Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.05.2008, 11:22   #21
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Странница, я всё-же СыбТыгру писал. Конкретно Женька это умеет .

И вообще, вылазь из роли спасателя .
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 11:22   #22
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
самооценка имеет структуру сходную по строению с решетом, дырок в ней больше, чем собсна не дырок.

Если же усердствовать в затыкании дыр в самооценке, она трансформируется из легкого решета в губку
Перспективная метафора. Но сырая, примитивная.

Чтобы из решета сделать губку дыры затыкать не надо. Дыр должно быть больше и они должны быть помельче. Сначала решето станет ситом, а потом губкой…

Суть ведь не в том что это емкости для жидкости, а в том что это — фильтры. Решето — фильтр грубой очистки, а губка — фильтр тонкой очистки
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 14:29   #23
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тигр, ты задал планку и обозначил критерии. А многие ли соответствуют твоим требованиям?
Кто-то соответствует . Кто-то - нет.
Однако я каждому даю шанс, и в данном случае речь идет прежде всего о тех, кто "застревает" в непродуктивных отношениях.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Твоя цель в том, чтобы быть честным?
CHeстным?

Ну, - это один из критериев: быть честным с собой, а также адекватным с другими, дабы минимизировать обьяснения и непродуктивные конфликты (продуктивные конфликты - это те, из которых растут прорывы либо у меня, либо у них ).

Цитата:
Сообщение от Исусик Посмотреть сообщение
Я согласен, это хорошая альтернатива необщению. Со своей стороны, даже "утилизируя" я не прекращаю попыток соблазнять иногда тех, с кем я общаюсь на то, чтобы быть ЧЕЛОВЕКОМ, в моём идеалистичесом понимании этого слова. Просто потому что верю, что соблазнить на это можно любого, а жЫвотность - скорее реакция на обстоятельства, чем незыблимое свойство человека.
Это я стремлюсь, - однако не считаю, что любого можно "создать" человеком через коммуникацию за короткое время. Да и не всех нужно ИМХО .

Лично я не хочу тратить много сил на тех, кто мечтает лишь о "мясокомбинате" (если речь идет об общении, а не о работе за деньги).
Ведь значительная часть того, что я даю, - это именно расширение картины мира, нужное тем, кто пойдет далеко .

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Не нравится-отойди, не стой во всём этом(с) Жванецкий.
Ну, - я стремлюсь утилизировать это чем лучше, тем лучше .

Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Жень, я быть может не совсем по теме. Но хочу сказать, что именно ты заставил меня думать и действовать иначе, чем я привыкла. "Отойти и посмотреть на себя со стороны твоими глазами" для меня было нужно и полезно. Когда знаешь свой потенциал, есть куда развиваться. А тем, кто пытается сесть на шею и использовать тебя в своих личных целях надо, наверное, просто сказать: Кыш!
Их коронная фраза в таком случае - цитата из Экзюпери: "Мы в ответе за тех,кого приручили!" На это я отвечаю так- только до того момента, когда они сами смогут отвечать за себя. Станут, наконец, ЧЕЛОВЕКАМИ!
А тебе еще раз спасибо!
МуРРРРРРРР!!!

Это - одна из задач мистика (например, Иеро или Laysi), которые тоже прежде всего вышибают людей тем или иным образом из привычной тем точки восприятия ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 16:58   #24
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Astxik Посмотреть сообщение
SiberianTiger

Зачем тебе знать честно это или нет?

Ты ведь уже решил для себя- либо...либо...
Обратная связь и умные мысли, которые я смогу обдумать, и, возможно, скорректировать свою позицию.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Тигр, имхо зря ты затыкал дырки в их самооценке. Это говорит о том, что ты не совсем представляешь себе природу самооценки. Дело в том, что самооценка имеет структуру сходную по строению с решетом, дырок в ней больше, чем собсна не дырок. Это я имею в виду сейчас здоровую самооценку. Про людей со здоровой самооценкой говорят "с него как с гуся вода".
Речь не только о выслушивании мнений.
Тут многое идет именно на невербалике, - на подстройке в мое более "высокое" поле.

То есть, в процессе контакта со мной они "поднимаются", - это я и называю затыканием дырок в самооценке, не позволяющих им подняться так БЕЗ меня.

В-общем, смотри тему про энергетический вампиризм на СиФо.


Со Странником согласен .

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сомневаюсь. Просто они получают взамен какие-то другие нестандартные ценности. Иначе надолго никого не хватит
"Нестандартные ценности" - иногда вполне стандартное ЧСВ.
Я вот вытащил из себя как-то установку "Вы не можете жить без того, что я вам даю", - как раз то самое "Обмен реальных ресурсов на ЧСВ - иллюзию собственной важности".

Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Поражена, что впервые за два года Иеро чисто по-человечески поддержал Сибирского Тигра!


Цитата:
Тигрунь, я думаю, что тебе следует честно сказать каждому из нежелающих становиться Человеками - пошел нах. И все. И не надо ходить вокруг да около, боясь кого-то обидеть. К тому же, ты уже создавал подобную тему и задавал подобный вопрос , и я там тебе говорила, что и сейчас повторю - не можешь обидеть словом - просто не отвечай на звонки и письма. Не совсем мы дурные - поймем и со временем отстанем
В Инете легче. В реале мне с этим сложнее.
Тяжело отрывать от сердца, тяжело ставить крест на том, в ком видел перспективу.
Тяжело.

Цитата:
Сообщение от Мохнатый Посмотреть сообщение
Примусы починять, добро причинять... Ну и бредить,.. бредить,.. бредить...
Цитата:
Женька... вот скажи мне, а нафига ты бедных людей так озадачиваешь? Нет чтобы просто отпустить человека, который вовсе не виноват в том, что не удовлетворяет твоим новым потребностям. Позволить жить своей жизнью. Глядишь, через пару лет это уже другой человек будет.
Будет, конечно будет - любой меняется, но далеко не все при этом растут, как говаривал мой Учытэл.

Речь тут идет о том, что Я таки РАСТУ, - а те, кто не растут, и при этом стремятся оставаться в МОЕЙ жизни, - они тянут меня вниз. И мне желательно научиться их "утилизировать" с максимальной пользой для себя и мира, - так, чтобы и себя не потерять, и мир сделать лучше (в соответствии с ммоим вИдением этого "лучше" ).

Цитата:
Ты, кстати, не думал, что он не просто так останавливается в развитии? Он в присутствии тебя останавливается. Т.к. ты ему позволяешь делать что-то такое, чего не надо. Энергией подпитываешь, что-ли. В итоге, позволяешь человеку оставаться вампиром.
Да, позволяю. И мое первое сообщение как раз является вербализацией нежелания позволять ему ходить по кругу в "согласии" со мной.

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Это значит, что Тигр не смог действовать зрело-принять и общаться с окружающими как они есть. Не смог договориться.
Я договорился, а потом они нарушили договоренности. Что и вызвало злость.

Цитата:
Скорее всего как раз Тигр в их глазах выглядит капризным жЫвотным, которое что то там от них требует.
... и именно к этому Тигру они постоянно подкатываются, чтобы он на них тратил время и силы.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 17:36   #25
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я договорился, а потом они нарушили договоренности. Что и вызвало злость.
Злись на себя-это конструктивно. Ты не смог заставить их выполнить логоворенность.
Ты ж на тренинги ЭСТА ходишь-там это первым делом вдалбливают-не усвоил материал?

Цитата:
... и именно к этому Тигру они постоянно подкатываются, чтобы он на них тратил время и силы.
И тем не менее ты не прекращаешь общение-значит они тебе нужны. Ты хочешь их "улучшить" только с одной целью-увеличить от них отдачу.
Если от них реальной пользы нет, то скорее всего они тебе нужны для поднятия чувства собственной значимости.
Такое частенько бывает-благодетель требует яркого выражения благодарности от облаготетельствованых-это не твой случай?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 17:52   #26
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Я договорился, а потом они нарушили договоренности. .
Если перевести на феню, то это будет выглядеть так:

"Меня кинули!" или "Мне впарили лоховскую"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 19:01   #27
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Тигр
Цитата:
То есть, в процессе контакта со мной они "поднимаются", - это я и называю затыканием дырок в самооценке, не позволяющих им подняться так БЕЗ меня.
У меня на уровне невербалики не стыкуется. "Поднимаются" с тобой, а без тебя не могут - это значит, ты их подталкиваешь. Например, они лезут на лестницу, а ты снизу их поддерживаешь за попу. Ну либо ты сидишь сверху на лестнице, а они туда к тебе карабкаются. В таком случае ты их тянешь за руки, ну или там, за что еще можно тянуть?

А как затыкание дырки может помочь подняться? На уровне невербалики....
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 19:11   #28
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Я думаю, можно только помочь (опять же, при желании проявляющего) проявить в человеке то, чего он сам в себе не видит - не более. И этого вполне достаточно.Тащить сопротивляющегося за собой на крючке личностного роста совершенно ни к чему. Такие отношения рано или поздно обречены на болезненный для обеих сторон провал, имхо.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 21:43   #29
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Иеро, вот скажи пожалуйста, "жЫвотное" - это ярлык или не ярлык?

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение

Либо мой собеседник - ЧЕЛОВЕК, и тогда я с ним взаимодействую как с человеком. Либо же он НЕ ЖЕЛАЕТ быть человеком, - и тогда я в лучшем случае буду его "утилизировать", отрабатывая на нем или об него что-то нужное мне.

Мне кажется, это честно. А вы что думаете?
Это честно.
Цитата:
Я сегодня двум своим знакомым по сути предложил тот же выбор, который два месяца назад предложил своей бывшей, - либо они продолжают быть жЫвотными, и могут убираться из моей жизни на все четыре стороны, - либо же начинают быть человеками, и поступать по-человечески.
Это не честно. Потому что по сути ты их обвиняешь в вашем разрыве/несложившихся отношениях.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
На волне недовольства, вызванного их некрасивым поведением, я вдруг осознал более глубокий смысл этого выбора.
Можно уточнить, в чем заключалось некрасивое поведение? Одно дело, если она тебе скажем, вилку во время ужина положила не с той стороны, когда стол сервировала. Другое дело, если она вылила тебе кофе на твою белоснежную рубашку, когда ты собирался ехать в офис. И так далее, возможны варианты. Она в магазине вцепилась ногтями тебе в физиономию. Она сказала тебе, что ты плохо выглядишь. Она тебе изменила. Она провела вечер с подружкой, а не с тобой. Она опоздала на свидание. Она.... и так далее......

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
они СЕБЯ НЕ ЛЮБЯТ по-настоящему!
ярлык.

Ведь
Цитата:
все эти расфуфыренные жЫвотные
ярлык,
Цитата:
Они проституируют себя
ярлык
Цитата:
их хитрожопость
ярлык
Цитата:
таким никогда не познать истинной близости,
ярлык
Цитата:
их циклические, ни к чему путному не приводящие игры,
ярлык

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:17.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 22:05   #30
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,413
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ах, Тигра...
Tiger, tiger, burning bright... ( с )
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
На волне недовольства, вызванного их некрасивым поведением, я вдруг осознал более глубокий смысл этого выбора.
Как часто мне приходилось оставлять дорогих мне людей, потому что они не могли или не хотели двигаться со мной в одном темпе и ритме... Или по крайней мере в ту же сторону, что и я...

Всегда приходил момент расставания... неизбежного как наступление осени... Я понимала, чтобы идти дальше - я должна кого-то или что-то оставить. То, что мне нести с собой не по силам. Потому что кто-то уже достиг своего потолка, и хотя я всегда вижу перспективы его роста, приходится принимать это его решение оставаться таким каков он есть...
Цитата:
дело в том, что они СЕБЯ НЕ ЛЮБЯТ по-настоящему!
Я в такоих случаях чувствую себя ужасно беспомощной, потому что сама еще только учусь... А научить другого тому, что самой дается большой кровью выше моих сил...
Цитата:
Ведь все эти расфуфыренные жЫвотные, которые думают, что если они с тебя что-то получили на халяву, то они "выиграли", - они ведь тоже себя не любят! Они проституируют себя, покупая на данный им Аллахом ради некоторых высших целей талант обожание окружающих и/или "бонусы" от жизни.
А это, ты со зла...

В этом мире все находится в строгом балансе. И если они с тебя что-то поимели - значит что-то всё таки тебе отдали. А ты не заценил монетки. Или счел плату недостойной такого гордого зверя, коим ты себя именуешь.

Зря.

Можешь однажды с грязной водой выплеснуть... то, что дорогого стоит.
Цитата:
можно грустно улыбаться, глядя на их хитрожопость (а именно хитрожопостью я считаю их умение "поиметь" что-то с кого-то в текущем моменте, в процессе теряя возможность чего-то бОльшего), можно утверждать, что таким никогда не познать истинной близости, - дело ИМХО в другом.
Угу.

Приходится более одиозным и сильным личностям уступать поводья Росинанта, ибо самому справиться с этим человеческим пороком не хватает вдохновения...
Цитата:
Тот, кто воистину любит себя, всегда стремится дать себе максимум возможного - хотя бы на уровне стратегии/устремлений. Тот, кто воистину любит СЕБЯ, никогда не согласится на "30 центов на доллар" в игре своей жизни. Именно это позволит им самоактуализироваться по полной, да и для себя получать куда больше ... Именно это обеспечивает возможность роста, становящегося стержнем и вектором жизни.
Но ты, скорее всего, в его жизни балласт. И еще вопрос захочет ли "Целковый" размениваться на общение с тобой или пойдет догонять уходящий вдаль "Червонец".
Цитата:
А я, - я вижу тех, у кого есть талант, как их возможности. Я вижу их как их максимум. Это - проявление МОЕЙ вселенской любви к ним, - и я, будучи способен простить им многое по отношению ко мне, не могу и не хочу прощать то, что они неготовы любить себя так, как люблю их я, и видеть в себе возможности и величие так, как их вижу я.
Умерь гордыню, человече...




Так судить о людях имеет право лишь их творец. А он более мудр. Он позволяет им быть несовершенными и любит их за их несовершенство.

Цитата:
Я считаю, что те, кто не хочет жить в мире созидания и возможностей, не просто не нужны мне. Я считаю, что ИМ НЕ НУЖЕН Я и то истинное, что я могу дать.
А что ты можешь дать?????
Цитата:
Затыкать собой дырки в их самооценке мне надоело, равно как и играть в их циклические, ни к чему путному не приводящие игры
И как долго ты этим занимался, что наконец-то признал сие занятие бесперспективным????

А вообще, про дырки в самооценке тебе уже много сказали. От себя добавлю , что самооценка не "тришкин кафтан", чтобы заниматься его постоянным латанием. Самооценка - она живая. Дай ей возможность укорениться, дай воды - в жару, укрой - в холод. И все. Дальше само пойдет. Только не тяни за листик. Раньше положенного срока не зацветет и не вызреет.
Цитата:
И этот глубокий смысл - МОЯ любовь к себе . А она побуждает меня осознавать свою ценность, - и больше внимания обращать на полезность тех или иных своих контактов.
Нельзя, однако же сказать, чтобы природа героя нашего была так сурова и черства и чувства его были до того притуплены чтобы не знал он ни жалости, ни сострадания; он чувствовал и то и другое, он бы даже хотел помочь, но только, чтобы не заключалось это в значительной сумме, чтобы не трогать тех денег, которых положено было не трогать... ( с ) Гоголь "Мертвые Души"
Цитата:
- и тогда я в лучшем случае буду его "утилизировать", отрабатывая на нем или об него что-то нужное мне.

Мне кажется, это честно.
Ну, рискни...

Кто смел задумать огневой
Соразмерный образ твой? ( с )
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 22.05.2008 в 23:07.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
любовь

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:07.