|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
25.10.2007, 19:25 | #1 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Еще раз про любовь
На Синтоне появилась подобная тема: Путин «Всенародная любовь».
Начались митинги и собрания за третий срок Путина. Создается общественный всероссийский комитет в поддержку третьего срока. Эта волна будет нарастать и уже принимает масштабы массовой шизофрении. Умело срежиссированная. По большому счету, народ как собственник всего национального богатства, избирает президента (и не только его) для оперативного управления этим богатством, подотчетного этому народу, который должен строго спрашивать, а не любить того, кому предоставил огромные полномочия. Всё это, естественно, оформляется в виде законодательных алгоритмов. Любить президента, любить власть, начальника - это пережиток феодально-религиозного мироощущения. Никто, кроме президента не поможет мне, тебе, нам, и всем. Он у нас один такой - единственный и безгрешный. Он живет тем, что 25 часов в сутки думает о своем народе, и так и понимает свое историческое предназначение. Он нас защитит, убережет, не даст стране развалится. Народ наш инфантилен, выбирает сердцем, потом приходит отрезвление и любимого вождя с тем же исступлением топчет и клянет - за то, что обманул. При Путине положительная тенденция укрепления государственности перешла (не столько по инерции, сколько преднамеренно) в отрицательную фазу построения монополистического капитализма с военно-экономическими корпорациями, которые уже лежат в долгах перед западом на 300 млрд. $. Кто будет платить? - если некому, то обанкротятся, - а это эффективный способ положить активы в личные карманы. Монополизация всего и вся как естественный итог выстраивания вертикали власти привела к тому, что президент решает вопросы местечкового уровня типа поставить натуральную елку на центральной площади провинциального городка, при том, что глобальной стратегии нет. Есть только стратегия удержания и укрепления власти определенной касты людей, которые приучены не управлять, а выслеживать, давить и продавливать несмотря ни на что. Огромные нефтяные доллары сделали политическую бюрократию высокомерной и безответственной. Она высокомерна не только по отношению к Западу и к внутренней оппозиции, но и к тому, что только и может спасти страну - к малому бизнесу. И она безответственна по отношению к будущему, поскольку жируя на нефтедолларах, не заботится и не вкладывает в высокотехнологические отрасли, а это прежде всего образование и наука. Сельское хозяйство как самый чуткий барометр состояния экономики уже дает сигнал, что она перегревается от безмерной монополизации, вот почему и растут цены – в принципе. Даже Троцкий говорил, что монополизация приведет к потере конкурентоспособности страны, но что, большевики не могут иначе, поскольку иначе потеряют власть. Так и так потеряли, но они по крайней мере не скрывали своих намерений. Нынешняя полувоенная власть не имеет никакой идеологии, никакой стратегии, кроме жупела внешних, да и внутренних врагов, а потому и дальше будет монополизировать и монополизироваться, а монополистический капитализм, как известно, загнивает. |
25.10.2007, 19:59 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я не знаю в тему или нет. Но был период, еще в первый срок Путина когда я относительно часто смотрела всякие политические передачи. Я считаю себя способной сопротивляться среднестатистическому внушению. Но мне 2 раза снился ВВП. Причем уставшим, нуждающимся в поддержке и заботе - т.е. в наиболее "симпатичном" для меня варианте.
Значит где-то на подсознательном уровне мне внушили к нему симпатию. Иначе с чего бы такому сниться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2007, 04:18 | #3 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Откуда дровишки про 300 млрд $?
Вообще, стягивание власти наверх - это нередко беда. но обвинять во всем устройство страны ИМХО неверно. Ведь эпоха Ельцина с полной децентрализацией ИМХО не лучше. Так что стоит ИМХО найти какой-то средний путь (от слова Путин? )
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
26.10.2007, 10:17 | #4 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Дровишики не только оттуда
Дело не столько в размерах долга, и даже не в том, что многомиллиардные кредиты берут газонефтяные компании, имеющие огромные прибыли, сколько в том, что этот кредит используется не для инвестиций, а для покупок других российских компаний, то есть для монополизации. |
26.10.2007, 11:29 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Это для того, чтобы следующему, в приказном порядке проведя демонополизацию, было на чем имя делать, если в таком варианте, что-то сбойнет. А противолодочный курс с резкими зигзагами нам не впервой
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2007, 15:35 | #6 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Ты, конечно извини, в наше время быть дубом в экономике ещё простительно, но вот выдавать своё и не только своё невежество как аргумент... Смотри. Внешние кредиты, которые брались крупными компаниями, идут в долларах США. Далее средства этих кредитов шли на покупку российских компаний, которые оперируют в рублёвом пространстве и по сути могут быть прямо оценены в рублях. Далее. Доллар США сейчас надодится в долгосрочном тренде на снижение, в том числе и по российскому рублю. Так что цена купленных за доллары под процент активов растёт в долларах гораздо больше, чем требуется платить проценты по долларовым кредитам. Так что с точки зрения инвестиционных стратегий - всё это очень выгодное вложение. Это всё раз. А два - это то, что в секторах энергетики и того, что требует масштабной инфраструктуры (та же нефте- и газо- добыча, и транспотрировка) монополизация в рамках одной страны оказывается заметно эффективннее разрозненных компаний, в силу необходимости очень больших инвестиций в производственную и обслуживающую инфраструктуру. Тут конкуренция идёт на межгосударственном уровне. Три - это то, откуда идут те материальчики - "пугалки" на которые ты ссылаешься. Тут всё просто. Кое-кому просто не дали возможности пустить свои денежки на то же самое. В первую очередь английскому (вернее - еврейскому) старому капиталу. А он так просто этого не привык спускать, ибо по-сути именно он и является хозяином большей части мира и мировой экономики.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
26.10.2007, 16:35 | #7 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Иеро
Цитата:
А в общем, я могу привести сотни опровергающих твои домыслы аргументов, с цитатами известных экономистов и политиков - я ведь сам не экономист, как и ты, во всяком случае, есть аналитики более профессиональные, чем я и ты, в чём я убежден безусловно. То, что ты привел в в качестве опровержения - это попытка выдать желаемое за действительное. Не буду обосновывать - форум не экономический, только скажу, что во всех своих политико-идеологических взглядах вашими последними, самыми важными аргументами являются всегда заговор и внешние враги, остальное - лишь декорации. А в политике и идеологии можно доказать всё, что угодно, а доказав, тут же доказать обратное. Упражняться в этом не буду. Поскольку на самом деле у вас один только аргумент: есть Россия, и Россия находится в окружении врагов - потому нужна мобилизационная экономика, а народ? - а народ, как всегда, потерпит и затянет пояса. И вопрос тут не государственный и межгосударственный, а внутреннеполитический. Тут просто надо подходить с ленинских позиций: чьи интересы защищает власть, интересы какого класса? Ответ однозначен: интересы крупного капитала. Остальное - словесная декорация. |
|
26.10.2007, 16:37 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ну вот, я опять не в теме... Ну при чем тут Путин и всенародная любовь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2007, 18:06 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Знаешь, почему молодой Гитлер не подружился с социал-демократами/коммунистами-марксистами? Марксисты делили людей по социально-экономическому признаку, а высокоморальный, в меру религиозный и патриотичный молодой художник - на основе более фундаментального уровня - биологического. По принадлежности к той или иной популяции. Так вот, можно немного переформулировать ленинский вопрос: чьи интересы защищает власть, интересы какой части народа? И, если ответив "интересы крупного капитала", мы неизбежно добавить: "Который, в свою очередь, защищает интересы коренных народов России и противостоит интересам некоренных - вторгающихся извне". Итак, власть защищает крупный капитал - крупный капитал защищает интересы коренных народов - коренные народы поддерживают власть. Устойчивый замкнутый круг.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
26.10.2007, 23:37 | #10 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Во всяком случае власть загоняет себя в ловушку своими действиями. С одной стороны надо идти в ногу с прогрессом и вливаться в мировую экономику, через ВТО. Но что значит ВТО? Это значит ОТКРЫТОСТЬ сделок, прозрачность доходов и расходов перед партнёрами, те практически всем миром. А вот с другой стороны -открытость и прозрачность бывшим совдеповцам не нужна, тк все, абсолютно всё решается по понятиям через куму , а не по законам экономического развития.Открытость и прозрачность это значит ответственность перед своим народом, который сразу узнает своих истинных героев и задаст неудобные вопросы: почему такой разрыв между богатыми и бедными? и тд
ВСтупив в ВТО, власть будет вынуждена начать делиться с народом социальными пакетами, развитием МБ, те отказом от части своих привилегий и денежных накоплений иначе страна проиграет в конкурентной борьбе внутри ВТО. И вот ловушка: в ВТО надо итди, но выжить в ВТО можно только всей страной с нормальными РЕФОРМАМИ и развитием малого бизнеса, с отказом властьимущих от своего матположения. НО похоже власть и не думает сворачивать с пути личных карманных выгод, что приведёт к полной деградации и отставанию России от других государств. Можно бесконечно гнобить знтузиазм населения, заставлять его махать флажками перед трибунами , вести страну вперёд без потрясений с полностью тупыпым и покорным населением , но ТУПИЗМ населения - есть первая фаза проигрыша страны в гонке за первые места в мировой экономике. |
26.10.2007, 23:47 | #11 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
судак
Цитата:
ВТО - это система защиты интеллектуальной собственности субъектов США в первую очередь. Остальное не имеет принципиального значения.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
30.10.2007, 11:05 | #12 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Иеро
Цитата:
Не открытость сделок, и непрозрачность? ну и ладно, считай как хочешь. Но в том и заключается прогресс, что не зависимо от понимания ВТО различными субъектами, оно изменит их поведение неожиданным для них способом. И человечество в целом, пусть сопротивляясь и царапая землю ногтями, пусть задом наперёд, но движется вперёд.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
30.10.2007, 13:36 | #13 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Fil
Как это ни страннно, но ВТО для России реально выгодно. По тем же причинам защиты интеллектуальной собственности (правда об этом в открытую не говорят). Ибо Россия поставляет за рубеж очень много передовой военной техники, ключевые особености которой то же защищаются патентным правом. В остальном ВТО - это всего лишь согласование стандартов в торговом обмене и не более того. Любой протекционизм, закрытость и ангажированность в ВТО не особо отличается от того, что есть и без этого ВТО.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
30.10.2007, 17:05 | #14 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Наконец Путин сказал об этом (впервые), (большой ему плюс как президенту):
""Масштаб (репрессий) колоссален - сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. Причем прежде всего люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать", - подчеркнул президент РФ. Он отметил, что уничтожались "наиболее эффективные люди, цвет нации". Как заявил глава государства, "мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе"." Подробно >> |
30.10.2007, 17:14 | #15 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
И этим заявлением перетянул на сторону единоросов еще немного "демократов"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.10.2007, 17:40 | #16 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
О репрессиях, о домыслах и правде - рекомендую читать: Здравые рассуждения о массовых репрессиях. «Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются?» Репрессии: ложь опровергнута, что дальше? « Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. <..> То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Стоит отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома. <..> Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? <..> Согласно справке, Генпрокурора СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период 1921-1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины.»
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
31.10.2007, 01:11 | #17 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Я знаю, что Боинг и Эйрбас жалуются друг на друга (и помощь правительств конкуренту) именно через ВТО.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
31.10.2007, 01:29 | #18 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Две ссылочки в тему:
Критика Путина Высказывания Путина Мне кажется этого достаточно, чтобы составить себе полное представление об этом человеке.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
31.10.2007, 14:45 | #19 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Иеро
Цитата:
Такого мол, - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! С механизмом такой страусиной психологии не мешало бы разобраться. Признавать и говорить правду - удел одиночек. На днях Украина приняла все требования Киргизии, мешающие ей вступить в ВТО. И если вступит в ВТО раньше России, то придётся и России выполнять все требования Украины, и снимать свои ограничения по экспорту, а их немало. А я б включил в пакет и другие экономические требования, как повышение платы за военные базы раз в двадцать, и компенсацию за предыдущую недоплату.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
31.10.2007, 14:57 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Отец моей школьной учительницы по истории воевал вместе с Брежневым. Так вот во время войны Брежнев был очень добрым, прямолинейным, честным и смелым человеком. Она много про него рассказывала.
А кто из нас выдержит испытание Медными трубами? Только честно. Ведь и Путин поначалу пытался сопротивляться Жополизам (по крайней мере официально), а сейчас сдался.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.10.2007, 15:40 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ну так и относись снисходительно к тем кто влез. Мне почему-то кажется, что власть в итоге всех под одну гребенку стрижет.
А стоять в стороне и критиковать очень легко. Я в стороне, но от личностной критики стараюсь воздерживаться (если получается)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.10.2007, 16:02 | #23 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Но вот к ДЕЛАМ тех кто влез и не выдержал испытание, ты надеюсь снисходительно относиться не предлагаешь? Преступники, они ведь тоже люди, но это не значит, что в отличие от нас не должны нести наказания за свои проступки.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
31.10.2007, 16:09 | #24 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Да ко многим делам снисходительным быть невозможно. Но только им от моего осуждения ни горячо ни холодно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.10.2007, 16:11 | #25 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Fil
Цитата:
Ведь, как это ни марадоксально именно его правление заметно улучшило жизнь большинства населения СССР. Не зря говорят, что Сталину досталась страна с сохой, а он передал дальше её уже с атомной бомбой. Ну и все принципиальные перестройки, интенсивные изменения государства, и т.п., не обходились без большой крови или больших потерь. Это подтверждают истории ВСЕХ стран, такую перестройку переживавших. Только одни пережили это раньше, поэтому история уже подзабылась, другие позже. Вот как ты объяснишь, что Петру I памятники ставят, а того же Сталина - поносят? Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
31.10.2007, 17:58 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Поделись тогда ссылкой на документы. (А не на художественно-литературные произведения).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
31.10.2007, 18:22 | #27 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
31.10.2007, 19:15 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А как отнестись к сегодняшним "репресиям" когда безнаказанно. без суда и приговора неугодные журналисты и предприниматели растреливаются прямо на улицах, а власти потом тихонько "ищут убийц"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.10.2007, 20:31 | #29 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
На мой взгляд, "раскачивать лодку" страны, которая хоть как-то пытается плыть по весьма неспокойному "морю" современной жизни - недопустимо. Даже если это делается с "чистыми помыслами". В любой исторический момент существуют определенные правила в игру под названием "жизнь" и правила эти следует соблюдать. Те, кто не соблюдает и пытаются "раскачивать лодку", - подвергаются "репрессиям". Каждому человеку ничто не мешает изменять себя самого на основании его осмысливания тех процессов, которые он наблюдает вокруг. Но вот "раскрывать глаза" тем, кто к этому не готов - он не вправе. Любые "репрессии" - лишь персонифицированное воздействие на человека жизни в целом.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
31.10.2007, 20:38 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Полностью согласна. Но тогда это применимо и к Ивану Грозному с его опричниками и к Петру Первому и к Сталину.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.10.2007, 21:00 | #31 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Естественно, и к людям, которые жили в те времена - тоже. Кто-то делал свое дело так, как подсказывала его совесть - честно и не высовываясь. Кто-то имел мужество еще и иметь ввиду интересы государства, отстаивая их на разных уровнях. Кому-то это не нравилось, и он чернил других, выстраивая свое бренное благополучие на костях тех, кто в результате "репрессий" уходил в новое воплощение. Любой путь целесообразен, отличается лишь его эффективность.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
31.10.2007, 22:58 | #32 | |||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
А что ты до сих пор веришь коммунистам-фундаменталистам? Это их сайт, естественно, пытаются обелить преступления родного режима.
В противовес предлагаю статью независимого ученого: Политическая преступность в России: прошлое и настоящее: "Остается без ответа вопрос об общем числе пострадавших от коммунистического режима. Официальные сведения многократно занижены. Последнее заявление было сделано начальником Центрального архива МБ РФ (ныне ФСБ РФ) А. Краюшкиным. В своем интервью в 1993 году он сказал, что, если исходить из наличных уголовных дел, за контрреволюционные преступления с 1917-го по 1990 год было осуждено 3853900 человек, из них 827955 расстреляно. Он оговаривается, что' реальное число людей, чьи судьбы были исковерканы репрессивной машиной, было во много раз больше [29]." Если даже было всего 100 тыс. репрссированных - это ничуть "не лучше" если бы 100 млн. - эту бесчеловечность может оправдывать только бесчеловечность. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
01.11.2007, 00:36 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А самое главное можно очень легко узнать человеческие качества и того и другого. Мы же лично знакомы и с Петром и с Иосифом.
А уж Рузвельт и Черчиль просто друзья семьи. Экзисто а что можно сказать по этому поводу о современных политиках? Путин, Жириновский, Явлинский - как у них с душевными и человеческими качествами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.11.2007, 01:10 | #34 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
В оценке ВВП я в целом согласен с высказываниями Делягина. Историческая роль В.В. Путина ↓↓ Президент упущенных возможностей (фрагмент о недостатках) Жириновский - я никогда не доверял этому политику. Умный, начитанный, нахрапистый, темпераментный, хитрый демагог. Явлинский - самый последовательный и систематический оппозиционер с собственной системной безупречной политической программой. Видному, честному, яркому политику всегда не хватало спосбности договариваться. Желая оставаться чистым и честным до конца, он, собственно, провалил общедемократическую коалицию. Тщеславен и честолюбив. Возможно, делает ставку на 2012 год. |
|
01.11.2007, 02:25 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А знаешь, если бы мне предложилы выбор из двоих, то я выбрала бы Сталина, а не Явлинского. Иметь президентом человека использующего инстинкты людей для развития общества с моей точки зрения лучше, чем человека с честолюбивой безвольностью неспособного ничего сделать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.11.2007, 09:58 | #36 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Сочувствую. Выбирают Сталина больные люди, а еще те, кто в нём бессознательно усматривает отца - по Фрейду; те, кому не хватает ощущения защищенности, но преобладает в глубине ощущение заброшенности.
|
01.11.2007, 13:47 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не знаю как с защищенностью - никогда в ней не нуждалась, поэтому не могу сказать хватает или не, а вот ощущения заброшенности (если я правильно ощущаю это ощущение) у меня нет это точно.
А Сталина я выбираю не для себя - если честно мне на власть в стране наплевать, потому что это не моя страна, я не могу воспринимать Россию, как Родину - а просто в интересах развития государства лучше жесткая власть, чем никакой. Пока демократы голосованием и опросами общественного мнения решают в какой вагон сесть - поезд уже уходит. Проверяла на личном опыте.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.11.2007, 14:47 | #38 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Расписать про тех, кто выбирает Явлинского? Кстати, ничуть не менее паталогичные личности...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
01.11.2007, 16:27 | #39 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Попыталась проанализировать кто мне из "известных" политиков наиболее симпатичен. Скорее всего Косыгин и Машеров.
Ощущения очень субъективные. Лично ни одного не знала. Из "современных" симпатию не вызывает никто. Может потому, что "мой адрес Советский Союз"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.11.2007, 16:32 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
1937-38 гг. - 2,5 миллиона арестов, ? приговорены к расстрелу 1921 - 53 гг. - около 4 млн арестов, 0,8 млн приговорены к расстрелу. Много это или мало? Как вы думаете? Интересно было бы это выразить в процентах от населения и сравнить с современностью. По грубым прикидкам, при Сталине сидело около 1,5% населения страны. В статье, на которую сослался Иеро, говорится, что в США сидят около 1%. На Украине около 1,5%.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
01.11.2007, 16:36 | #41 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Вот за что люблю статистику. Где надо в процентах - валовый продукт Низеландии увеличился в два раза (производили 5 бумерангов в год, а стали 10) А где надо в абсолютных числах В Низеландии 5 политзаключенных и в Коренбии 48. Только в Низеландии всего 100 человек и в Коренбии больше миллиона. Так?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.11.2007, 16:44 | #42 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Вот для этого и надо изучать матстатистику. Есть среди нас один мастер матстатистики и теории вероятности...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
02.11.2007, 08:31 | #43 | ||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
Эти строки вызывали нервный смех вплоть до Перестройки, когда такого достатка в семье не имел никто кроме партийной номенклатуры. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Странник Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||||||
02.11.2007, 09:43 | #44 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Ох ребята, кончайте обсуждать симулякры. Кто-нибудь из вас лично Сталина видел? Вы же разных Сталиных обсуждаете, которые не личности, а номинализация.
Для одних Сталин, по определению – жуткий тиран, погубил Россию, русских. Они это читали в книге профессора Петрова и им говорила об этом подруга Клара. Это Сталин- Для других Сталин, по определению - великий государственный деятель, выиграл Войну и поднял Экономику. Это написано в труде доктора Иванова и об этом все соседи знают. Это Сталин+. |
02.11.2007, 10:00 | #45 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Strannik1
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
02.11.2007, 10:18 | #46 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Также как можно делать правильные выводы, изучая невидимые, неслышимые неосязаемые атомы, черные дыры, сингулярность, египетские мистерии и твои странствия автостопом, так же можно приближаться к истине, обсуждая монстра Сталина. Я бы назвал это изучением по оставляемым следам. А то, что одни видят одно, другие - другое, так это вследствие того, что первые находятся в точке отсчета человеческого измерения, а вторые - в точке отсчета над-человеческого и потому анитичеловеческого измерения. |
|
02.11.2007, 10:34 | #47 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
02.11.2007, 10:40 | #48 | ||
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
Цитата:
Возможно тебе будет откровение, но находящимся в "первом" измерении считает себя КАЖДЫЙ, причём каждый считает именно себя в центре Вселенной. |
||
02.11.2007, 11:00 | #49 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Strannik1
Цитата:
Не натягивай мантию, мы равны, просто слушай людей, хоть они и все - чужие, а не родные. Не согласен, - уточни. Или Джугашвили не был рябой и прыщавый по жизни (не путать с намеренно отравленным Ющенко, судя по тормозу в сдаче образцов, ядом российского происхождения)? Да, падать на цырлы от величия было не перед кем, в любом смысле.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
02.11.2007, 12:44 | #50 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Как же бедный МихалСергеич с таким пятном и на трибуну... А уж про Ющенко и говорить неинтересно, хотели бы отравить, так отравили бы. Хотели бы убрать, так убрали. Надо меньше "некачественной" спиртной продукции принимать и не покупать поддельную водку с рук.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.11.2007, 13:50 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Вот. Применим этот же критерий и к вопросу о Сталине. I Как работатет миф, предложенный Филом и Экзисто? II Как работает миф, поддерживаемый Странником и Иеро? (I) "+": предполагается, что люди будут избегать насилия "-" : а) народы России будут знать, что смачный кусок его великой истории - кусок гамна; б) исторической общности "советский народ" не было и нету в) десятки миллионов трупов дедов и отцов были положены ни за фиг собачий; жертвы и усилия оказались не только не нужными, но и вредными; г) а вот если бы не было октябрьского переворота (1917), то... впрочем, это уже другой миф. Вывод: этот миф убеждает (1) в неправильности исторического пути, (2) исторической никчемности нашего народа, и, следовательно, (3) в необходимости следовать "правильному" пути. (II) "+": а) убеждает в величии нашего народа, в геройстве наших предков; б) убеждает в необходимости нового качественного перехода; в) дает ощущение единства Советского народа (народов России); г) ну вообще стимулирует пассионарность, не отрицая холодного анализа. "-": а) пугает возможностью совершения очередного эволюционного рывка за счет милионных жертв. Итак, какой миф лучше? (Обращаю внимание, что история не может не быть мифом. По крайней мере до тех пор, пока не станет полноценной естественной наукой).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
02.11.2007, 14:02 | #52 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Андрей ОК
Самый сложный вопрос "истории" благодаря или вопреки? Правильно? Грубо говоря, в войне мы победили благодаря Сталину или вопреки. Петр Первый - был человеком прогрессивных преобразований или затормозил демократическое развитие общества на лет 300. И т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2007, 14:05 | #53 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
02.11.2007, 14:28 | #54 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
" Через три дня после пира придворный летописец представил обширный доклад, где с неопровержимой ясностью выводил род Урфина от древних королей, когда-то правивших всей Волшебной страной.
Из этого летописец сделал два важных вывода. Во-первых, Урфин вступил на престол по законному праву, как наследник бывших владык. Во-вторых, волшебницы Стелла и Виллина без всякого на то права и основания присвоили земли Урфина, и на этих наглых захватчиц надо пойти войной и лишить их владений." А.Волков. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2007, 16:06 | #55 | |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
Только это и есть критерий. Важна только работоспособность теории (возможность предсказывать результат) и больше никаких "на самом деле". Увы, описательная история к этому никоем боком Поторопился второго мифа я не придерживаюсь. Я пока в сторонке постою. |
|
02.11.2007, 16:17 | #56 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Гром, угу, в тему...
Цитата:
Так вот, именно такими "предсказаниями" и занимается история. Так что ты поторопился на счет "никоим боком"...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
02.11.2007, 17:41 | #57 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
Strannik1 Цитата:
Смотри, вот к примеру посчитали и оказалось по документам что в период "репрессий" в СССР пострадало не больше чем к примеру в США сейчас. Очень хорошо, пусть будет так. Но какие репрессии? в СССР их никогда не было и быть не могло, я про это в ничего не учил совершенно. Тем более когда наконец рабочие и другие угнетенные свергли Николая Кровавого... Правильно? Правильно!!! Но вдруг открылись достоверные документы что расстреляно депутатов... 90%, или военначальников 85%, мельче - 45%... исчели целые классы населения (кулаки), а то и народы высланы, а в целом по статистике всё ОК! Как в США! Во первых, я теперь знаю, про счастье мир да любовь мне наврали, репрессивный механизм скрыли. И у меня есть 100% основания предполагать наличие механизма сокрытия сколь угодно большой мощности. А о его наличии как раз и говорит ОКейная статистика. Заврались так сказать. Помнится в бытность перестройки сибирский подросток в овраге насобирал под пол-миллиона дел заключенных. Одна ошибка "механизма" но какие масштабы...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! Последний раз редактировалось Fil; 02.11.2007 в 18:13. |
|||
02.11.2007, 19:13 | #58 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Я не знаю Джугашвили лично и ничего не могу о нем сказать. Я даже совсем не уверена, что люблю его, какой бы смысл не вкладывался в это слово. Но определенным уважением у меня он пользуется. Не меньшим, чем Петр Первый, или Екатерина Вторая. А насчет секретных архивов очень странное явление. Почему-то там всегда находят "затерявшиеся" документы поддтверждающие то, что надо подтвердить. Я удивлена, что никто еще не нашел фото Ленина и Инессы Арманд в постели. Воспоминаний очевидцев, держащих свечку уже опубликовано предостаточно. И интересно, ты всерьез считаешь людей настолько тупыми, что никто не замечал "репресий", даже если исчезали, семьи, народы, классы? Если "по статистике" в каждой семье был как минимум один репресированный?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.11.2007, 19:55 | #59 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
А возможно такое, что ход Всемирной Истории направлен на возникновение и становление Института Свободы личности как общепризнанного факта Всемирного мастаба и правление Сталина например - это его лепта в ход Истории Государства Российского в вышеозначенном направлении? (В царской России не у всех были погреба с окорочками и не виделось предпосылок их иметь в скором времени.)
Вот Экзисто в первом посте сетовал на зомбирование народных масс. Возможно на данном этапе для России это и нужно. Сможет ли среднестатистический Рос.гражданин (русский или чеченец - не важно) жить для и во имя себя,а не в угоду барину. Возможно, пусть народ будет зомбирован на какого ни наесть демократа Путина, другие варианты могут быть не теми, которые ведут к становлению Института Свободы Личности( не употребляю слово "демократизации" так как не уверена что и демократия обеспечивает полную свободу личности).
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
02.11.2007, 20:03 | #60 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Женская половинка Грома: я думаю у Путина есть проверенный набор алгоритмов "как добиться желаемого". Он же карьеру себе где-то и на ком-то делал.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
02.11.2007, 20:07 | #61 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Как приятно осознавать, что ты не просто подлец, а подлец по высшей справедливости и для достижения всеобщего блага.
И как просто считать все происходящее "волей божьей". Но если оно так и есть, то наше "критиканство" тоже по "воле божьей". так что мы ничего не теряем, а вот если все не так, то... когда бежать на баррикады?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2007, 21:26 | #62 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||
02.11.2007, 21:33 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
И я считаю, что не обязательно смотреть на политического деятеля, как меня призывал Strannik1, но обязательно смотреть на его дела.
А как ты можешь оценить его дела. По той информации, что доходит до меня по СМИ - так Ющенко сволочь последняя, жирующая на американские денежки и обязанная их отработать даже находясь в тяжелых условиях или при смерти. Не думаю, что эта информация объективна. Так и фигуры многих политиков история рассматривает либо со знаком + либо со знаком "-", но никак не объективно. И понятие Умный не всегда равно понятию Хороший. А вот понятие Дуракили Слабак, для политика всегда равно понятию Плохой. "По моему так" (С) Винни Пух
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.11.2007, 22:48 | #64 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
03.11.2007, 00:10 | #65 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Разница между Петром 1 и Сталиным - историческое время. Петр был весьма органичен в свое время, тогда как Сталин из своего сильно выпадал, равно как и "бесноватый фюрер".
Количество репрессий тоже не показатель, поскольку при Петре гибли преимущественно крестьяне, тогда как при Сталине "выбивались" лучшие - как собственники-кулаки, так и те, кто стремился выдвинуться вверх по партийной и служебной лестнице. Хотя в приведенной статье не учитывались и чрезмерные потери во время ВОВ, когда буквально трупами своих закидывали врага. Именно подобная политика усугубила ИМХО нынешний демографический кризис, причим как раз у русского населения. Мой вывод - Сталин совершенно нерационально пользовался ресурсами страны; того же самого, или даже большего, можно было бы достичь меньшими жертвами. Цитата:
Тем более, что современное общество (то, к которому мы стремимся) должно, по идее, утилизировать любые мнения, психотипы, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
03.11.2007, 00:47 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Петр был весьма органичен в свое время -очень сомнительное заявление. Многие поступки Петра шли в разрез с вековыми укладами и натыкались на жестокое сопротивление.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.11.2007, 04:32 | #67 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Strannik1 Цитата:
Ну и поняв один механизм фальсификаций, я могу заметить и другие, в том числе и современные. В конце концов история состоит не из одной лжи, которая всё же локальна. SiberianTiger Цитата:
Тиран во все времена уничтожает несогласных с ним или опасных, а кто несогласен с тираном и опасен? самые лучшие.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||
03.11.2007, 14:10 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не путай, у тебя одни оценки без дел. Смотри на его дела, а не чьи-то оценки Ющенко.
а какие дела? Страна в раздрае, пенсионерам рты заткнули большой пенсией, а на зароботки все в Москву едут. Зарплата шахтеров в 3 раза меньше пенсии. Может у меня не те знакомые и родственники на Украине, но как-то не любят они Ющенко.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.11.2007, 16:22 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не знаю по теме или нет, но сейчас по телевизору идет передача (будем надяться, что документальная) про гражданскую войну, в которой рассказывают о зверствах белогвардейцев Добровольческой армии. Давно таких передач не было.
Конечно и красноармейцев безвинными овечками не представляют, но все-таки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.11.2007, 18:12 | #70 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Иеро, не идиализируешь ли ты евреев. Может ли что так объединить мужчин, чтобы так организованно, как им приписывается, править миром. Я заметила , что немалая часть Русской интелигенции увлекается идеей жидомассонского заговора.
В психологии личности есть такая штука, что если человек чуствует себя униженным то он и окружающих воспринимает как унижающих. Возможно, не нужно было иностранных князей на княженье приглашать - испортили ментальность русскому человеку, отсюда и мании величия (олигаршество, мерседесы и т.д) и пьяные разборки с вопросом "ты меня уважаешь?" и многое другое. Я вот подумала: Козлов из приличной русской семьи, знает и любит русскую литературу, восхищается Мищерой - что он делает в "Синтоне" - возможно по мере сил ментальность корректирует, возможно даже, что у него душа болит за всё русское - но если об этом обьявить публично - дураки не поймут. А становление лидера не основная задача, возможно этим он молодёж завлекает. А Путин - ваш первый истинно русский царь?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. Последний раз редактировалось Агата; 03.11.2007 в 18:46. |
03.11.2007, 20:21 | #71 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Самое печальное, что правители в своих действиях опираются не на прогрессивную часть населения, а на основную, которая гораздо больше прогрессивной части. В сущности большей части населения абсолютно неинтересны пассажи большой экономики и политики. Кто там будет у власти - крепкий мужик Сталин, который устроит всем козу или обаятельный Путин, при котором будет всё путём, большей части населения всё равно .
Основное население живёт в своём мире, в своих бесконечных способах заработать на жизнь.До сих пор на Алтае находят поселения, где считают, что ещё продолжает править царь.Завтра основное ТВ объявит, что были перекосы в политике и экономике, и надо выбрать нового президента Явлинского и что именно он вытащит страну в лидеры - основная часть населения проголосует за него.Понаблюдайте за жизнью , ну хотя бы собак, поставте себя на их место. Вся жизнь - ниже колена людей, поиски еды, подачек, самок.Да, иногда они поднимают головы, но мало что понимают, а уж ответить не могут... и опять в свой мир ниже колена. Любит ли народ Путина? Да ему глубоко все равно. Просто поднял народ голову к телику, а ему сказали - люби, так надо, а то еды не будет. Ну и ладно, любим и опять нырк в свой мирок. Вот попробуй заведи данный спор не здесь, на мозаике, а в гараже с мужиками, с народом. В ответ невразумительные матюги и ... нырк в свой мирок злого начальника, зимних колёс, рыбалочки, ста гр и тд. Большая часть населения живёт в своём мире, который ни как не связывает с официально-виртуальным миром и из этого личного мира его иногда выгоняют палками на виртуально-официальные события виртуального мира. |
03.11.2007, 21:00 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Большая часть населения живёт в своём мире, который ни как не связывает с
официально-виртуальным миром и из этого личного мира его иногда выгоняют палками на виртуально-официальные события виртуального мира. Все было бы хорошо, если бы было так. Но почему-то "вдруг" дорожает сахар и соль - бьем Украину, а потом "молоко" бьем Грефа, а потом квартира и телефон, а потом обычного мужика у гаража выкидывают не только из гаража, но и из квартиры. Таких примеров много. Я не говорю про теракты и всякие другие страшилки, ведущие уже к гибели. Сейчас еще можно "не замечать" этого, но ситуация все хуже и хуже, и постепенно касается практически всех..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.11.2007, 23:12 | #73 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Стая собак перебегает дорогу, одну сбивают насмерть, остальные бегут дальше не оглядываясь(у меня два пса и я 24 часа в сутки их наблюдаю, отсюда аналогии). Вы просто впадаете в истерику, которую подогревают ангажированные сми. В средние века вообще всех жгли на кострах и резали друг друга за пустяки через ночь, но тогда не было сми и интернета. Как вам такая теория: Человечество подобно живому разумному организму, состоящему из государств - доменов, где каждый домен стремится занять господствующее положение.
Зачем доменам это надо?Эволюция. В конечном этоге останется самый сильный домен, который и станет человечеством. Данный организм пока очень несовершенен, ему года три.Но он уже понимает, что его жизнь зависит от ресурсов данной планеты и пытается так вступить в первую фазу своего развития, что бы скинуть как более больше количество ненужных и непродуктивных клеток.Отсюда спонтанные войны, теракты и прочее и прочее, которые помогают избавится от застойного балласта.(цинично)Главная задача организма - научиться производить суперклетки, которые помогут ему пользоваться ресурсами земли как можно дольше.Вопрос стоит ребром: сумет ли организм выйти к звёздам до того как ресурсы(все ресурсы) земли иссякнут? (я люблю фантастику) Выкинут мужика из гаража, сахар станет дороже, значит данный домен проиграет гонку и вымрет. |
03.11.2007, 23:21 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Выкинут мужика из гаража, сахар станет дороже, значит данный домен проиграет
гонку и вымрет. Абсолютно согласна. Но куча таких доменов пойдет жечь костры у белого дома, что приведет к дестабилизации страны и удалению домена Россия с карты мира (утрирую, чтобы не расписывать подробно), что освободит огромные неосвоенные территории и ресурсы для оставшихся крупных доменов. Мне только интересно. когда стращилку инопланетян выпустят, чтобы объединить Землю под единым началом. Остальные страшилки не работают
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.11.2007, 23:47 | #75 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
|
04.11.2007, 02:59 | #76 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Уверен? А Украина. Грузия и все остальное? Там что народ от хорошей жизни на улицы ломанулся. Сначала завинтить гайки, потом поманить мечтой о лучшей доле, можно еще и по прянику раздать... А потом из палаток и не выселишь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.11.2007, 11:52 | #77 | |||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
судак Цитата:
Цитата:
Tytgrom Цитата:
И эта тема как раз об этом, о том что бы быть человеком даже если правитель - тиран, а не любить его в соответствии с животными инстинктами. Или Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||||
04.11.2007, 12:09 | #78 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Я имел ввиду домен-государство, а не человек. Как куча государств может выйти к белому дому?
Насчёт Грузии, Украины и прочих будущих неурядиц. Человеческая порода ещё очень далека от совершенства и во власть приходят такие же люди, как и мы с вами. Просто у них так судьба сложилась.И они подвержены всем грехам человечества, пока им себя не перебороть, их разрывает прежде всего страсть наживы,власти и тд. Вот почему умерла идея коммунизма? Да просто эта идея расчитана на ИДЕАЛЬНОГО человека, а какой современный человек?......Правильно.И поэтому прижилась идея "свободного рынка", где каждому по его греховным способностям.Ещё всего 12 поколений назад просто жгли на кострах и ловили ведьм и что вы хотите от человечества?И Саакашвили и Ющенко и Путина и прочих...раздирают человеческие страсти, отсюда и демонстрации, нищие, КУршавели, яхты, бомонд, грязь и взрывы. Человек, управляющий своим доменом должен полностью отказаться от своих греховных наклонностей, взамен домен даст ему все свои ресурсы, которые должны быть направлены не на ублажение физпотребностей правителя, а на повышение общей конкурентноспособности домена. Вот вдумайтесь: мир-человечество, зная,что ядерное оружие грозит ему самоубийством, пока неспобно наступить себе на горло и просто разом уничтожить эту угрозу, производит и производит это оружие. Мир похож на маленького ребёнка, который знает, что в розетке его шибанёт током, но все равно суёт туда пальцы. |
04.11.2007, 12:15 | #79 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
|
04.11.2007, 12:58 | #80 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
судак
Цитата:
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
04.11.2007, 14:08 | #81 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я имел ввиду домен-государство, а не человек. Как куча государств может выйти к белому дому? - прости не поняла, просто ты сказал про стаю собак - это "стая" государств? И про мужика у гаража. Я и подумала, что разговор о людях.
Неправильно, не по греховным, а по полезным талантам. Что полезного в таланте обманщика? А вся рыночная торговля построена на обмане, иначе не будет прибыли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.11.2007, 16:54 | #82 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
04.11.2007, 17:07 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Так обманщики талантливо обманывают сами себя?
Не сами себя, а друг друга, втягивая в этот круг все больше людей. Завлекая яркими упаковками и бесплатным сыром
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.11.2007, 17:24 | #84 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
А в обществах где она не ограничена, и у человека есть выбор, или верить обману, или найти правду, в ходу совсем другие убеждения.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
04.11.2007, 17:33 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Либо мы говорим о разном либо мнения совсем не совпадают.
Я уже не говорю о прямом рынке (торговле), где реклама играет большую роль, чем качество товара. Но все "пиартехнологии" пришли с демократического запада. Когда человека оченивают не по его делам, а по той же рекламе и качествам "шоу-мена". Другое дело, что в наших условиях это доходит до полного абсурда. И что ты называешь "найти правду"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.11.2007, 17:52 | #86 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Но ты напрасно "выгораживаешь" обманщиков, они не могут талантливо обманывать, не обманув предварительно самих себя. Так восточные владыки в конце концов сами верят что они Великие, а народ в самом деле начинает их любить (за эту веру). Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! Последний раз редактировалось Fil; 04.11.2007 в 20:41. |
||
04.11.2007, 18:02 | #87 | |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
Цитата:
Мое мнение: сложно судить человека, управляющего такой сложной системой (140 мнл. человек), когда у тебя в подчинении был десяток.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. |
|
04.11.2007, 18:58 | #88 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Fil - если выбираем товар. Сейчас мы выбираем обертку, причем сознательно. И выбираем самую красивую с нашей точки зрения ложь
City Cat - Эти сны мне снились где-то в первый год правления Путина. И я их связываю с тем, что в тот период часто смотрела телевизор.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.11.2007, 20:31 | #89 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Нас же не заставили! Вот к примеру Андрей ОК предлагает свой красивый и льстивый миф Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
04.11.2007, 23:29 | #90 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Если чесно, я таких сумасшедших домохозяек, выбирающих только по обёртке, и не знаю.- вопрос, а много ли ты знаешь домохозяек? Среди моих знакомых, выбирающих по упаковке и рекламе очень много.
Так не выбирайте... ничего не понимаю , кто вас заставляет??? Ну не буду я выбирать (а я таки и не буду), так это ничего не изменит, все равно выберут самую красивую упаковку. Я бы вообще запретила использовать в названии партий общечеловеческие ценности и название государства. А то мне придется голосовать против России, Родины, Справедливости, ну и что там еще?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.11.2007, 01:03 | #91 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||
05.11.2007, 01:42 | #92 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ну насчет меня, я скорее (даю формулировку мужа) домоседка, причем за компьютером . Я терпеть не могу заниматься домашним хозяйством и пускаю проблемы быта на самотек.
Очень жалею, когда понравившийся мне продукт начинают реклламировать, почти всегда качество портится или появляются подделки. А БРЕНД, так ты сам пишешь: Упаковка ещё служит узнаваемости БРЕНДА, её даже подделывают жулики, ну и плюс большой скачок в цене только за имя. Т.е. товар такого же качества, а иногда и лучше стоит дешевле, чем товар известной фирмы. Так же и в политике. Я подозреваю, что в тени остаются очень многие. Например о том же Путине никто не слышал пока его не упомянул Ельцин, как своего приемника. Да и Лужков тихо вылез из-за спины Попова.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.11.2007, 11:07 | #93 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Во первых. Собственно я потому и тусуюсь на всевозможных пропагандистских сайтах и форумах тоталитарных организаций, дабы научиться отделять правду от лжи. Во вторых, что тебе за дело до "многих в тени" когда надо найти и вытащить всего лишь одного. Глобальные проблемы берётся решать за раз только тоталитарное мышление. В третьих, яркость лжи её же и засвечивает, ведь и тебе очевидна подделка брендов - Родина, Справедливость, Россия... Очень часто качественные и дорогие товары выглядят очень неброско (и наоборот), но это не мешает им оставаться узнаваемыми, правда для этого нужен развитый свободный рынок (как товаров, так и идей). Не всё так просто, но иначе мир был бы неинтересен.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
05.11.2007, 11:15 | #94 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не всё так просто, но иначе мир был бы неинтересен. - это верно, черт побери
Очень часто качественные и дорогие товары выглядят очень неброско (и наоборот), но это не мешает им оставаться узнаваемыми, правда для этого нужен развитый свободный рынок (как товаров, так и идей). - может быть свободный рынок - это необходимое условие, но отнюдь не достаточное. Необходима "культура потребления". Про другие страны не скажу - сама в них не потребляла, а СМИ мы решили не доверять (ведь так?), но в нашей стране с перебоями в снабжении, искуственным исчезновением определенных товаров и т.д. культура потребления настолько деформирована, что пусти рекламу "г-на", как предлагали уже многие и в юморесках и в песнях, так побегут покупать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.11.2007, 11:26 | #95 |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
Родина с маленькой буквы - то место, где человек вырос и поэтому человеку комфортно (родная сторона, отчий дом). Родина с большой буквы - бренд для рекламы политического товара (предать Родину).
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. |
05.11.2007, 11:39 | #96 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
В период глобализации с одной стороны и спекуляции с другой понятие Родины теряет смысл. А вот хорошо это или плохо я не знаю.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.11.2007, 13:37 | #97 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
По принципу вымерших динозавров. Ведь следующие виды животных не были фашистами и они не уничтожали динозавров намеренно? |
|
05.11.2007, 14:13 | #98 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
судак
Цитата:
Избранность, и отказ в жизни остальным, это и есть фашизм!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
05.11.2007, 15:15 | #99 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Но его жестокие методы воздесйтвия на социум и людей не особенно выделялись из его исторического времени. Цитата:
Суворов с его "Воюй не числом, а уменьем" был потом. А Сталин загубил кучу народа тогда, когда рождаемость уже начала падать, тем самым усугубив неравномерность демографической пирамиды - раз, и демографические проблемы у славянского населения СССР - два. Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
05.11.2007, 16:36 | #100 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
[SiberianTiger
Цитата:
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
05.11.2007, 22:51 | #101 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Фашизм это есть чисто человеческое понятие. А я обращаюсь к природным процессам. Эволюция не зависит от настроений и умственных заключений людей. Для выживания на планете человечество должно эволюционировать, постепенно отметая непродуктивные ветки развития - коммунизм, фашизм, капитализм и вырабатывать свою, главную ветку, оставляя на плаву только тех членов общества, которые могут приносить общему организму наибольшую пользу.
Существует множество учений, которые пытаются дать определение тому или другому сообществу людей, но всё это верно на один момент времени, тк человечество непрерывно ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ. Нам сейчас кажуться смешными страсти средних веков, древнего мира, а через лет 500 людям будут смешны наши страсти по фашизму- капитализму. Что вам дался это фашизм? Это вскоре всё умрёт и возникнет общество людей с совершенно другими принципами общего сожительства. Информационные технологии ведут мир к совершенно новым вершинам существования, где мир станет плоским, где все будут иметь равные возможности для выживания. |
07.11.2007, 15:08 | #102 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
"Заморозил перемены в естественную эволюцию" равносильно "развернул страну в другую сторону", поскольку новатор .
А из СССР далеко не все сбежали, - и далеко не все ХОТЕЛИ сбежать! Многие работали не за страх, а за совесть.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
07.11.2007, 15:57 | #103 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Естественная эволюция в России... А почему западный вариант - это естественная эволюция. И кто доказал, что демократия - это хорошо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.11.2007, 16:06 | #104 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
07.11.2007, 16:48 | #105 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
У Честертона есть такой рассказ "Сломанная шпага"
Там есть такие слова о Герое, совершившем убийство "Его будут почитать как святого и никто не узнает правды - так я решил". Потом объясняются причины этого поступка и говорится, что не всегда стоит развенчивать мифы, особенно, если на них выросло целое поколение. И мне очень больно слышать современные передачи про крейсер "Варяг" и про многое другое...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.11.2007, 20:02 | #106 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Андрей ОК
Цитата:
SiberianTiger, он "развернул страну в другую сторону", поскольку "новатор" . Tytgrom Цитата:
А у РЕВОЛЮЦИИ (возврат назад) автор есть, Петр I, или Ульянов.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
07.11.2007, 20:14 | #107 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Революция - резкий, скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому. Эволюция - процесс постепенного, непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения. Ожегов А вот направленности этих процессов это уже личные оценаи Прогресс или регресс вот в чем вопрос
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
07.11.2007, 22:32 | #108 | ||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Судак
Цитата:
Нам? Хорошо, МЫ НИКОЛАЙ II! Фашизм "дался" в рамках темы. Фашизм требует почитателей его вождей, и коммунизм требует почитателей, и они есть. Но нет почитателей капитализма, его никто не любит, просто им пользуются, как удобной вещью, а чувствуют его необходимость и блага которые он давал, когда теряют. Цитата:
Ну и что, все остальные понятия тоже человеческие, животным не понять. Вы ведь не это хотели подчеркнуть!?! Возможный настоящий смысл – фашизма не существует, он мираж, он кабинетная выдумка и только, это ничего не значащий ярлык или слово… Цитата:
В который раз вы меня или себя обманываете. Вот исходный текст Цитата:
Как видно речь идёт совсем не о природных, а социальных процессах. Кроме того, аналогия хромает (или говорит о совсем другом). Как это части (домены человечества) "живого разумного организма" пытаются занять в нем господствующее положение? Это ноги вместо головы, (с ног на голову) а желудок, к примеру, всех съест, и станет всем организмом? Теперь смысл в котором аналогия не противоречит себе. Одна из черт фашизма, не дающая ему победить, и восторжествовать в мире - САМОЕДСТВО. То что государство исповедующее фашизм и свою исключительность, представляет мир как арену борьбы, и стремится занять господствующее положение, а затем ликвидировать всех остальных, - понятно. Но кроме этого, оно уедает себя изнутри, поскольку находит и в себе достаточно негодных членов, недостойных существования. Кстати, коммунизм занимался тем же самым, лишь немного с другой фразеологией. И хотя они (Германия и СССР) были до 1941года в союзе против демократических стран, но самоедство самоубийственно бросило их прежде всего друг на друга. В основе тоталитарных идеологий лежит самоубийство! Цитата:
Тоталитаризму бог весть сколько тысячелетий, а то и десятков. Демократия относительно молода, всего 2,5тыс. лет, и даже через такой, для нас огромный временной промежуток, при ней живут не более 20% населения планеты. Остальные - в всевозможных феодальных и тоталитарных вариантах, и это совсем не смешно. Цитата:
Не будет смешно и через 500 лет. Фашисты и коммунисты и другие тоталитаристы, большие идеалисты, в смысле им кажется будто они очень быстро смогут переделать ВЕСЬ мир по единообразию. А также они думают будто знают направление эволюции, и потому всячески ей "помогают", уничтожая целые народы или классы населения. Но их и вашего представления эволюции природа к счастью не придерживается.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||||||
07.11.2007, 22:57 | #109 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Меньше, намного меньше. Настоявшую демократию могут позволить себе только сильные - субъекты власти, их не 20 % людей.
|
08.11.2007, 00:24 | #110 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Я с ФИЛОМ говорю о разных вещах. Мне мир видится, как некий живой организм, который в процессе эволюции идёт к своему совершенствованию, к общему коллективному разуму, а все понятия вроде революций, фашизмов, государств, правителей и тд есть пена человеческого развития . И через много много лет мир будет совсем другой, где современные понятия потеряют всякий смысл и забудутся.
Вот уже сейчас люди посредством интернета учатся жить вне политики и вне внешнего мира.А прошло всего десять лет. А если произойдёт скачок технологий и люди через нейрошунт(по Лукьяненко) смогут объединятся в общий разум? Или скачок пароспособностей и человечество сольётся в общий разум непроизвольно?Ведь если вдуматься, то люди непроизвольно ставят современные технологии именно на развитие и создание СВОЕГО МИРА, где нет места человеческим порокам.Сейчас это интернет, где правила модератора выкидывают гнилые , больные клетки за борт, делая мир интерента чище и лучше, чем внешний мир. Вот вы сетуете, что я предлагаю оставлять на плаву только тех членов общества, которые могут приносить пользу. Но я не говорил, что надо создать человеческий совет по определению способных плавать или тройки.Я говорил, что это определит эволюция, основанная на всеобщем техническом прогрессе. И вот в чём суть развития.Переодически среди населения появляются выдающиеся политические деятели, способные подтолкнуть народы к следующей ступеньке прогресса, но если на момент появления такой личности не созрела материально-техническая база, то рывка не будет, лидер канет в лету. Что бы стать великим политиком, данной личности надо оказаться точно в нужном месте в нужный час. Можно возразить, что это маловероятно, но природа непрерывно наделяет достаточно большую часть общества нужными способностями и поэтому появление такого лидера в нужной точке времени неизбежно. И такой рывок назревает, тк информационные технологии развиваются огромными темпами, идёт поиск альтернативного топлива, в разработке звёздные аккумуляторы с ёмкостью в тысячи раз большей чем современные и тд Всё это приведёт к новым условиям существования человека и вот тут и должен появиться новый лидер, который направит очередной скачок сознания человечества в нужное русло. А пока сотни лидеров решают свои мелкие , локальные задачи- внедряют демократию, брются с фашизмом, тянут в обход соседей газ и нефть. Ждём рывка..... |
08.11.2007, 10:55 | #111 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
А Революция, в переводе на русский - Переворот! К примеру вполне официально и в советское время Октябрьская Революция называлась Октябрьским Переворотом. Переворот, понимаешь, тех кто не понял пускают на то же самое по второму кругу. Ярким примером Революции, или Переворота по нашему, можно считать тему Феномен Темного леса http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=1530 где всё перевернувшись через себя, снова возвращается к прежнему состоянию. Революция, - качественный скачек? Да, но не вперед, а назад!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! Последний раз редактировалось SiberianTiger; 08.11.2007 в 11:21. |
|
08.11.2007, 13:13 | #112 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Да, скачек назад, если бы технический прогресс стоял на месте. Всегда одни те же топоры, сани, лошадка, но топоры сменяют лазеры, лошадку - суперлайнеры, лошадку -водородные двигатели и поэтому после пожара в лесу к прежнему состоянию возврат невозможен. Да, на малом отрезке времени и может показаться, что все повторяется, но на большом, явно будут изменения в другую сторону. Не в лучшую и не в худшу, а в другую.
|
08.11.2007, 17:15 | #113 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
ПЕРЕВОРОТ: коренное изменение в государственной жизни, так что революция - это совсем другое.
А вот с Судаком я согласна:Не в лучшую и не в худшую, а в другую. Люди, издали бы вы словарь терминов форума, если существующие словари вас не устраивают
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.11.2007, 17:15 | #114 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
судак
Цитата:
Что на колу дворяне благословляли царя, что перед расстрелом партийцы кричали: Да здравствует Сталин! Вернуться назад оказалось возможным и при наличии суперлайнеров. Tytgrom Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! Последний раз редактировалось Fil; 08.11.2007 в 21:12. |
||
08.11.2007, 18:20 | #115 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Fil - движение, развитие - это объективный процесс, а вот направление - это субъективная оценка. Приведи пример твоей системы координат.
В моей системе направление эволюции и революции совпадают, только скорость разная. Плохо или хорошо, что Земля вертиться вокруг своей оси по часовой стрелке? А если бы наоборот?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.11.2007, 21:10 | #116 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Не всем хватает терпения выдержать неспешность эволюции, а что получается когда поспешишь? В фильме "Фантомас против СкотландЯрда" есть эпизод, когда комисару показалась недостаточна скорость самолёта, догонявшего автомобиль фантомаса, и он выпрыгнул догонять с парашютом... Эволюцию можно представить как рост ветки дерева, а Революцию, как сломавшуюся ветку, и деликатно назвать получившееся ростом в "другую" сторону. Понимаешь, ну не бывает скачкообразного роста (кроме как в сказках коммунистов), но бывают скачкообразные поломки.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
08.11.2007, 21:41 | #117 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
а пользуюсь выработанными человечеством - ну приведи пример
Ну по мне так не бывает скачкообразных поломок. Если аппарат сбоит, то его надо чинить, а не ждать пока он сломается. А скачкообразный рост очень возможен. Вопрос, что понимать под скачком. Цыпленок из яйца вылупляется скачкообразно или нет? Горы - появляются революционно. а рушаться эволюционно. Мне просто не хочется засорять тему подобными примерами. К чему мы стремимся?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.11.2007, 20:20 | #118 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Как ты сама говорила, "Эволюция - процесс постепенного, непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения", под что точно подходит цыплёнок. Ведь он практически тот же по обе стороны скорлупы, просто долго вызревал ДО, и продолжит ПОСЛЕ. И с горами правильно. Была равнина, и вдруг БАЦ! катастрофа, землетрясение, что-то проваливается, что-то вздымается, остальное гибнет... мир вернулся в первобытное состояние. Потом горы медленно и эволюционно разрушаются дождем, ветром, солнцем, поростают травой, кустарником, лесом, превращаются в холмы, появляемся мы, равняем, строим города... до следующей революции... или учимся выявлять и нейтрализовать поджигателей "чегевар", пока они не сожгли мир так, что уже не восстановится.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
09.11.2007, 20:32 | #119 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не уверена. Все таки водопад красивее болота. А вулкан пустыни.
Можно бесконечно совершенствовать велосипед, но скачок даст революционное изобретение двигателя. Изменения накапливаются эволюционно, а вот жизнь меняется революционно. Изобретение телефона - это была революция в системе связи, но для того чтобы телефон оценили нужна была эволюция как самого телефона, так и общества. Просто социальные революции со стрельбой и жертвами они видны. А тихие эволюции без стрельбы, но иногда приводящие к еще большим жертвам незаметны. А вот что в итоге хорошо, а что плохо - сейчас никто оценить не сможет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.11.2007 в 20:59. |
09.11.2007, 20:37 | #120 |
Местный
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
|
Fil, я тебя просто не узнаю! Ты ведь нам ТАК долго доказывал, что оранжевая революция - это ТАК хорошо и замечательно, это огромный шаг вперед к прогрессу и процветанию. Ты даже высказывал пожелания, чтобы и в России как можно скорее произошла подобная революция. А теперь вдруг выясняется, что любая революция - это скачок назад, регресс, поломка, катастрофа... Что же заставило тебя ТАК резко поменять свои убеждения?
|
09.11.2007, 20:45 | #121 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Скалозуб
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
09.11.2007, 20:53 | #122 |
Местный
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
|
Хорошо, в таком случае могу привести другую твою цитату:
"Вот когда в России произойдёт буржуазная революция, и ходорковские, устанавливая единые экономические правила игры для всех, посадят за решетку путиных, вот тогда, и только тогда, Россия только начнёт(!) переходить к капитализму." Здесь ты говоришь о буржуазной революции без всяких кавычек, причем явно с одобрительной интонацией. ТАК когда же ты был искренним? Когда восхвалял революцию или когда называл ее катастрофой? |
09.11.2007, 21:11 | #123 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Скалозуб
Цитата:
Так вот, я пожелал России той самой, прежней буржуазной революции, но уже своевременной, эволюционно созревшей. И согласен, называть её надо иначе, но так исторически принято...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
09.11.2007, 21:17 | #124 |
Местный
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
|
Fil, вот теперь я все понимаю. Значит, в твоем представлении революции бывают хорошие и плохие. Хорошие - это те, которые тебе нравятся; плохие - которые не нравятся. Очень простой и ясный критерий! Если это наш агент, то он "благородный разведчик", если вражеский - то "подлый шпион". Примерно так и с революциями...
|
09.11.2007, 21:21 | #125 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Действительно, не сеешь, не пашешь, спичкой поджег храм и греешься в свете славы! Люди обожают разрушения, люди обожают разрушителей, тиранов и революционеров, даже если понимают что так нельзя. И как я приводил примеры, вплоть до мазохизма, за ними самими уже пришли, их самих уже расстреливают, а они перед смертью ещё "доигрывают" триллер. Красота смерти, целует насмерть. Любоваться красотой Сверхновой желательно издали!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
09.11.2007, 21:22 | #126 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Скалозуб
Цитата:
Бывают Революции, и бывают Эволюции!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
09.11.2007, 21:23 | #127 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
09.11.2007, 21:31 | #128 |
Местный
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
|
Ты же сам приводил в этой теме определение революции:
"А Революция, в переводе на русский - Переворот!" Сначала власть в государстве принадлежала одной группировке, потом в результате насильственного переворота (революции) ее свергли. Естественно, победившая группировка будет считать, что ее приход к власти - это результат закономерного, эволюционного развития общества. А та группировка, которую от власти отстранили, будет придерживаться прямо противоположного мнения. Ну и кто из них прав? |
09.11.2007, 21:42 | #129 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Fil и Скалозуб вы мне скажите - сотни остановленных градообразующих заводов - это эволюция или революция?
Новое фармакологическое производство с готовыми технологическими линиями, обанкроченно в момент полной готовности к запуску. Теперь там работает только линия упаковки, на которой упаковывают лекартва, которые производятся в другом городе и без лицензии, в свои лицензионные упаковки. Это революция или эволюция?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.11.2007, 21:43 | #130 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Скалозуб
Цитата:
Победившая Революционная группировка так и говорит: До нас ВСЁ туфта, с нас начинается мир, и действует соответственно, стирая имена предшественников буквально физически, уничтожая саму память о прошлом. Так вели себя коммунисты. Но не так вели себя Керинский, буквально принявший политическую эстафету у царя. Не так ведёт себя Ющенко, которого сейчас называют вторым кучмой. Он мало что поменял, это его и недостаток, и достоинство, одновременно.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
09.11.2007, 21:59 | #131 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
До нас ВСЁ туфта, с нас начинается мир, и действует соответственно, стирая имена предшественников буквально физически, уничтожая саму память о прошлом Срывая с пьедесталов памятники, переименовывая улицы и обвиняя представителей бывшей власти во всех смертных грехах от педофилии до садизма. Не так ли вели себя "победившие" в 93 демократы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.11.2007, 03:41 | #132 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Короче произошёл и происходит тотальный разрыв связей, тотальная дезинтеграция. |
|
10.11.2007, 03:43 | #133 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
10.11.2007, 10:08 | #134 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ну да именно такие здания в которых можно отвлеч людей от жизненных проблем. Кто в церковь, а кто поиграть - вот и некому думать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.11.2007, 11:51 | #135 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
На счет переименования улиц это конечно не к ним, а совсем другим демократам. Кстати поступающим довольно странно для революционеров. Улицы да, переименовывают, но призывают помнить в веках деяния тех, чьё имя недостойно носить улица. Сравни с противоположной позицией, когда уничтожив зверским образом миллионы своих соседей, призывают забыть о их существовании, как их и не было. И это не где-то а в соседней теме.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
10.11.2007, 14:01 | #136 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Да никогда господин Жириновский не был у власти. И появился он для того, чтобы нейтрализовать наиболее агрессивных и активных членов компартии, перетащив их под его знамена. И потом курс ЛДПР менялся отбирая голоса у опасных партий и лидеров. В определенный момент и СПС досталось, но у СПС есть отличный "вечный враг", регулярно отбирающий голоса - Яблоко.
А помнить деяния надо обязательно, даже если это были страшные деяния. Хотя бы для того, чтобы не повторить. И Лубянская площадь без Феликса Эдмундовича смотрится лысой и плоской. Памятник скреплял композицию площади, и пока ни один из предложенных проектов не вписывается столь же органично. А в соседней теме никак не договоряться были ли невинные жертвы и сколько.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.11.2007, 18:32 | #137 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
Уже деталей не помню, но скажет очередную глупость, все смеются, а через недельку-другую такой же указ президента, тут уж улыбки пропали окончательно. И по сию пору.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
10.11.2007, 18:49 | #138 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Помню. я конечно не Логонетик, о и склерозом пока не страдаю. Более того тогда я еще сидела в избирательной комиссии и людей, голосующих за Жириновского видела. А Гайдаровцы всегда выдавали желаемое за действительное.
И не просто так Жириновский "глупости" говорил - он реакцию проверял и общественное мнение готовил. И знаешь, мне почему-то кажется (это мое мнение), что если бы Жириновский написал и озвучил реально свою программу, то он бы стал президентом. Человек несомненно талантливый и умный. как любой хороший клоун.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.11.2007, 05:04 | #139 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Революция может быть и катарсисом, после которого "максимум" больше, нежели до него.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
14.11.2007, 20:19 | #140 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Революцию отождествлять с регрессом а эволюцию с прогрессом... это совершенно безграмотно.
Эти понятия не отражают направление развития, они отражают только темп. Эволюция - постепенный, революция - скачкообразный. Примеры как плавного развития, так и скачком - есть и в физике, и в биологии... Пополняйте словарный запас, господа. Рекомендую википедию и БСЭ.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
19.11.2007, 19:10 | #141 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Андрей ОК
Цитата:
Может приведёшь грамотные примеры в защиту своей точки зрения?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
19.11.2007, 19:40 | #142 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Самый простой пример могу и я привести-
если медленно нагревать воду, то она потихоньку будет переходить в пар не закипая, а если огонь усилить, то вода бурно кипит, а если очень резко повысить температуру, то возможен взрыв. Каждый может проверить на кухне. Для более резкого увеличения температуры возьмите скороварку и заткните предохранительный клапан. Для соблюдения техники безопасности в момент проведения последнего эксперимента предлагаю покинуть кухню
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.11.2007, 20:31 | #143 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
20.11.2007, 00:18 | #144 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
|
|
20.11.2007, 14:29 | #145 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
судак
Цитата:
Цитата:
Собственно в этом наша тема и проблема, любовь к Революции, любовь к Тиранам есть, а результатов (положительных) их деятельности - НЕТ. Сродни: Верую потому что абсурдно!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
20.11.2007, 15:02 | #146 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Кто определяет есть эволюция или нет?
Вот бедные неандертальцы - тупиковая ветвь эволюции, а на тот момент были намного более развиты, чем наши предки Цитата:
А из физики я тебе пример привела - результат эволюции жидкости в пар при медленном нагреве и революции при резком поднятии температуры. Но эффект один - мы из жидкости получили пар.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.11.2007, 15:07 | #147 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
Вотя и предлагаю проверить свою аналогию на социальных реалиях! Что, тоже ПШИК?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
20.11.2007, 15:23 | #148 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Получился именно пар. А если ты за процессом (согласна, ярким и впечатляющим) не видишь результата, то не надо винить экспериментатора. Фокус - это умелое отвлечение сознания внешними эффектами.
О проблемах проведения экспериментов в социальных реалиях неоднократно говорилось выше: "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". И если в случае с физическими экспериментами, можно достичь почти идентичных условий, то в случае работы с людьми - это невозможно. А статистика - наука очень хитрая. Фил, вопрос не совсем по теме. Ты Станислава Лема любишь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.11.2007, 19:23 | #149 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
Так не надо заниматься словоблудием. Но не обижайся, я не про тебя, а о словах которые ты не критически повторяешь. Социальные науки вполне точные, если не предъявлять к ним требований, которые они пока не в состоянии выполнить. Как впрочем и любая наука. Цитата:
Нет, не люблю. Но отдельные его книги люблю перечитывать.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
20.11.2007, 19:36 | #150 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Fil
Я не обижаюсь. Если меня не поняли, значит я плохо объяснила. Если я не поняла - значит мозгов не хватило. Мне интересно про социальные науки. Философский смысл фразы про реку, в том что меняется река и меняешься ты. Поэтому второй раз входит другой человек в другую реку. Для того чтобы поставить социальный эксперимент мы должны иметь схожие условия. Так? Как мы можем проверить что было бы в России, если бы не 17 год. И мы не можем сказать был ли 17 год естественным развитием Российской действительности или случайной катастрофой. Чтобы вытащить занозу иногда надо делать надрез - рану. Т.е наносить вред, который потом будет на благо. Как можно определить в координатах социума, что благо, что вред, если никому неизвестны цели развития человеческой цивилизации? Только, пожалуйста, если сможешь (и захочешь) объясни попроще. Я технолог, а не социолог.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.11.2007, 19:46 | #151 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
20.11.2007, 20:21 | #152 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
Представь, на реке плотина, и вне зависимости та там вода что была в прошлом году, или не та, если она при наводнении плотину прорвёт, то причинит вполне предсказуемые неприятности. Отдельные молекулы или литры воды могут оказаться где угодно, но в целом, статистически, ведут себя как классическая лавина, сметающая и правых и виноватых. Та же ситуация и при социальных событиях. Хотя в революциях учавствуют совсем разные личности и народы, но масса народа, вырванная из своей привычной культурной среды, с разрушенными представлениями о добре и зле, ведут себя подобно лавине, неуправляемой, но прогнозируемой по разрушительным результатам. Не даром Ульянов любил повторять: Сначала ввяжемся в драку, а потом посмотрим... Надо бы наоборот, сначала посмотреть, посчитать до миллиона, а потом ввязываться... но это была бы уже Эволюция.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
20.11.2007, 23:00 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
20.11.2007, 23:48 | #154 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
логонетик
Цитата:
Я понятно излагаю?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
21.11.2007, 02:28 | #155 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Если людской поток взаимодействует с плотиной по объективным законам, то ни Ленина, ни Гитлера, ни Путина нельзя ни в чем обвинить - это просто частицы общей лавины. Не было бы их - были бы другие, но старую плотину все равно прорвет, если ее не укреплять. Если законы социума схожи с законами стихий, то нет смысла обсуждать репрессии и военные потери - это объективный результат прорыва плотины. Выход один - не надо строить плотину или строить крепкую. Так что все претензии к царизму не сумевшему спустить воду по обводным каналам. (это в случае России)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.11.2007, 08:05 | #156 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
21.11.2007, 08:07 | #157 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.11.2007, 10:57 | #158 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
И пока есть люди, оправдывающие это субъективными или объективными причинами истории, до тех пор плодоносить еще способно чрево, которое вынашивало гада.(с) |
|
21.11.2007, 13:13 | #159 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Экзисто, но тогда сравнение революций с прорывом плотины некорректно.
Когда прорывает плотину - ругают строителей, а когда революция - революционеров - это честно? Цитата:
Если бы на Лубянке оставили памятник ФЭДу, и потихоньку переименовали бы его в памятник жертвам революции (кто скажет. что Дзержинский не жертва революции?), то лет через 10 про железного Феликса бы все забыли и площадь не смотрелась бы голой. И так во всех случаях копания в прошлом. Надо жить сегодня и думать о завтра. а не мечтать "как было б славно, если б было все не так" (с) Иваси.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.11.2007, 15:05 | #160 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
В любом случае профессиональное знание сопромата надежно предотвращает непредвиденные катастрофы, за исключением редких случаев суперземлятресений. Другое дело человеческий фактор, особенно когда сознательные революционеры провоцируют несознательных, типа в этом ничего плохого нет, покрутите этот вентиль, пока мы в сторонке постоим. и напоите водичкой страждущих в долине...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
21.11.2007, 15:44 | #161 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Прежде, чем сопромат научился учитывать все факторы много стен попадало. Но в социальных науках есть еще одна проблема - многие начинают с постулата "Ну и дураки все, кто этим занимался до меня" - отметая накопленный опыт. А потом сейчас в расчет "плотин" внесли и антитеррористический фактор. Цитата:
Да и у вас в бескорыстие митингующих верится с трудом. А про Грузию я вообще молчу, там забесплатно и прыщ не вскочит
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
22.11.2007, 11:13 | #162 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
22.11.2007, 11:37 | #163 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Мы в сопроводительной записке к нашим трубопроводам все расписываем. Вплоть до погодный условий. Так и с социальной наукой. Есть факторы, которые она не учитывает, поэтому и системы математического прогнозирования общества пока не очень работают. Сами методики обсчета социальных моделей существуют, а исходные данные подводят. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
22.11.2007, 12:27 | #164 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
Цитата:
А если серьёзнее, то человек сознательно подталкивающий других на пакость (провокатор) по определению не умён, поскольку роет яму себе, хоть это вначале и не очевидно.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
22.11.2007, 12:43 | #165 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Так все равно в падении стены виноват проектировщик. Или строитель, который решил съэкономить. Но никак не вода, которая эту плотину прорвала.
Конский табун двигающийся на поселок, можно попытаться развернуть, рассеять. Так и людской поток можно попытаться разбить на более мелкие - что сейчас и делают. А вот для чего? Для спасения поселка или для удобства управления потоками зависит от уровня "управляющих". И мне кажется (это просто мое мнение), что даже поиски всемирного зла в Англии, России или Америке - мелковаты. Цитата:
И не говори, что на войнах и революциях люди миллионы не наживают. Война очень выгодная штука, если она тебя не касается. Так что политики выполняют свою работу - только и всего.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.11.2007, 17:49 | #166 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 23:57 | #167 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Сказ о том, как Путин промыл мозги Старику и Ко.
|
06.12.2007, 11:16 | #168 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Экзисто, на любовь твои рациональные изыскания не действуют. Она иррациональна, особенно любовь нашей темы, к хозяину с палкой в руке.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
06.12.2007, 11:35 | #169 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Цитата из стихотворения Н.А. Некрасова "Забытая деревня" (1856): "Вот приедет барин – барин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха избушка, И велит дать лесу", – думает старушка. А на ...ер мы барину сдались? |
|
06.12.2007, 17:42 | #170 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Влажный Шелк, старушка возможно совершенно справедливо думает о барине, в своём случае. Даст - не даст, это другое дело, но может.
Дело ещё в том что тираны действительно любят старушек, ну подвезти на машине, или маленькую девочку подержать на руках перед фотографом. А то что дети этой бабушки, или родители той девочки сгнили в Гулаге, уже не важно, по крайней мере для влюблённого народа.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
07.12.2007, 20:09 | #171 |
Местный
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
|
Fil, а у меня сложилось прямо противоположное впечатление. Те из форумистов, кто голосовал за ЕР, объясняли свой выбор именно рациональными, прагматичными аргументами. Никто из них не говорил о своей горячей любви к правящей партии и лично Владимиру Владимировичу. Наоборот, все «путинисты» высказывали и немало критических слов в адрес властей, но решили проголосовать именно так, потому что считали этот вариант наилучшим из всех реально существующих на сегодняшний день. Например, я с самого начала говорил, что буду голосовать за ЕР как за наименьшее зло. А Иеро и Старик первоначально даже вообще голосовать не хотели, но потом изменили свое мнение в результате более глубокого анализа ситуации. Что же касается «антипутинистов», то в этом случае я не заметил каких-то разумных доводов в защиту своего выбора. Именно для них была характерна совершенно иррациональная и необъяснимая ненависть к ВВП. Поэтому в споре они обычно использовали эмоциональные, морально-этические аргументы. Никаких «рациональных изысканий» в их речах не наблюдалось.
__________________
Бороду-то я сбрею, а умище куда девать? |
10.12.2007, 08:50 | #172 | |||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
10.12.2007, 10:23 | #173 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Вся демогогия демогогия демократов по рупору демократии ЭХО МОСКВЫ сводится к тому, что общество просто тупое, не доросло, устало, запуганно итд. Демократы просто визжат от западных ценностей, проталкивая их в Россию, скрывая тот факт, что ценности держаться на жесточайших законах и дубинках. В пример приводятся неподкупные суды, полицейские, неберущие взяток и тд. При таких законах и полностью зашуганном населении, двинутом на речах адвокатов в судах, люди просто боятся шевельнуться.
Демократы совершенно замалчивают 91 годы и поддержку, которую оказывали Ельцину.Почему ЕР в лидерах?Население тупое?Заставляют всех?Да ничего подобного! До народа начал доходить"истинный смысл" западной демократии. Не надо забывать, что до 91 г был железный занавес и Запад ассоциировался с раем. За эти годы многие побывали ТАМ и увидели правду -матку, которая заключается в жестокости жизни там и здесь. Люди там и здесь разные, менталитет разный, а смысл жизни одинаков. Основной вывод, который сделал народ эа эти годы:бедному везде плохо, а богатому хорошо. В результате у народа осталась просто страсть к путешествиям, а вот желание жить при той демократии убавилось.Экзисто совершенно правильно всё описывает, но всё это годится для идеального человека, а народ расуждает реально и голосует за своё, внутреннее, пусть и очень далёкое от совершенства. Вот интересно - Почему Иеро раздумал уехать в Германию? |
10.12.2007, 13:06 | #174 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Мне одно не понятно: почему в СССР так боялись Запада. Ведь во многом такой поворот событий был обусловлен тем, что все захотели стать господами, забыв, что у господ есть слуги. И, почему-то, решив, что на западе все замечательно. И все свободны ничего не делать и богато жить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.12.2007, 13:17 | #175 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Знаете, что самое смешное во всей это послевыборно истории. Что победители действуют по принципу разведчиков (ну или Чингисхана, кому как нравится) - не оставлять за спиной живого врага. Поэтоу они не только першагнули "поверженных" демократов, вытерли о них ноги, плюнули, но и добивают своими речами "победителей". И это вместо того, чтобы поблагодарить за "оппозицию". Не пора ли задуматься над организацией реальной, а не "карманной оппозиции" партии власти (в смысле не партии власти задуматься, а именно оппозиционерам). Иначе "головокружение от успехов" придет очень скоро. ИМХО
|
10.12.2007, 13:22 | #176 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Объективно все понятно. Нельзя было строить оппозицию на пропаганде западных ценностей. А на пропагадне чего можно строить оппозицию?
И как определить карманную оппозицию, от настоящей. И что делать с КПРФ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.12.2007, 19:24 | #177 | ||||
Местный
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Бороду-то я сбрею, а умище куда девать? |
||||
10.12.2007, 20:20 | #178 | |
Местный
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
|
Цитата:
__________________
Бороду-то я сбрею, а умище куда девать? |
|
10.12.2007, 21:28 | #179 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Кстати, после президентских выборов, где выберут Дмитрия Медведева (однако хорошая российская фамилия, знаковая, однако), настанет время создавать реальную позицию. Не опозицию, а именно позицию. Позицию, базирующуюся за собственной идеологической базе и собственной теории управления, которые должны стать более эффективными, по сравнению с теми, что есть у власти нынешней и власти будущей вскорости. Предстоит реальная работа, которую мы, да-да, вы не обманулись зрением, именно мы, здешние форумчане, можем сделать. И есть очень приличный шанс, что в 2012 году произойдёт реальное демократическое чудо, которое, кстати, ждут даже те, кто будет эти годы у власти.
Итак, кто готов работать на Россию за свой собственный счёт?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.12.2007, 22:19 | #180 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.12.2007, 23:41 | #181 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Samira
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
20.12.2007, 12:34 | #182 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
"Путин господень неисповедим" (Мария Черницына) - На Путина в деревне Большая Ельня Нижегородской области молятся. В прямом смысле: члены местной секты Пресвятой Богородицы "Воскрешающая Русь" осеняют себя крестом, целуют портрет гаранта и просят спасти Россию от грядущего апокалипсиса.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
20.12.2007, 13:32 | #183 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.12.2007, 16:10 | #184 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
Я думаю с объектом почитания. Как целование палки имеет смысл задобрить её, а вдруг смилостивится и не ударит...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
20.12.2007, 18:22 | #185 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
20.12.2007, 18:40 | #186 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Это не сумашедший дом. Это истерика.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.12.2007, 18:56 | #187 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
20.12.2007, 19:27 | #188 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Нормальным нет, но в отличае от сумашествия, временным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.12.2007, 19:47 | #189 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
20.12.2007, 20:34 | #190 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
20.12.2007, 20:55 | #191 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Цитата:
Другое дело, что молитва на Путина не истерика, это признак собственного бессилия что либо изменить. И потому чревато и психозом и сумасшедствием, черти чем.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
20.12.2007, 21:11 | #192 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
20.12.2007, 21:13 | #193 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Или Цезаря Клеопатрой, если точнее. Вопрос! Обожествляла ли Клеопатра Цезаря? Причем, учитвая роман "Клеопатра" о ее юношеских годах? Я, думаю, однозначно нет. ИМХО, не могла физически.
|
20.12.2007, 21:25 | #194 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Интересное наблюдение. До этого большинство статей, которые цитировались в этом разделе, обзывались той или иной стороной "заказными, тенденциозными, лживыми". А вот информация о "молитве" воспринята без тени критики и сомненья. Обсуждают процесс, не подвергая сомнению его реальность. Почему?
Такое доверие к Андрею или готовность самим молится на портрет Путина, только бы все было хорошо в будущем? И можно ли обвинять ВВП в странном поведении жителей Большой Ельни. И что ему с этим теперь делать? Ехать в деревню и отбирать свой портрет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.12.2007, 21:26 | #195 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
20.12.2007, 21:27 | #196 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
20.12.2007, 23:10 | #197 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Дорогое по затратам и бессмысленное по целям. Балланс затрат и ожидаемого эффекта. Жесткие у тебя предложения. Жаль, что ты не смотрел со мной только что новости по одному и тому же каналу.
|
20.12.2007, 23:45 | #198 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А на самом деле...
Общественные психозы, наподобии рассматриваемого выше, это лишь качественные показатели некоторых явлений. К примеру, таких как отсутствие в жизни некоторых отдельных мест и регионов достаточных развлечений и экзистенциальном голоде. В результате появляются всякиепроявления,типа того же почитания ВВП, или других религиозных истерий. Лечится это лишь через создание базы для самореализации народа, отличное от средств маскульта, типа - кино, вино и домино на пару с церковью.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.12.2007, 01:41 | #199 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
21.12.2007, 01:42 | #200 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
В общем и целом с этим можно согласиться. |
|
21.12.2007, 02:52 | #201 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
С этим нельзя не согласиться.
Мне сегодня показали предвыборный ролик Правых сил, где Путин представлен в качестве антихриста. У меня была мысль его выложить, но бездарность режиссуры и явная подтасовка фактов разочаровали.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.12.2007, 18:22 | #202 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
15.02.2018, 02:53 | #203 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ЛЮБВИ НЕТ. ЕЕ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
|