.04.2015, 12:47 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Есть еще логическое мышление. Оно позволяет оценить сможешь ты взять в руки отбойный молоток или лучше таки в связи с его весом тебе вызвать шахтера.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
16.04.2015, 12:50 | #87 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Первый раз может у всех не получится. Второй раз попробуешь, десятый. Если на десятый не получилось , тогда твой выбор. Решить , что это не твое или продолжать учиться забивать гвозди. В любом случае, ты после ..цатой попытки можешь оценить хоть как-то свои возможности в этой отрасли. Проще говоря - узнать свою самооценку в этой части.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
16.04.2015, 12:54 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
|
|
16.04.2015, 12:56 | #89 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
объективно видно, что он не обладает необходимыми умениями для управления людьми. однако он оценивает свое умение, как удовлетворительное, потому как у него завышенная самооценка. так ? |
|
16.04.2015, 12:58 | #90 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Да, наверное, так. Но и ещё есть назначения, настоящее состояние, стимул к развитию, мироощущение. Если подумать много всего. Ты жеж помимо навыков ещё и качества свои оцениваешь и личностные характеристики, знания и т.д.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
16.04.2015, 13:01 | #91 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
один аспект вроде понятен - самооценка дает уверенность что получится, либо наоборот, уверенность, что не получится. я верно понял ее роль или есть дополнения ? |
|
16.04.2015, 13:02 | #92 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
возник вопрос:
если человек воспринимает себя таким, какой он есть - самооценка играет в этом какую-то роль ? |
16.04.2015, 13:07 | #93 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
и еще вопрос:
чем самоанализ отличается от самооценки ? |
16.04.2015, 13:11 | #94 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
зависит ли самооценка от окружающих людей ?
|
16.04.2015, 13:58 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Не так. Опять уплощаешь. Завышенная самооценка не говорит о том, что он не может управлять людьми. А в том, что он уверен, что может ими управлять лучше, чем есть на самом деле. Он не достиг , так называемого, предела некомпетентности. Завышенная самооценка - это в данном случае, ресурс для роста. Возможность превратить иллюзию ( опупенно руководить людьми) в реальность.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
16.04.2015, 14:22 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
и это называется завышенная самооценка ? |
|
16.04.2015, 15:05 | #97 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери, на данный момент я склоняюсь именно к этому (за исключением тех частей вселенной которые находятся внутри мозгов мыслящих алогично).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.04.2015, 15:08 | #98 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
16.04.2015, 15:08 | #99 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,725
|
Не столько от окружающих людей, сколько от внутреннего родителя... который и является полноценным представителем этих окружающих. Т.к. именно он склонен руководствоваться общественным мнением.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.04.2015, 15:10 | #100 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Думаю, так. Если шире, то уверенность в себе, своих силах, знаниях и т.д.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
16.04.2015, 15:11 | #101 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
если мнение внутреннего родителя зависит от мнения окружающих, то можно ли это мнение назвать собственным ?
|
16.04.2015, 15:12 | #102 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Думаю, в этом случае можно говорить об адекватной самооценке. Или, наоборот, адекватная самооценка позволяет принимать себя таким, какой есть без дискомфорта, чувствовать себя органично ограниченным. Если так понятно.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
16.04.2015, 15:12 | #103 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
16.04.2015, 15:12 | #104 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Первое процесс, второе результат процесса.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
16.04.2015, 15:13 | #105 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Да. Чтобы что-то оценить нужны критерии и эталон. Это дают окружающие. Сравниваешь, корректируешь самооценку, саму систему оценок и т.д.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
16.04.2015, 15:15 | #106 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Не думала об этом. Уверенность должна на что-то опираться, так? Нужна база, это опыт, успехи - поражения, оценки событий и ситуаций, отношение к... Думаю - нет.Всё взаимосвязано.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
16.04.2015, 15:17 | #107 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,725
|
Мнение внутреннего родителя может считаться собственным, если оно было в своё время осознано, прошло проверку личным опытом и признано своим... Т.е. вариант - "я думаю так же как и мой внутренний родитель" - имеет право на существование.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.04.2015, 15:24 | #108 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Крысолов, то есть - если некий человек полагает, что он полубог, но при этом его планы точны, а прогнозы относительно своих возможностей верны, то эта его самооценка (самополагание, самоидентификация) тоже верна?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.04.2015, 15:32 | #109 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
а потом говоришь, что нужно для того, что бы оценить...тоесть тут уже оценка процесс. как тебя понимать ? для уверенности в себе необходима адекватная самооценка или подойдет любая ? |
|
16.04.2015, 15:34 | #110 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
я проверяю это мнение на личном опыте. и если это мнение прошло проверку, я могу считать его своим. верно ? |
|
16.04.2015, 15:35 | #111 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
необходимо ли себя адекватно оценить, для того что бы принять себя таким, какой есть ?
|
16.04.2015, 15:37 | #112 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери, просто я не люблю чрезмерное цитирование.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.04.2015, 15:40 | #113 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
16.04.2015, 15:44 | #114 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери, часто таки да (ведь и без цитирования можно дать понять на какой пост ты отвечаешь (как в устной речи)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.04.2015, 15:52 | #115 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,725
|
Цитата:
ПО крайней мере, обязательно должен происходить процесс осознания, осознавания... сопоставления с опытом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.04.2015, 15:56 | #116 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
А как ещё? Если человек себя переоценивает или недооценивает, значит он принимает себя другим, не таким какой он есть, а таким каким он себя представляет. Что в итоге приведёт к неизбежным разочарованиям, всяческим напрягам и конфликтам, понимаешь?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
16.04.2015, 16:09 | #117 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
16.04.2015, 16:19 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
иначе, как можно эту оценку назвать адекватной ? для того, что бы познать себя, необходимо принять себя. иначе, если будет часть, которую не принимаешь, не будет возможности ее познать и опять оценка не может быть адекватной. а что бы принять себя, необходимо оценить себя, по твоим словам. и получается замкнутый круг ) |
|
16.04.2015, 17:07 | #119 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
|
Цитата:
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с) |
|
16.04.2015, 17:09 | #120 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери, я ответил тебе касательно твоего поста о логике и вселенной (насчёт того уверен-ли я в том, что вся вселенная подчиняется логике).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |