Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2007, 19:25   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Еще раз про любовь

На Синтоне появилась подобная тема: Путин «Всенародная любовь».
Начались митинги и собрания за третий срок Путина. Создается общественный всероссийский комитет в поддержку третьего срока. Эта волна будет нарастать и уже принимает масштабы массовой шизофрении. Умело срежиссированная.

По большому счету, народ как собственник всего национального богатства, избирает президента (и не только его) для оперативного управления этим богатством, подотчетного этому народу, который должен строго спрашивать, а не любить того, кому предоставил огромные полномочия. Всё это, естественно, оформляется в виде законодательных алгоритмов.

Любить президента, любить власть, начальника - это пережиток феодально-религиозного мироощущения. Никто, кроме президента не поможет мне, тебе, нам, и всем. Он у нас один такой - единственный и безгрешный. Он живет тем, что 25 часов в сутки думает о своем народе, и так и понимает свое историческое предназначение. Он нас защитит, убережет, не даст стране развалится.

Народ наш инфантилен, выбирает сердцем, потом приходит отрезвление и любимого вождя с тем же исступлением топчет и клянет - за то, что обманул.

При Путине положительная тенденция укрепления государственности перешла (не столько по инерции, сколько преднамеренно) в отрицательную фазу построения монополистического капитализма с военно-экономическими корпорациями, которые уже лежат в долгах перед западом на 300 млрд. $. Кто будет платить? - если некому, то обанкротятся, - а это эффективный способ положить активы в личные карманы.

Монополизация всего и вся как естественный итог выстраивания вертикали власти привела к тому, что президент решает вопросы местечкового уровня типа поставить натуральную елку на центральной площади провинциального городка, при том, что глобальной стратегии нет. Есть только стратегия удержания и укрепления власти определенной касты людей, которые приучены не управлять, а выслеживать, давить и продавливать несмотря ни на что.

Огромные нефтяные доллары сделали политическую бюрократию высокомерной и безответственной. Она высокомерна не только по отношению к Западу и к внутренней оппозиции, но и к тому, что только и может спасти страну - к малому бизнесу. И она безответственна по отношению к будущему, поскольку жируя на нефтедолларах, не заботится и не вкладывает в высокотехнологические отрасли, а это прежде всего образование и наука.

Сельское хозяйство как самый чуткий барометр состояния экономики уже дает сигнал, что она перегревается от безмерной монополизации, вот почему и растут цены – в принципе.

Даже Троцкий говорил, что монополизация приведет к потере конкурентоспособности страны, но что, большевики не могут иначе, поскольку иначе потеряют власть. Так и так потеряли, но они по крайней мере не скрывали своих намерений. Нынешняя полувоенная власть не имеет никакой идеологии, никакой стратегии, кроме жупела внешних, да и внутренних врагов, а потому и дальше будет монополизировать и монополизироваться, а монополистический капитализм, как известно, загнивает.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 19:59   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не знаю в тему или нет. Но был период, еще в первый срок Путина когда я относительно часто смотрела всякие политические передачи. Я считаю себя способной сопротивляться среднестатистическому внушению. Но мне 2 раза снился ВВП. Причем уставшим, нуждающимся в поддержке и заботе - т.е. в наиболее "симпатичном" для меня варианте.
Значит где-то на подсознательном уровне мне внушили к нему симпатию. Иначе с чего бы такому сниться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 04:18   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Откуда дровишки про 300 млрд $?

Вообще, стягивание власти наверх - это нередко беда. но обвинять во всем устройство страны ИМХО неверно. Ведь эпоха Ельцина с полной децентрализацией ИМХО не лучше.

Так что стоит ИМХО найти какой-то средний путь (от слова Путин? )
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 10:17   #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Откуда дровишки про 300 млрд $?
Дровишики не только оттуда

Дело не столько в размерах долга, и даже не в том, что многомиллиардные кредиты берут газонефтяные компании, имеющие огромные прибыли, сколько в том, что этот кредит используется не для инвестиций, а для покупок других российских компаний, то есть для монополизации.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 11:29   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это для того, чтобы следующему, в приказном порядке проведя демонополизацию, было на чем имя делать, если в таком варианте, что-то сбойнет. А противолодочный курс с резкими зигзагами нам не впервой
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 15:35   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Ты, конечно извини, в наше время быть дубом в экономике ещё простительно, но вот выдавать своё и не только своё невежество как аргумент...

Смотри. Внешние кредиты, которые брались крупными компаниями, идут в долларах США. Далее средства этих кредитов шли на покупку российских компаний, которые оперируют в рублёвом пространстве и по сути могут быть прямо оценены в рублях.
Далее. Доллар США сейчас надодится в долгосрочном тренде на снижение, в том числе и по российскому рублю. Так что цена купленных за доллары под процент активов растёт в долларах гораздо больше, чем требуется платить проценты по долларовым кредитам. Так что с точки зрения инвестиционных стратегий - всё это очень выгодное вложение.
Это всё раз.

А два - это то, что в секторах энергетики и того, что требует масштабной инфраструктуры (та же нефте- и газо- добыча, и транспотрировка) монополизация в рамках одной страны оказывается заметно эффективннее разрозненных компаний, в силу необходимости очень больших инвестиций в производственную и обслуживающую инфраструктуру. Тут конкуренция идёт на межгосударственном уровне.

Три - это то, откуда идут те материальчики - "пугалки" на которые ты ссылаешься. Тут всё просто. Кое-кому просто не дали возможности пустить свои денежки на то же самое. В первую очередь английскому (вернее - еврейскому) старому капиталу. А он так просто этого не привык спускать, ибо по-сути именно он и является хозяином большей части мира и мировой экономики.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 16:35   #7
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
Ты, конечно извини, в наше время быть дубом в экономике ещё простительно, но вот выдавать своё и не только своё невежество как аргумент...
Это называется идеологической дубинкой - правда у меня есть и своя дубинка, поскольку тут идеологический спор, а не экономический, и каждый может доказывать своё сколько влезет, но как оно всё в итоге получится, уверяю, того никто не знает.
А в общем, я могу привести сотни опровергающих твои домыслы аргументов, с цитатами известных экономистов и политиков - я ведь сам не экономист, как и ты, во всяком случае, есть аналитики более профессиональные, чем я и ты, в чём я убежден безусловно.

То, что ты привел в в качестве опровержения - это попытка выдать желаемое за действительное.
Не буду обосновывать - форум не экономический, только скажу, что во всех своих политико-идеологических взглядах вашими последними, самыми важными аргументами являются всегда заговор и внешние враги, остальное - лишь декорации. А в политике и идеологии можно доказать всё, что угодно, а доказав, тут же доказать обратное. Упражняться в этом не буду. Поскольку на самом деле у вас один только аргумент: есть Россия, и Россия находится в окружении врагов - потому нужна мобилизационная экономика, а народ? - а народ, как всегда, потерпит и затянет пояса.

И вопрос тут не государственный и межгосударственный, а внутреннеполитический. Тут просто надо подходить с ленинских позиций: чьи интересы защищает власть, интересы какого класса?
Ответ однозначен: интересы крупного капитала. Остальное - словесная декорация.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 16:37   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну вот, я опять не в теме... Ну при чем тут Путин и всенародная любовь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 18:06   #9
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Тут просто надо подходить с ленинских позиций: чьи интересы защищает власть, интересы какого класса?
С ленинских позиций - это, конечно, хорошо, но...

Знаешь, почему молодой Гитлер не подружился с социал-демократами/коммунистами-марксистами?

Марксисты делили людей по социально-экономическому признаку, а высокоморальный, в меру религиозный и патриотичный молодой художник - на основе более фундаментального уровня - биологического. По принадлежности к той или иной популяции.

Так вот, можно немного переформулировать ленинский вопрос: чьи интересы защищает власть, интересы какой части народа? И, если ответив "интересы крупного капитала", мы неизбежно добавить: "Который, в свою очередь, защищает интересы коренных народов России и противостоит интересам некоренных - вторгающихся извне".


Итак, власть защищает крупный капитал - крупный капитал защищает интересы коренных народов - коренные народы поддерживают власть.

Устойчивый замкнутый круг.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 23:37   #10
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Во всяком случае власть загоняет себя в ловушку своими действиями. С одной стороны надо идти в ногу с прогрессом и вливаться в мировую экономику, через ВТО. Но что значит ВТО? Это значит ОТКРЫТОСТЬ сделок, прозрачность доходов и расходов перед партнёрами, те практически всем миром. А вот с другой стороны -открытость и прозрачность бывшим совдеповцам не нужна, тк все, абсолютно всё решается по понятиям через куму , а не по законам экономического развития.Открытость и прозрачность это значит ответственность перед своим народом, который сразу узнает своих истинных героев и задаст неудобные вопросы: почему такой разрыв между богатыми и бедными? и тд
ВСтупив в ВТО, власть будет вынуждена начать делиться с народом социальными пакетами, развитием МБ, те отказом от части своих привилегий и денежных накоплений иначе страна проиграет в конкурентной борьбе внутри ВТО. И вот ловушка: в ВТО надо итди, но выжить в ВТО можно только всей страной с нормальными РЕФОРМАМИ и развитием малого бизнеса, с отказом властьимущих от своего матположения. НО похоже власть и не думает сворачивать с пути личных карманных выгод, что приведёт к полной деградации и отставанию России от других государств.
Можно бесконечно гнобить знтузиазм населения, заставлять его махать флажками перед трибунами , вести страну вперёд без потрясений с полностью тупыпым и покорным населением , но ТУПИЗМ населения - есть первая фаза проигрыша страны в гонке за первые места в мировой экономике.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 23:47   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
судак
Цитата:
Но что значит ВТО? Это значит ОТКРЫТОСТЬ сделок, прозрачность доходов и расходов перед партнёрами, те практически всем миром.
Это... бред.
ВТО - это система защиты интеллектуальной собственности субъектов США в первую очередь. Остальное не имеет принципиального значения.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 11:05   #12
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
Цитата:
судак
Цитата:
Но что значит ВТО? Это значит ОТКРЫТОСТЬ сделок, прозрачность доходов и расходов перед партнёрами, те практически всем миром.
Это... бред.
ВТО - это система защиты интеллектуальной собственности субъектов США в первую очередь. Остальное не имеет принципиального значения.
Видимо, Иеро, Путин имеет другое мнение, раз так стремится в ВТО поперёд Украины. (успеет, или не успеет? )
Не открытость сделок, и непрозрачность? ну и ладно, считай как хочешь.
Но в том и заключается прогресс, что не зависимо от понимания ВТО различными субъектами, оно изменит их поведение неожиданным для них способом. И человечество в целом, пусть сопротивляясь и царапая землю ногтями, пусть задом наперёд, но движется вперёд.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 13:36   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Fil

Как это ни страннно, но ВТО для России реально выгодно. По тем же причинам защиты интеллектуальной собственности (правда об этом в открытую не говорят). Ибо Россия поставляет за рубеж очень много передовой военной техники, ключевые особености которой то же защищаются патентным правом.

В остальном ВТО - это всего лишь согласование стандартов в торговом обмене и не более того. Любой протекционизм, закрытость и ангажированность в ВТО не особо отличается от того, что есть и без этого ВТО.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 17:05   #14
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Наконец Путин сказал об этом (впервые), (большой ему плюс как президенту):
""Масштаб (репрессий) колоссален - сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. Причем прежде всего люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать", - подчеркнул президент РФ. Он отметил, что уничтожались "наиболее эффективные люди, цвет нации". Как заявил глава государства, "мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе"." Подробно >>
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 17:14   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И этим заявлением перетянул на сторону единоросов еще немного "демократов"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 17:40   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

О репрессиях, о домыслах и правде - рекомендую читать:

Здравые рассуждения о массовых репрессиях.
«Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются?»

Репрессии: ложь опровергнута, что дальше?
« Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. <..> То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Стоит отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома. <..>
Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
<..>
Согласно справке, Генпрокурора СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период 1921-1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины.»
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 01:11   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
В остальном ВТО - это всего лишь согласование стандартов в торговом обмене и не более того. Любой протекционизм, закрытость и ангажированность в ВТО не особо отличается от того, что есть и без этого ВТО.
С другой стороны, ВТО ограничивает возможности правительств не только в области защиты своего рынка, но и, скажем, в области дотаций тем или иным отраслям.

Я знаю, что Боинг и Эйрбас жалуются друг на друга (и помощь правительств конкуренту) именно через ВТО.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 01:29   #18
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Две ссылочки в тему:

Критика Путина
Высказывания Путина

Мне кажется этого достаточно, чтобы составить себе полное представление об этом человеке.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 14:45   #19
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
О репрессиях, о домыслах и правде - рекомендую читать:
Снова этот парадокс, чем хуже правитель, тем больше к нему любовь, тем менее обыватели хотят слышать о его "недостатках"(если можно так сказать), или всё отрицают...
Такого мол, - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
С механизмом такой страусиной психологии не мешало бы разобраться.
Признавать и говорить правду - удел одиночек.

На днях Украина приняла все требования Киргизии, мешающие ей вступить в ВТО. И если вступит в ВТО раньше России, то придётся и России выполнять все требования Украины, и снимать свои ограничения по экспорту, а их немало. А я б включил в пакет и другие экономические требования, как повышение платы за военные базы раз в двадцать, и компенсацию за предыдущую недоплату.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 14:57   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Отец моей школьной учительницы по истории воевал вместе с Брежневым. Так вот во время войны Брежнев был очень добрым, прямолинейным, честным и смелым человеком. Она много про него рассказывала.

А кто из нас выдержит испытание Медными трубами? Только честно.
Ведь и Путин поначалу пытался сопротивляться Жополизам (по крайней мере официально), а сейчас сдался.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 15:20   #21
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
А кто из нас выдержит испытание Медными трубами? Только честно.
А если честно, зачем их выдерживать, зачем в них лезть?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 15:40   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну так и относись снисходительно к тем кто влез. Мне почему-то кажется, что власть в итоге всех под одну гребенку стрижет.

А стоять в стороне и критиковать очень легко.
Я в стороне, но от личностной критики стараюсь воздерживаться (если получается)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:02   #23
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Ну так и относись снисходительно к тем кто влез.
Ну к личности тех кто влез, так пожалуйста, снисходителен, если хочешь.
Но вот к ДЕЛАМ тех кто влез и не выдержал испытание, ты надеюсь снисходительно относиться не предлагаешь?
Преступники, они ведь тоже люди, но это не значит, что в отличие от нас не должны нести наказания за свои проступки.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:09   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да ко многим делам снисходительным быть невозможно. Но только им от моего осуждения ни горячо ни холодно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:11   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Fil
Цитата:
Снова этот парадокс, чем хуже правитель, тем больше к нему любовь
А с чего ты взял, что Сталин был плохой правитель?
Ведь, как это ни марадоксально именно его правление заметно улучшило жизнь большинства населения СССР. Не зря говорят, что Сталину досталась страна с сохой, а он передал дальше её уже с атомной бомбой. Ну и все принципиальные перестройки, интенсивные изменения государства, и т.п., не обходились без большой крови или больших потерь. Это подтверждают истории ВСЕХ стран, такую перестройку переживавших. Только одни пережили это раньше, поэтому история уже подзабылась, другие позже. Вот как ты объяснишь, что Петру I памятники ставят, а того же Сталина - поносят?
Цитата:
И если вступит в ВТО раньше России, то придётся и России выполнять все требования Украины, и снимать свои ограничения по экспорту, а их немало.
Не будь слишком наивным украинским юношей. Россия в ВТО нужна больше всего именно США, перед которой сам знаешь что делает "независимая" Украина.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 17:58   #26
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Fil
Признавать и говорить правду - удел одиночек.
Ты хочешь сказать, что при Сталине были репрессироавны десятки миллионов человек, а расстреляны миллионы?

Поделись тогда ссылкой на документы. (А не на художественно-литературные произведения).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 18:22   #27
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Андрей ОК, лови:

http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 19:15   #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А как отнестись к сегодняшним "репресиям" когда безнаказанно. без суда и приговора неугодные журналисты и предприниматели растреливаются прямо на улицах, а власти потом тихонько "ищут убийц"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 20:31   #29
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А как отнестись к сегодняшним "репресиям" когда безнаказанно. без суда и приговора неугодные журналисты и предприниматели растреливаются прямо на улицах, а власти потом тихонько "ищут убийц"
На мой взгляд, "раскачивать лодку" страны, которая хоть как-то пытается плыть по весьма неспокойному "морю" современной жизни - недопустимо. Даже если это делается с "чистыми помыслами". В любой исторический момент существуют определенные правила в игру под названием "жизнь" и правила эти следует соблюдать. Те, кто не соблюдает и пытаются "раскачивать лодку", - подвергаются "репрессиям". Каждому человеку ничто не мешает изменять себя самого на основании его осмысливания тех процессов, которые он наблюдает вокруг. Но вот "раскрывать глаза" тем, кто к этому не готов - он не вправе. Любые "репрессии" - лишь персонифицированное воздействие на человека жизни в целом.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 20:38   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Полностью согласна. Но тогда это применимо и к Ивану Грозному с его опричниками и к Петру Первому и к Сталину.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 21:00   #31
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но тогда это применимо и к Ивану Грозному с его опричниками и к Петру Первому и к Сталину.
Естественно, и к людям, которые жили в те времена - тоже. Кто-то делал свое дело так, как подсказывала его совесть - честно и не высовываясь. Кто-то имел мужество еще и иметь ввиду интересы государства, отстаивая их на разных уровнях. Кому-то это не нравилось, и он чернил других, выстраивая свое бренное благополучие на костях тех, кто в результате "репрессий" уходил в новое воплощение. Любой путь целесообразен, отличается лишь его эффективность.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 22:58   #32
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
О репрессиях, о домыслах и правде - рекомендую читать:
А что ты до сих пор веришь коммунистам-фундаменталистам? Это их сайт, естественно, пытаются обелить преступления родного режима.

В противовес предлагаю статью независимого ученого:
Политическая преступность в России: прошлое и настоящее:
"Остается без ответа вопрос об общем числе пострадавших от коммунистического режима. Официальные сведения многократно занижены. Последнее заявление было сделано начальником Центрального архива МБ РФ (ныне ФСБ РФ) А. Краюшкиным. В своем интервью в 1993 году он сказал, что, если исходить из наличных уголовных дел, за контрреволюционные преступления с 1917-го по 1990 год было осуждено 3853900 человек, из них 827955 расстреляно. Он оговаривается, что' реальное число людей, чьи судьбы были исковерканы репрессивной машиной, было во много раз больше [29]."

Если даже было всего 100 тыс. репрссированных - это ничуть "не лучше" если бы 100 млн. - эту бесчеловечность может оправдывать только бесчеловечность.

Цитата:
А с чего ты взял, что Сталин был плохой правитель?
Не плохой, а бездарный. Одно дело, как Рузвельт или Черчиль руководить, основываясь на компетентности, что, надо признать, требует большего ума и образованности, и совсем другое дело выстраивать политику на животном страхе и инстинктах людей - здесь много ума не требуется. Когда все жизненные ресурсы страны сосредоточены в одних руках, то малейшее движение этих рук приводит в движение огромные силы. Вопрос в том, что важнее - эффективность или ценность человеческой жизни.
Цитата:
Ведь, как это ни марадоксально именно его правление заметно улучшило жизнь большинства населения СССР.
Это в какой период улучшило? За счет чего и кого?
Цитата:
Не зря говорят, что Сталину досталась страна с сохой, а он передал дальше её уже с атомной бомбой.
"Страна с сохой" в течение нескольких столетий расширялась и побеждала практически во всех войнах. Причем здесь Сталин?
Цитата:
Ну и все принципиальные перестройки, интенсивные изменения государства, и т.п., не обходились без большой крови или больших потерь.
Согласен, но это не означает, что Джугашвили достоин исторического оправдания. В этом мы должны руководствоваться не оправданиями сталинистов, а тем будущим, в котором человеческая жизнь будет иметь приоритет над идеями и политической целесообразностью.
Цитата:
Вот как ты объяснишь, что Петру I памятники ставят, а того же Сталина - поносят?
Чисто по человеческим качествам: Петр несмотря ни на что был человеком, а в Сталине ничего не было человеческого. Да и масштаб несравним. В одном случае - жестокость праителя, в другом - бесчеловечность параноика.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 00:36   #33
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А самое главное можно очень легко узнать человеческие качества и того и другого. Мы же лично знакомы и с Петром и с Иосифом.

А уж Рузвельт и Черчиль просто друзья семьи.
Экзисто а что можно сказать по этому поводу о современных политиках? Путин, Жириновский, Явлинский - как у них с душевными и человеческими качествами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 01:10   #34
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Экзисто а что можно сказать по этому поводу о современных политиках? Путин, Жириновский, Явлинский - как у них с душевными и человеческими качествами?
Что касается ВВП, я не столь категоричен в оценках его правления. Собственно, каждый человек соткан из противоречий, политик тем более. Хотя я всегда критиковал его, когда большинство аплодировали, я бы теперь не хотел, чтобы маятник резко качнулся в другую сторону.
В оценке ВВП я в целом согласен с высказываниями Делягина.
Историческая роль В.В. Путина

↓↓ Президент упущенных возможностей (фрагмент о недостатках)

Жириновский - я никогда не доверял этому политику. Умный, начитанный, нахрапистый, темпераментный, хитрый демагог.

Явлинский
- самый последовательный и систематический оппозиционер с собственной системной безупречной политической программой. Видному, честному, яркому политику всегда не хватало спосбности договариваться. Желая оставаться чистым и честным до конца, он, собственно, провалил общедемократическую коалицию. Тщеславен и честолюбив. Возможно, делает ставку на 2012 год.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 02:25   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А знаешь, если бы мне предложилы выбор из двоих, то я выбрала бы Сталина, а не Явлинского. Иметь президентом человека использующего инстинкты людей для развития общества с моей точки зрения лучше, чем человека с честолюбивой безвольностью неспособного ничего сделать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 09:58   #36
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А знаешь, если бы мне предложилы выбор из двоих, то я выбрала бы Сталина, а не Явлинского.
Сочувствую. Выбирают Сталина больные люди, а еще те, кто в нём бессознательно усматривает отца - по Фрейду; те, кому не хватает ощущения защищенности, но преобладает в глубине ощущение заброшенности.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 13:47   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю как с защищенностью - никогда в ней не нуждалась, поэтому не могу сказать хватает или не, а вот ощущения заброшенности (если я правильно ощущаю это ощущение) у меня нет это точно.

А Сталина я выбираю не для себя - если честно мне на власть в стране наплевать, потому что это не моя страна, я не могу воспринимать Россию, как Родину - а просто в интересах развития государства лучше жесткая власть, чем никакой. Пока демократы голосованием и опросами общественного мнения решают в какой вагон сесть - поезд уже уходит. Проверяла на личном опыте.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 14:47   #38
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Расписать про тех, кто выбирает Явлинского?
Кстати, ничуть не менее паталогичные личности...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 16:27   #39
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Попыталась проанализировать кто мне из "известных" политиков наиболее симпатичен. Скорее всего Косыгин и Машеров.
Ощущения очень субъективные. Лично ни одного не знала.
Из "современных" симпатию не вызывает никто. Может потому, что "мой адрес Советский Союз"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 16:32   #40
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
Поймал.

1937-38 гг. - 2,5 миллиона арестов, ? приговорены к расстрелу
1921 - 53 гг. - около 4 млн арестов, 0,8 млн приговорены к расстрелу.

Много это или мало? Как вы думаете?

Интересно было бы это выразить в процентах от населения и сравнить с современностью.

По грубым прикидкам, при Сталине сидело около 1,5% населения страны. В статье, на которую сослался Иеро, говорится, что в США сидят около 1%. На Украине около 1,5%.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 16:36   #41
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот за что люблю статистику. Где надо в процентах - валовый продукт Низеландии увеличился в два раза (производили 5 бумерангов в год, а стали 10) А где надо в абсолютных числах В Низеландии 5 политзаключенных и в Коренбии 48. Только в Низеландии всего 100 человек и в Коренбии больше миллиона. Так?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 16:44   #42
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Вот для этого и надо изучать матстатистику. Есть среди нас один мастер матстатистики и теории вероятности...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 08:31   #43
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
А с чего ты взял, что Сталин был плохой правитель?
С, как теперь я знаю, немыслимых по масштабам, и бессмысленных потерь среди его подопечных граждан, которым правитель должен служить, хранить и лелеять, а не справился, - передай службу другому. А так же бесмысленных растрат ресурсов государства, полных провалов во внешней политике, т.д, и .т.п. И для прикрытия всего этого и понадобилось тираническое правление, иначе немедленная и мучительная казнь.
Цитата:
Ведь, как это ни марадоксально именно его правление заметно улучшило жизнь большинства населения СССР. Не зря говорят, что Сталину досталась страна с сохой, а он передал дальше её уже с атомной бомбой.
Хотя ты и оговорился, но это символично и действительно марадоксально, вспоминать большевистское клише "соха и бомба", но не воспринимать кулинарный справочник времён "сохи", в котором примерно такие слова: "Если к вам внезапно пришли гости, и вы не знаете чем их накормить, то спуститесь в подвал, возьмите окорок...".
Эти строки вызывали нервный смех вплоть до Перестройки, когда такого достатка в семье не имел никто кроме партийной номенклатуры.
Цитата:
Ну и все принципиальные перестройки, интенсивные изменения государства, и т.п., не обходились без большой крови или больших потерь. Это подтверждают истории ВСЕХ стран, такую перестройку переживавших.
Почему все? Только провальные. А успешные перестройки, тем и успешны, что и людской потенциал сохранили, и дивиденты от этого получили. Вон к примеру послевоенная Германия, Япония, более новые Южная Корея и Сингапур. А вот на провальной Кубе, и людей своих перебили и разогнали, и в полной нищете сочиняют сказки по клише - "от сохи приняли и с ... живём"
Цитата:
Вот как ты объяснишь, что Петру I памятники ставят, а того же Сталина - поносят?
О Петре I меньше знают, он не так актуален, и кем-то надо гордиться...
Цитата:
Не будь слишком наивным украинским юношей. Россия в ВТО нужна больше всего именно США, перед которой сам знаешь что делает "независимая" Украина.
Наивен видимо, не знаю... И не понимаю чем может помешать США более раннее вступление в ВТО Украины, и выполнение Россией всех её требований? И даже если Россия США так нужна, нам то что?
Странник
Цитата:
На мой взгляд, "раскачивать лодку" страны, которая хоть как-то пытается плыть по весьма неспокойному "морю" современной жизни - недопустимо....Но вот "раскрывать глаза" тем, кто к этому не готов - он не вправе.
Я так понимаю, что под "раскачивать лодку", и "раскрывать глаза", прячутся именно "репрессии", под которыми прячутся банальные убийства. Иначе получается ты иносказательным лексиконом (как бы сказать что бы не сказать) призываешь к геноциду.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 09:43   #44
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Ох ребята, кончайте обсуждать симулякры. Кто-нибудь из вас лично Сталина видел? Вы же разных Сталиных обсуждаете, которые не личности, а номинализация.
Для одних Сталин, по определению – жуткий тиран, погубил Россию, русских. Они это читали в книге профессора Петрова и им говорила об этом подруга Клара. Это Сталин-
Для других Сталин, по определению - великий государственный деятель, выиграл Войну и поднял Экономику. Это написано в труде доктора Иванова и об этом все соседи знают. Это Сталин+.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 10:00   #45
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Strannik1
Цитата:
Кто-нибудь из вас лично Сталина видел? ...
Для одних Сталин, по определению – жуткий тиран...
Для других Сталин, по определению - великий государственный деятель...
Те кто его видел, в шоке от несоответствия пропагандистского образа, с реальным невысоким, невзрачным человечком, с изрытым оспинами лицом. И потому его личность мы не обсуждаем, там просто нет личности а одно стремление к безграничной власти и полное отсутствие какой либо морали и совести. И потому это не человек.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 10:18   #46
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Ох ребята, кончайте обсуждать симулякры. Кто-нибудь из вас лично Сталина видел? Вы же разных Сталиных обсуждаете, которые не личности, а номинализация.
Странник, странные у тебя представления о том, что можно обсуждать и делать умозаключения, а что нельзя. В таком случае, можно обсуждать только жену или любовницу, начальника и кассира супермаркета, тех, кто визуально обозначают собой реальность.

Также как можно делать правильные выводы, изучая невидимые, неслышимые неосязаемые атомы, черные дыры, сингулярность, египетские мистерии и твои странствия автостопом, так же можно приближаться к истине, обсуждая монстра Сталина. Я бы назвал это изучением по оставляемым следам.

А то, что одни видят одно, другие - другое, так это вследствие того, что первые находятся в точке отсчета человеческого измерения, а вторые - в точке отсчета над-человеческого и потому анитичеловеческого измерения.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 10:34   #47
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение

Те кто его видел, в шоке.. .
Фил, ТЫ его лично видел?
Ты хотя бы лично знаешь человека, которыый его лично видел?

Знаешь почему в суде показания с чужих слов не принимают?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 10:40   #48
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
В таком случае, можно обсуждать только жену или любовницу, начальника и кассира супермаркета, тех, кто визуально обозначают собой реальность.
Обсуждать на уровне "одна баба сказала" или на уровне суда?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Также как можно делать правильные выводы, изучая невидимые, неслышимые неосязаемые атомы...
А ты "на самом деле" уверен, что "неосязаемые атомы" есть?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А то, что одни видят одно, другие - другое, так это вследствие того, что первые находятся в точке отсчета человеческого измерения, а вторые - в точке отсчета над-человеческого и потому анитичеловеческого измерения.
Возможно тебе будет откровение, но находящимся в "первом" измерении считает себя КАЖДЫЙ, причём каждый считает именно себя в центре Вселенной.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 11:00   #49
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Strannik1
Цитата:
Знаешь почему в суде показания с чужих слов не принимают?
Ты психологически чувствуешь себя судьёй?
Не натягивай мантию, мы равны, просто слушай людей, хоть они и все - чужие, а не родные. Не согласен, - уточни. Или Джугашвили не был рябой и прыщавый по жизни (не путать с намеренно отравленным Ющенко, судя по тормозу в сдаче образцов, ядом российского происхождения)?
Да, падать на цырлы от величия было не перед кем, в любом смысле.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 12:44   #50
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Strannik1Или Джугашвили не был рябой и прыщавый по жизни (не путать с намеренно отравленным Ющенко, судя по тормозу в сдаче образцов, ядом российского происхождения)?
Да, падать на цырлы от величия было не перед кем, в любом смысле.
А почему оспинки и прыщи говорят о неспособности человека править страной? Если у человека сильная личность, внутренняя красота, то его внешние недостатки перестаешь замечать после первого часа общения.
Как же бедный МихалСергеич с таким пятном и на трибуну...
А уж про Ющенко и говорить неинтересно, хотели бы отравить, так отравили бы. Хотели бы убрать, так убрали. Надо меньше "некачественной" спиртной продукции принимать и не покупать поддельную водку с рук.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 13:50   #51
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Странника №1
А ты "на самом деле" уверен, что "неосязаемые атомы" есть?
Мне (и промышленности) пофиг существуют они или нет. Главоне, что эта теория работает - дает реальные результаты.

Вот. Применим этот же критерий и к вопросу о Сталине.
I Как работатет миф, предложенный Филом и Экзисто?
II Как работает миф, поддерживаемый Странником и Иеро?

(I)
"+": предполагается, что люди будут избегать насилия

"-" : а) народы России будут знать, что смачный кусок его великой истории - кусок гамна;
б) исторической общности "советский народ" не было и нету
в) десятки миллионов трупов дедов и отцов были положены ни за фиг собачий; жертвы и усилия оказались не только не нужными, но и вредными;
г) а вот если бы не было октябрьского переворота (1917), то... впрочем, это уже другой миф.
Вывод: этот миф убеждает (1) в неправильности исторического пути, (2) исторической никчемности нашего народа, и, следовательно, (3) в необходимости следовать "правильному" пути.


(II)
"+": а) убеждает в величии нашего народа, в геройстве наших предков;
б) убеждает в необходимости нового качественного перехода;
в) дает ощущение единства Советского народа (народов России);
г) ну вообще стимулирует пассионарность, не отрицая холодного анализа.

"-": а) пугает возможностью совершения очередного эволюционного рывка за счет милионных жертв.


Итак, какой миф лучше?
(Обращаю внимание, что история не может не быть мифом. По крайней мере до тех пор, пока не станет полноценной естественной наукой).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 14:02   #52
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Андрей ОК
Самый сложный вопрос "истории" благодаря или вопреки? Правильно?
Грубо говоря, в войне мы победили благодаря Сталину или вопреки.
Петр Первый - был человеком прогрессивных преобразований или затормозил демократическое развитие общества на лет 300. И т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 14:05   #53
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Самый сложный вопрос "истории" благодаря или вопреки? Правильно?
Неа. Самый главный вопрос истории - Как обосновать господство правящей группы?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 14:28   #54
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
" Через три дня после пира придворный летописец представил обширный доклад, где с неопровержимой ясностью выводил род Урфина от древних королей, когда-то правивших всей Волшебной страной.
Из этого летописец сделал два важных вывода. Во-первых, Урфин вступил на престол по законному праву, как наследник бывших владык. Во-вторых, волшебницы Стелла и Виллина без всякого на то права и основания присвоили земли Урфина, и на этих наглых захватчиц надо пойти войной и лишить их владений."
А.Волков. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:06   #55
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Мне (и промышленности) пофиг существуют они или нет. Главоне, что эта теория работает - дает реальные результаты.
БРАВО!
Только это и есть критерий. Важна только работоспособность теории (возможность предсказывать результат) и больше никаких "на самом деле". Увы, описательная история к этому никоем боком


Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Как работает миф, поддерживаемый Странником и Иеро?
Поторопился второго мифа я не придерживаюсь. Я пока в сторонке постою.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:17   #56
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Гром, угу, в тему...
Цитата:
Сообщение от Странника 1
возможность предсказывать результат... Увы, описательная история к этому никоем боком
Что касается человека, то для него предсказание событий часто становится программированием событий...

Так вот, именно такими "предсказаниями" и занимается история. Так что ты поторопился на счет "никоим боком"...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 17:41   #57
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
А почему оспинки и прыщи говорят о неспособности человека править страной?
А почему ты считаешь что это связанные явления?
Цитата:
Если у человека сильная личность, внутренняя красота, то его внешние недостатки перестаешь замечать после первого часа общения.
Ты полюбила Джугашвили за красоту? (внутреннюю )
Strannik1
Цитата:
Увы, описательная история к этому никоем боком
Ты о чем? История даёт точно такой же результат, отделяя мифы от фактов, просто методы другие.
Смотри, вот к примеру посчитали и оказалось по документам что в период "репрессий" в СССР пострадало не больше чем к примеру в США сейчас. Очень хорошо, пусть будет так.
Но какие репрессии? в СССР их никогда не было и быть не могло, я про это в ничего не учил совершенно. Тем более когда наконец рабочие и другие угнетенные свергли Николая Кровавого... Правильно? Правильно!!!
Но вдруг открылись достоверные документы что расстреляно депутатов... 90%, или военначальников 85%, мельче - 45%... исчели целые классы населения (кулаки), а то и народы высланы, а в целом по статистике всё ОК! Как в США!
Во первых, я теперь знаю, про счастье мир да любовь мне наврали, репрессивный механизм скрыли. И у меня есть 100% основания предполагать наличие механизма сокрытия сколь угодно большой мощности. А о его наличии как раз и говорит ОКейная статистика. Заврались так сказать.
Помнится в бытность перестройки сибирский подросток в овраге насобирал под пол-миллиона дел заключенных. Одна ошибка "механизма" но какие масштабы...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!

Последний раз редактировалось Fil; 02.11.2007 в 18:13.
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 19:13   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Те кто его видел, в шоке от несоответствия пропагандистского образа, с реальным невысоким, невзрачным человечком, с изрытым оспинами лицом.
- вроде как ты писал

Я не знаю Джугашвили лично и ничего не могу о нем сказать. Я даже совсем не уверена, что люблю его, какой бы смысл не вкладывался в это слово. Но определенным уважением у меня он пользуется. Не меньшим, чем Петр Первый, или Екатерина Вторая.

А насчет секретных архивов очень странное явление. Почему-то там всегда находят "затерявшиеся" документы поддтверждающие то, что надо подтвердить. Я удивлена, что никто еще не нашел фото Ленина и Инессы Арманд в постели. Воспоминаний очевидцев, держащих свечку уже опубликовано предостаточно.

И интересно, ты всерьез считаешь людей настолько тупыми, что никто не замечал "репресий", даже если исчезали, семьи, народы, классы? Если "по статистике" в каждой семье был как минимум один репресированный?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 19:55   #59
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
А возможно такое, что ход Всемирной Истории направлен на возникновение и становление Института Свободы личности как общепризнанного факта Всемирного мастаба и правление Сталина например - это его лепта в ход Истории Государства Российского в вышеозначенном направлении? (В царской России не у всех были погреба с окорочками и не виделось предпосылок их иметь в скором времени.)
Вот Экзисто в первом посте сетовал на зомбирование народных масс. Возможно на данном этапе для России это и нужно. Сможет ли среднестатистический Рос.гражданин (русский или чеченец - не важно) жить для и во имя себя,а не в угоду барину. Возможно, пусть народ будет зомбирован на какого ни наесть демократа Путина, другие варианты могут быть не теми, которые ведут к становлению Института Свободы Личности( не употребляю слово "демократизации" так как не уверена что и демократия обеспечивает полную свободу личности).
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 20:03   #60
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Женская половинка Грома: я думаю у Путина есть проверенный набор алгоритмов "как добиться желаемого". Он же карьеру себе где-то и на ком-то делал.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 20:07   #61
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как приятно осознавать, что ты не просто подлец, а подлец по высшей справедливости и для достижения всеобщего блага.
И как просто считать все происходящее "волей божьей".

Но если оно так и есть, то наше "критиканство" тоже по "воле божьей". так что мы ничего не теряем, а вот если все не так, то... когда бежать на баррикады?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 21:26   #62
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
вроде как ты писал
Да, но ты недоцитировала
Цитата:
И потому его личность мы не обсуждаем, там просто нет личности а одно стремление к безграничной власти и полное отсутствие какой либо морали и совести.
Причин любить Джугашвили не было даже внешних, не говоря уже о внутренних. Вот что я хотел сказать. Конечно можно быть калекой как Рузвельт, но быть великим духом. Конечно можно быть искалеченным ядом ( том числе и таким
Цитата:
Надо меньше "некачественной" спиртной продукции принимать и не покупать поддельную водку с рук.
) как Ющенко, и иметь силу не отступать от своей линии, вопреки всем. И я считаю, что не обязательно смотреть на политического деятеля, как меня призывал Strannik1, но обязательно смотреть на его дела.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 21:33   #63
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И я считаю, что не обязательно смотреть на политического деятеля, как меня призывал Strannik1, но обязательно смотреть на его дела.
А как ты можешь оценить его дела. По той информации, что доходит до меня по СМИ - так Ющенко сволочь последняя, жирующая на американские денежки и обязанная их отработать даже находясь в тяжелых условиях или при смерти. Не думаю, что эта информация объективна.
Так и фигуры многих политиков история рассматривает либо со знаком + либо со знаком "-", но никак не объективно. И понятие Умный не всегда равно понятию Хороший. А вот понятие Дуракили Слабак, для политика всегда равно понятию Плохой.
"По моему так" (С) Винни Пух
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 22:48   #64
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
И у меня есть 100% основания предполагать наличие механизма сокрытия сколь угодно большой мощности.
Да, тут я соглашусь.
История учит тому, что она лжива.
А какие ещё полезные и предсказательные выводы можно получить из её изучения?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 00:10   #65
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Разница между Петром 1 и Сталиным - историческое время. Петр был весьма органичен в свое время, тогда как Сталин из своего сильно выпадал, равно как и "бесноватый фюрер".

Количество репрессий тоже не показатель, поскольку при Петре гибли преимущественно крестьяне, тогда как при Сталине "выбивались" лучшие - как собственники-кулаки, так и те, кто стремился выдвинуться вверх по партийной и служебной лестнице.

Хотя в приведенной статье не учитывались и чрезмерные потери во время ВОВ, когда буквально трупами своих закидывали врага.

Именно подобная политика усугубила ИМХО нынешний демографический кризис, причим как раз у русского населения.

Мой вывод - Сталин совершенно нерационально пользовался ресурсами страны; того же самого, или даже большего, можно было бы достичь меньшими жертвами.

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
На мой взгляд, "раскачивать лодку" страны, которая хоть как-то пытается плыть по весьма неспокойному "морю" современной жизни - недопустимо. Даже если это делается с "чистыми помыслами". В любой исторический момент существуют определенные правила в игру под названием "жизнь" и правила эти следует соблюдать. Те, кто не соблюдает и пытаются "раскачивать лодку", - подвергаются "репрессиям".
Не все так просто. Немало ситуаций, когда преступно молчать.

Тем более, что современное общество (то, к которому мы стремимся) должно, по идее, утилизировать любые мнения, психотипы, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 00:47   #66
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Петр был весьма органичен в свое время -очень сомнительное заявление. Многие поступки Петра шли в разрез с вековыми укладами и натыкались на жестокое сопротивление.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 04:32   #67
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
А как ты можешь оценить его дела. По той информации, что доходит до меня по СМИ - так Ющенко сволочь последняя, жирующая на американские денежки и обязанная их отработать даже находясь в тяжелых условиях или при смерти. Не думаю, что эта информация объективна.
Не путай, у тебя одни оценки без дел. Смотри на его дела, а не чьи-то оценки Ющенко.
Strannik1
Цитата:
История учит тому, что она лжива.
А какие ещё полезные и предсказательные выводы можно получить из её изучения?
В данном случае она меня научила возможности ложь выявлять, и сводить к минимуму.
Ну и поняв один механизм фальсификаций, я могу заметить и другие, в том числе и современные. В конце концов история состоит не из одной лжи, которая всё же локальна.
SiberianTiger
Цитата:
Количество репрессий тоже не показатель, поскольку при Петре гибли преимущественно крестьяне, тогда как при Сталине "выбивались" лучшие - как собственники-кулаки, так и те, кто стремился выдвинуться вверх по партийной и служебной лестнице.
Не отрицая особой вредности Джугашвили, подчеркну, Петр I тоже устилал поля трупами солдат, не только бывших крестьян, но и дворян, главных тогда служивых людей. О них тогда говорил Меньшиков: Не печалься Петр, бабы ещё нарожают...
Тиран во все времена уничтожает несогласных с ним или опасных, а кто несогласен с тираном и опасен? самые лучшие.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 14:10   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не путай, у тебя одни оценки без дел. Смотри на его дела, а не чьи-то оценки Ющенко.

а какие дела? Страна в раздрае, пенсионерам рты заткнули большой пенсией, а на зароботки все в Москву едут. Зарплата шахтеров в 3 раза меньше пенсии. Может у меня не те знакомые и родственники на Украине, но как-то не любят они Ющенко.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 16:22   #69
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю по теме или нет, но сейчас по телевизору идет передача (будем надяться, что документальная) про гражданскую войну, в которой рассказывают о зверствах белогвардейцев Добровольческой армии. Давно таких передач не было.
Конечно и красноармейцев безвинными овечками не представляют, но все-таки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 18:12   #70
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Иеро, не идиализируешь ли ты евреев. Может ли что так объединить мужчин, чтобы так организованно, как им приписывается, править миром. Я заметила , что немалая часть Русской интелигенции увлекается идеей жидомассонского заговора.
В психологии личности есть такая штука, что если человек чуствует себя униженным то он и окружающих воспринимает как унижающих.
Возможно, не нужно было иностранных князей на княженье приглашать - испортили ментальность русскому человеку, отсюда и мании величия (олигаршество, мерседесы и т.д) и пьяные разборки с вопросом "ты меня уважаешь?" и многое другое. Я вот подумала: Козлов из приличной русской семьи, знает и любит русскую литературу, восхищается Мищерой - что он делает в "Синтоне" - возможно по мере сил ментальность корректирует, возможно даже, что у него душа болит за всё русское - но если об этом обьявить публично - дураки не поймут. А становление лидера не основная задача, возможно этим он молодёж завлекает.
А Путин - ваш первый истинно русский царь?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.

Последний раз редактировалось Агата; 03.11.2007 в 18:46.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 20:21   #71
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Самое печальное, что правители в своих действиях опираются не на прогрессивную часть населения, а на основную, которая гораздо больше прогрессивной части. В сущности большей части населения абсолютно неинтересны пассажи большой экономики и политики. Кто там будет у власти - крепкий мужик Сталин, который устроит всем козу или обаятельный Путин, при котором будет всё путём, большей части населения всё равно .
Основное население живёт в своём мире, в своих бесконечных способах заработать на жизнь.До сих пор на Алтае находят поселения, где считают, что ещё продолжает править царь.Завтра основное ТВ объявит, что были перекосы в политике и экономике, и надо выбрать нового президента Явлинского и что именно он вытащит страну в лидеры - основная часть населения проголосует за него.Понаблюдайте за жизнью , ну хотя бы собак, поставте себя на их место.
Вся жизнь - ниже колена людей, поиски еды, подачек, самок.Да, иногда они поднимают головы, но мало что понимают, а уж ответить не могут... и опять в свой мир ниже колена. Любит ли народ Путина? Да ему глубоко все равно.
Просто поднял народ голову к телику, а ему сказали - люби, так надо, а то еды не будет. Ну и ладно, любим и опять нырк в свой мирок. Вот попробуй заведи данный спор не здесь, на мозаике, а в гараже с мужиками, с народом. В ответ невразумительные матюги и ... нырк в свой мирок злого начальника, зимних колёс, рыбалочки, ста гр и тд.
Большая часть населения живёт в своём мире, который ни как не связывает с
официально-виртуальным миром и из этого личного мира его иногда выгоняют палками на виртуально-официальные события виртуального мира.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 21:00   #72
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Большая часть населения живёт в своём мире, который ни как не связывает с
официально-виртуальным миром и из этого личного мира его иногда выгоняют палками на виртуально-официальные события виртуального мира.


Все было бы хорошо, если бы было так. Но почему-то "вдруг" дорожает сахар и соль - бьем Украину, а потом "молоко" бьем Грефа, а потом квартира и телефон, а потом обычного мужика у гаража выкидывают не только из гаража, но и из квартиры. Таких примеров много. Я не говорю про теракты и всякие другие страшилки, ведущие уже к гибели. Сейчас еще можно "не замечать" этого, но ситуация все хуже и хуже, и постепенно касается практически всех..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 23:12   #73
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Стая собак перебегает дорогу, одну сбивают насмерть, остальные бегут дальше не оглядываясь(у меня два пса и я 24 часа в сутки их наблюдаю, отсюда аналогии). Вы просто впадаете в истерику, которую подогревают ангажированные сми. В средние века вообще всех жгли на кострах и резали друг друга за пустяки через ночь, но тогда не было сми и интернета. Как вам такая теория: Человечество подобно живому разумному организму, состоящему из государств - доменов, где каждый домен стремится занять господствующее положение.
Зачем доменам это надо?Эволюция. В конечном этоге останется самый сильный домен, который и станет человечеством.
Данный организм пока очень несовершенен, ему года три.Но он уже понимает, что его жизнь зависит от ресурсов данной планеты и пытается так вступить в первую фазу своего развития, что бы скинуть как более больше количество ненужных и непродуктивных клеток.Отсюда спонтанные войны, теракты и прочее и прочее, которые помогают избавится от застойного балласта.(цинично)Главная задача организма - научиться производить суперклетки, которые помогут ему пользоваться ресурсами земли как можно дольше.Вопрос стоит ребром: сумет ли организм выйти к звёздам до того как ресурсы(все ресурсы) земли иссякнут?
(я люблю фантастику)
Выкинут мужика из гаража, сахар станет дороже, значит данный домен проиграет
гонку и вымрет.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 23:21   #74
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Выкинут мужика из гаража, сахар станет дороже, значит данный домен проиграет
гонку и вымрет.

Абсолютно согласна. Но куча таких доменов пойдет жечь костры у белого дома, что приведет к дестабилизации страны и удалению домена Россия с карты мира (утрирую, чтобы не расписывать подробно), что освободит огромные неосвоенные территории и ресурсы для оставшихся крупных доменов.

Мне только интересно. когда стращилку инопланетян выпустят, чтобы объединить Землю под единым началом. Остальные страшилки не работают
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 23:47   #75
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но куча таких доменов пойдет жечь костры у белого дома, что приведет к дестабилизации страны
Абракадабра.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 02:59   #76
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
Абракадабра.
Уверен? А Украина. Грузия и все остальное? Там что народ от хорошей жизни на улицы ломанулся. Сначала завинтить гайки, потом поманить мечтой о лучшей доле, можно еще и по прянику раздать... А потом из палаток и не выселишь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 11:52   #77
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
а какие дела? Страна в раздрае, пенсионерам рты заткнули большой пенсией, а на зароботки все в Москву едут. Зарплата шахтеров в 3 раза меньше пенсии.
Может у меня не те знакомые и родственники...
Точно. Ты знаешь, когда я пишу то же самое о делах Ющенко, то мне возражают - пенсии уменьшились, а шахтёры получают много-много, т.е. бред несут.
судак
Цитата:
Завтра основное ТВ объявит, что были перекосы в политике и экономике, и надо выбрать нового президента Явлинского и что именно он вытащит страну в лидеры - основная часть населения проголосует за него.Понаблюдайте за жизнью , ну хотя бы собак, поставте себя на их место.
Но объвило же ТВ что были перекосы в политике и экономике, и надо выбрать нового президента Путина и что именно он вытащит страну в лидеры - и основная часть населения проголосовала за него. Ты недеюсь не забыл поставить их на место собак?
Цитата:
Зачем доменам это надо?Эволюция. В конечном этоге останется самый сильный домен, который и станет человечеством.
Данный организм пока очень несовершенен, ему года три.Но он уже понимает, что его жизнь зависит от ресурсов данной планеты и пытается так вступить в первую фазу своего развития, что бы скинуть как более больше количество ненужных и непродуктивных клеток.Отсюда спонтанные войны, теракты и прочее и прочее, которые помогают избавится от застойного балласта.(цинично)
Цинично? Да нет, обыкновенный фашизм. Немцы в соответствующий период своей истории тоже так понимали, что право на жизнь имеет только самый сильный. Но они оказались ещё глупее, на 100% наконец поняли что это они самые сильные, и ... проиграли. А их почему-то более сильные не уничтожили, и не выкинули как балласт...
Tytgrom
Цитата:
Там что народ от хорошей жизни на улицы ломанулся.
Именно так, перемен народ требует, и про свою гордость вспоминает когда жить лучше начинает, а если у хозяина (правителя) в руках палка, то уползает тихо скуля в конуру, или подползает на брюхе, подобострасно смотря в руки.
И эта тема как раз об этом, о том что бы быть человеком даже если правитель - тиран, а не любить его в соответствии с животными инстинктами. Или
Цитата:
Иметь президентом человека использующего инстинкты людей для развития общества с моей точки зрения лучше,
не быть человеком, тут уж коткретный выбор. Просто знайте что вы выбираете!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 12:09   #78
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Я имел ввиду домен-государство, а не человек. Как куча государств может выйти к белому дому?
Насчёт Грузии, Украины и прочих будущих неурядиц.
Человеческая порода ещё очень далека от совершенства и во власть приходят такие же люди, как и мы с вами. Просто у них так судьба сложилась.И они подвержены всем грехам человечества, пока им себя не перебороть, их разрывает прежде всего страсть наживы,власти и тд.
Вот почему умерла идея коммунизма? Да просто эта идея расчитана на ИДЕАЛЬНОГО человека, а какой современный человек?......Правильно.И поэтому прижилась идея "свободного рынка", где каждому по его греховным способностям.Ещё всего 12 поколений назад просто жгли на кострах и ловили ведьм и что вы хотите от человечества?И Саакашвили и Ющенко и Путина и прочих...раздирают человеческие страсти, отсюда и демонстрации, нищие, КУршавели, яхты, бомонд, грязь и взрывы. Человек, управляющий своим доменом должен полностью отказаться от своих греховных наклонностей, взамен домен даст ему все свои ресурсы, которые должны быть направлены не на ублажение физпотребностей правителя, а на повышение общей конкурентноспособности домена.
Вот вдумайтесь: мир-человечество, зная,что ядерное оружие грозит ему самоубийством, пока неспобно наступить себе на горло и просто разом уничтожить эту угрозу, производит и производит это оружие.
Мир похож на маленького ребёнка, который знает, что в розетке его шибанёт током, но все равно суёт туда пальцы.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 12:15   #79
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
судак Это... бред.
ВТО - это система защиты интеллектуальной собственности субъектов США в первую очередь. Остальное не имеет принципиального значения.
Иеро.Это не бред, это факт. Защита , защитой, но и партнёры потребуют экономических отношений не по понятиям.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 12:58   #80
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
судак
Цитата:
Вот почему умерла идея коммунизма? Да просто эта идея расчитана на ИДЕАЛЬНОГО человека, а какой современный человек?......
Это ты правильно подметил психологию. Одно дело когда мы стремимся к идеалу, как к недостижимому, а другое дело когда кричим "ГОП" не перепрыгнув, назначаем себе ИДЕАЛ и начинаем его любить.
Цитата:
Правильно.И поэтому прижилась идея "свободного рынка", где каждому по его греховным способностям.
Неправильно, не по греховным, а по полезным талантам. А греховные, нечто вроде садо-мазо, хоть и доставляют удовольствие но не более и некоторым. Иначе "свободный рынок" не ушел бы вперёд от идеализированного тоталитаризма.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 14:08   #81
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я имел ввиду домен-государство, а не человек. Как куча государств может выйти к белому дому? - прости не поняла, просто ты сказал про стаю собак - это "стая" государств? И про мужика у гаража. Я и подумала, что разговор о людях.

Неправильно, не по греховным, а по полезным талантам.

Что полезного в таланте обманщика? А вся рыночная торговля построена на обмане, иначе не будет прибыли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 16:54   #82
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Что полезного в таланте обманщика? А вся рыночная торговля построена на обмане, иначе не будет прибыли.
Так обманщики талантливо обманывают сами себя?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 17:07   #83
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так обманщики талантливо обманывают сами себя?

Не сами себя, а друг друга, втягивая в этот круг все больше людей. Завлекая яркими упаковками и бесплатным сыром
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 17:24   #84
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Не сами себя, а друг друга
Как ни крути, всё равно сами себя, пусть и с помощью друга
Цитата:
втягивая в этот круг все больше людей. Завлекая яркими упаковками и бесплатным сыром
Согласен, общества, где люди искренне считают, что честно работать и зарабатывать - нельзя, есть, и одно из них наше. Но в этих обществах нет или ограничена свободная рыночная экономика.
А в обществах где она не ограничена, и у человека есть выбор, или верить обману, или найти правду, в ходу совсем другие убеждения.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 17:33   #85
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Либо мы говорим о разном либо мнения совсем не совпадают.
Я уже не говорю о прямом рынке (торговле), где реклама играет большую роль, чем качество товара.
Но все "пиартехнологии" пришли с демократического запада. Когда человека оченивают не по его делам, а по той же рекламе и качествам "шоу-мена".
Другое дело, что в наших условиях это доходит до полного абсурда.

И что ты называешь "найти правду"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 17:52   #86
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Но все "пиартехнологии" пришли с демократического запада. Когда человека оченивают не по его делам, а по той же рекламе и качествам "шоу-мена".
Правильно, не с демократического запада, а с тоталитарного востока. А там восточные "шоу-мены"-правители и владыки, держали и держат себя совсем иначе, величественно, умно, царственно. Именно так, как нужно для "пускания пыли в глаза", продавая себя как товар за несоответствующую цену. Ну и дальше по сценарию наших (само)обманщиков, когда одни делают вид что мудро правят, а другие, что преданно служат. Или совсем наше родное: вы делаете вид что платите, а мы делаем вид что работаем!
Но ты напрасно "выгораживаешь" обманщиков, они не могут талантливо обманывать, не обманув предварительно самих себя. Так восточные владыки в конце концов сами верят что они Великие, а народ в самом деле начинает их любить (за эту веру).
Цитата:
И что ты называешь "найти правду"?
Есть выбор, есть возможность найти, не выбора, - нет возможности. При возможности выбора никакая красивая обёртка не поможет ни бракованному товару, ни лживому политику от банкротства.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!

Последний раз редактировалось Fil; 04.11.2007 в 20:41.
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 18:02   #87
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Но мне 2 раза снился ВВП. Причем уставшим, нуждающимся в поддержке и заботе - т.е. в наиболее "симпатичном" для меня варианте.
Отношение к президенту как к любому живому человеку. Темп жизни у него бешеный, поэтому под глазами синяки от недостаточной адаптации при смене часовых поясов. Поэтому и выглядит усталым. А всенародная любовь тут ни при чем - просто имя Путина связано с периодом высоких цен на нефть, от него не зависящих, т.е. он как талисман(народн.), или якорь(НЛП). Думает простой человек: вот уйдет Путин - и нефть подешевеет, опять такое начнется...

Мое мнение: сложно судить человека, управляющего такой сложной системой (140 мнл. человек), когда у тебя в подчинении был десяток.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 18:58   #88
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Fil - если выбираем товар. Сейчас мы выбираем обертку, причем сознательно. И выбираем самую красивую с нашей точки зрения ложь

City Cat - Эти сны мне снились где-то в первый год правления Путина. И я их связываю с тем, что в тот период часто смотрела телевизор.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 20:31   #89
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Fil - если выбираем товар. Сейчас мы выбираем обертку, причем сознательно. И выбираем самую красивую с нашей точки зрения ложь
Так не выбирайте... ничего не понимаю , кто вас заставляет???
Нас же не заставили!
Вот к примеру Андрей ОК предлагает свой красивый и льстивый миф
Цитата:
"+": а) убеждает в величии нашего народа, в геройстве наших предков;
зная наперёд что это ложь, то ведь далеко не все его выбирают, значит не всё так безнадёжно, можно и отрешиться от красивой упаковки и выбирать товар и по многим другим параметрам. Что в жизни как правило и происходит. Если чесно, я таких сумасшедших домохозяек, выбирающих только по обёртке, и не знаю.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 23:29   #90
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если чесно, я таких сумасшедших домохозяек, выбирающих только по обёртке, и не знаю.- вопрос, а много ли ты знаешь домохозяек? Среди моих знакомых, выбирающих по упаковке и рекламе очень много.

Так не выбирайте... ничего не понимаю , кто вас заставляет???

Ну не буду я выбирать (а я таки и не буду), так это ничего не изменит, все равно выберут самую красивую упаковку.

Я бы вообще запретила использовать в названии партий общечеловеческие ценности и название государства. А то мне придется голосовать против России, Родины, Справедливости, ну и что там еще?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 01:03   #91
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
вопрос, а много ли ты знаешь домохозяек?
Только что узнал ещё одну, и знаешь что она мне пишет?
Цитата:
(а я таки и не буду),
И она не собирается не выбирать только по блестящей упаковке (продолжаю не знать других домохозяек)
Цитата:
Среди моих знакомых, выбирающих по упаковке и рекламе очень много.
Не перекручивай, вопрос стоит выбирать ТОЛЬКО по красивой упаковке. Я сам выбираю по рекламе, иначе как узнаешь о новом товаре? Я сам всегда иногда читаю что на упаковке написано (хозяйка моя подсказывает). А это нормально, нужно и полезно. Упаковка ещё служит узнаваемости БРЕНДА, её даже подделывают жулики, и именно тот бренд, который не ложь, который правда, которую ты даже не ищешь, раз поверила лжецам о всеобщей лжи. Для лжецов очень удобно, а для тебя?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 01:42   #92
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну насчет меня, я скорее (даю формулировку мужа) домоседка, причем за компьютером . Я терпеть не могу заниматься домашним хозяйством и пускаю проблемы быта на самотек.
Очень жалею, когда понравившийся мне продукт начинают реклламировать, почти всегда качество портится или появляются подделки. А БРЕНД, так ты сам пишешь: Упаковка ещё служит узнаваемости БРЕНДА, её даже подделывают жулики, ну и плюс большой скачок в цене только за имя. Т.е. товар такого же качества, а иногда и лучше стоит дешевле, чем товар известной фирмы.
Так же и в политике. Я подозреваю, что в тени остаются очень многие. Например о том же Путине никто не слышал пока его не упомянул Ельцин, как своего приемника. Да и Лужков тихо вылез из-за спины Попова.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 11:07   #93
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Так же и в политике. Я подозреваю, что в тени остаются очень многие.
Я понимаю, конкретно мы живём в условиях затрудненного выбора, когда контроль общества за качеством бренда и рекламы затруднен или отсутствует. Тем не менее это не лишает нас возможности выбора как такового, поскольку даже в России частично вернувшейся к безальтернативности СССР, рынок брендов есть, хотя и искажен.
Во первых. Собственно я потому и тусуюсь на всевозможных пропагандистских сайтах и форумах тоталитарных организаций, дабы научиться отделять правду от лжи.
Во вторых, что тебе за дело до "многих в тени" когда надо найти и вытащить всего лишь одного. Глобальные проблемы берётся решать за раз только тоталитарное мышление.
В третьих, яркость лжи её же и засвечивает, ведь и тебе очевидна подделка брендов - Родина, Справедливость, Россия...
Очень часто качественные и дорогие товары выглядят очень неброско (и наоборот), но это не мешает им оставаться узнаваемыми, правда для этого нужен развитый свободный рынок (как товаров, так и идей).
Не всё так просто, но иначе мир был бы неинтересен.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 11:15   #94
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не всё так просто, но иначе мир был бы неинтересен. - это верно, черт побери

Очень часто качественные и дорогие товары выглядят очень неброско (и наоборот), но это не мешает им оставаться узнаваемыми, правда для этого нужен развитый свободный рынок (как товаров, так и идей). -
может быть свободный рынок - это необходимое условие, но отнюдь не достаточное. Необходима "культура потребления". Про другие страны не скажу - сама в них не потребляла, а СМИ мы решили не доверять (ведь так?), но в нашей стране с перебоями в снабжении, искуственным исчезновением определенных товаров и т.д. культура потребления настолько деформирована, что пусти рекламу "г-на", как предлагали уже многие и в юморесках и в песнях, так побегут покупать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 11:26   #95
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Родина с маленькой буквы - то место, где человек вырос и поэтому человеку комфортно (родная сторона, отчий дом). Родина с большой буквы - бренд для рекламы политического товара (предать Родину).
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 11:39   #96
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от City Cat Посмотреть сообщение
Родина с маленькой буквы - то место, где человек вырос и поэтому человеку комфортно (родная сторона, отчий дом). Родина с большой буквы - бренд для рекламы политического товара (предать Родину).
Не уверена. Мне кажется, что такая формулировка нечестна по отношению к нашим предкам, отдававшим свои жизни за Бренд, за несколько веков до появления этого понятия. И не думаю, что всем им от войска Дмитрия Донского и солдат Суворова, до сегодняшних дней так уж комфортно было на Руси.
В период глобализации с одной стороны и спекуляции с другой понятие Родины теряет смысл. А вот хорошо это или плохо я не знаю.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 13:37   #97
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
судак

Цинично? Да нет, обыкновенный фашизм. Немцы в соответствующий период своей истории тоже так понимали, что право на жизнь имеет только самый сильный. Но они оказались ещё глупее, на 100% наконец поняли что это они самые сильные, и ... проиграли. А их почему-то более сильные не уничтожили, и не выкинули как балласт...
!
Я не говорил -более сильный, более умный, более с белой кожей и голубыми глазами. Я имел ввиду - более совершенный, более развитый, передовой и приспособленный к внешним условиям. Просто в процессе эволюции не останется других, НЕ В ПРОЦЕССЕ уничтожения, а в прцессе ЭВОЛЮЦИИ. Эволюции без разных рассовых, фашистских и прочих теорий.
По принципу вымерших динозавров. Ведь следующие виды животных не были фашистами и они не уничтожали динозавров намеренно?
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 14:13   #98
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
судак
Цитата:
Я не говорил -более сильный, более умный, более с белой кожей и голубыми глазами. Я имел ввиду - более совершенный, более развитый, передовой и приспособленный к внешним условиям.
И я не говорил о белой коже и голубых глазах, но в чьих то глазах они признак более совершенного, более развитого, более приспособленного к внешним условиям, ведь так и было. Слов-синонимов можно подбирать любое коллическтво, ни в коем случае не вступая в противоречие с духом твоей идеологии, в которой главное "останется САМЫЙ (сильный говорил)".
Избранность, и отказ в жизни остальным, это и есть фашизм!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 15:15   #99
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Петр был весьма органичен в свое время -очень сомнительное заявление. Многие поступки Петра шли в разрез с вековыми укладами и натыкались на жестокое сопротивление.
С укладами он боролся, поскольку был новатором.
Но его жестокие методы воздесйтвия на социум и людей не особенно выделялись из его исторического времени.

Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Не отрицая особой вредности Джугашвили, подчеркну, Петр I тоже устилал поля трупами солдат, не только бывших крестьян, но и дворян, главных тогда служивых людей. О них тогда говорил Меньшиков: Не печалься Петр, бабы ещё нарожают...
Но тогда это, опять же, не было из ряда вон выходящим.
Суворов с его "Воюй не числом, а уменьем" был потом.

А Сталин загубил кучу народа тогда, когда рождаемость уже начала падать, тем самым усугубив неравномерность демографической пирамиды - раз, и демографические проблемы у славянского населения СССР - два.

Цитата:
Тиран во все времена уничтожает несогласных с ним или опасных, а кто несогласен с тираном и опасен? самые лучшие.
Не всегда. Немало ученых, скажем, будут трудиться на благо страны, даже если она управляется тираном. Плюс, позиция "протестанта" - далеко не всегда признак самого лучшего.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 16:36   #100
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
[SiberianTiger
Цитата:
С укладами он боролся, поскольку был новатором.
Вот это и спорно. Бороды брил, кафтаны менял, ученых выписал из-за границы, но "заморозил" перемены и естественную эволюцию Руси в сторону Европы.
Цитата:
Не всегда. Немало ученых, скажем, будут трудиться на благо страны, даже если она управляется тираном.
Из СССР ученые сбежали, из Германии сбежали. Остались те, кому не удалось вовремя смыться, или потом выловили(украли) обманом, как Капицу, в итоге - мало.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 22:51   #101
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
судак
Избранность, и отказ в жизни остальным, это и есть фашизм!
Фашизм это есть чисто человеческое понятие. А я обращаюсь к природным процессам. Эволюция не зависит от настроений и умственных заключений людей. Для выживания на планете человечество должно эволюционировать, постепенно отметая непродуктивные ветки развития - коммунизм, фашизм, капитализм и вырабатывать свою, главную ветку, оставляя на плаву только тех членов общества, которые могут приносить общему организму наибольшую пользу.
Существует множество учений, которые пытаются дать определение тому или другому сообществу людей, но всё это верно на один момент времени, тк человечество непрерывно ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ.
Нам сейчас кажуться смешными страсти средних веков, древнего мира, а через лет 500 людям будут смешны наши страсти по фашизму- капитализму.
Что вам дался это фашизм? Это вскоре всё умрёт и возникнет общество людей с совершенно другими принципами общего сожительства.
Информационные технологии ведут мир к совершенно новым вершинам существования, где мир станет плоским, где все будут иметь равные возможности для выживания.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 15:08   #102
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
"Заморозил перемены в естественную эволюцию" равносильно "развернул страну в другую сторону", поскольку новатор .

А из СССР далеко не все сбежали, - и далеко не все ХОТЕЛИ сбежать! Многие работали не за страх, а за совесть.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 15:57   #103
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Естественная эволюция в России... А почему западный вариант - это естественная эволюция. И кто доказал, что демократия - это хорошо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 16:06   #104
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Фила
Вот к примеру Андрей ОК предлагает свой красивый и льстивый миф
Цитата:
"+": а) убеждает в величии нашего народа, в геройстве наших предков;
зная наперёд что это ложь
А откуда ты "наперёд" знаешь, что это ложь? Не из других ли мифов?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 16:48   #105
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У Честертона есть такой рассказ "Сломанная шпага"
Там есть такие слова о Герое, совершившем убийство "Его будут почитать как святого и никто не узнает правды - так я решил". Потом объясняются причины этого поступка и говорится, что не всегда стоит развенчивать мифы, особенно, если на них выросло целое поколение.
И мне очень больно слышать современные передачи про крейсер "Варяг" и про многое другое...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 20:02   #106
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Андрей ОК
Цитата:
А откуда ты "наперёд" знаешь, что это ложь? Не из других ли мифов?
А я и не знаю , это ты назвал своё видение - мифом.

SiberianTiger, он "развернул страну в другую сторону", поскольку "новатор" .
Tytgrom
Цитата:
А почему западный вариант - это естественная эволюция. И кто доказал, что демократия - это хорошо?
Нет, себе доказали что плохо, но ничего не поделать, эволюция... у неё нет автора.
А у РЕВОЛЮЦИИ (возврат назад) автор есть, Петр I, или Ульянов.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 20:14   #107
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Нет, себе доказали что плохо, но ничего не поделать, эволюция... у неё нет автора.
А у РЕВОЛЮЦИИ (возврат назад) автор есть, Петр I, или Ульянов.
Ну давай поговорим о разнице между Эволюцией и Революцией.
Революция - резкий, скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому.
Эволюция - процесс постепенного, непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения.
Ожегов
А вот направленности этих процессов это уже личные оценаи Прогресс или регресс вот в чем вопрос
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 22:32   #108
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Судак
Цитата:
Что вам дался это фашизм?

Нам? Хорошо, МЫ НИКОЛАЙ II!
Фашизм "дался" в рамках темы. Фашизм требует почитателей его вождей, и коммунизм требует почитателей, и они есть. Но нет почитателей капитализма, его никто не любит, просто им пользуются, как удобной вещью, а чувствуют его необходимость и блага которые он давал, когда теряют.
Цитата:
Фашизм это есть чисто человеческое понятие.

Ну и что, все остальные понятия тоже человеческие, животным не понять. Вы ведь не это хотели подчеркнуть!?! Возможный настоящий смысл – фашизма не существует, он мираж, он кабинетная выдумка и только, это ничего не значащий ярлык или слово…
Цитата:
А я обращаюсь к природным процессам.

В который раз вы меня или себя обманываете. Вот исходный текст
Цитата:
Человечество подобно живому разумному организму, состоящему из государств - доменов, где каждый домен стремится занять господствующее положение.
Зачем доменам это надо?Эволюция. В конечном этоге останется самый сильный домен, который и станет человечеством.

Как видно речь идёт совсем не о природных, а социальных процессах.
Кроме того, аналогия хромает (или говорит о совсем другом). Как это части (домены человечества) "живого разумного организма" пытаются занять в нем господствующее положение? Это ноги вместо головы, (с ног на голову) а желудок, к примеру, всех съест, и станет всем организмом?
Теперь смысл в котором аналогия не противоречит себе. Одна из черт фашизма, не дающая ему победить, и восторжествовать в мире - САМОЕДСТВО. То что государство исповедующее фашизм и свою исключительность, представляет мир как арену борьбы, и стремится занять господствующее положение, а затем ликвидировать всех остальных, - понятно. Но кроме этого, оно уедает себя изнутри, поскольку находит и в себе достаточно негодных членов, недостойных существования. Кстати, коммунизм занимался тем же самым, лишь немного с другой фразеологией. И хотя они (Германия и СССР) были до 1941года в союзе против демократических стран, но самоедство самоубийственно бросило их прежде всего друг на друга.
В основе тоталитарных идеологий лежит самоубийство!
Цитата:
Для выживания на планете человечество должно эволюционировать, постепенно отметая непродуктивные ветки развития - коммунизм, фашизм, капитализм и вырабатывать свою, главную ветку, оставляя на плаву только тех членов общества, которые могут приносить общему организму наибольшую пользу.
а через лет 500 людям будут смешны наши страсти по фашизму- капитализму.
Это сайт психологический, но вы юморист. По фашистски уничтожать фашизм… ничего ради торжества идеологии исключительности не жалко
Тоталитаризму бог весть сколько тысячелетий, а то и десятков. Демократия относительно молода, всего 2,5тыс. лет, и даже через такой, для нас огромный временной промежуток, при ней живут не более 20% населения планеты. Остальные - в всевозможных феодальных и тоталитарных вариантах, и это совсем не смешно.
Цитата:
Это вскоре всё умрёт и возникнет общество людей с совершенно другими принципами общего сожительства.

Не будет смешно и через 500 лет. Фашисты и коммунисты и другие тоталитаристы, большие идеалисты, в смысле им кажется будто они очень быстро смогут переделать ВЕСЬ мир по единообразию. А также они думают будто знают направление эволюции, и потому всячески ей "помогают", уничтожая целые народы или классы населения. Но их и вашего представления эволюции природа к счастью не придерживается.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 22:57   #109
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Демократия относительно молода, всего 2,5тыс. лет, и даже через такой, для нас огромный временной промежуток, при ней живут не более 20% населения планеты.
Меньше, намного меньше. Настоявшую демократию могут позволить себе только сильные - субъекты власти, их не 20 % людей.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 00:24   #110
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Я с ФИЛОМ говорю о разных вещах. Мне мир видится, как некий живой организм, который в процессе эволюции идёт к своему совершенствованию, к общему коллективному разуму, а все понятия вроде революций, фашизмов, государств, правителей и тд есть пена человеческого развития . И через много много лет мир будет совсем другой, где современные понятия потеряют всякий смысл и забудутся.
Вот уже сейчас люди посредством интернета учатся жить вне политики и вне внешнего мира.А прошло всего десять лет. А если произойдёт скачок технологий и люди через нейрошунт(по Лукьяненко) смогут объединятся в общий разум?
Или скачок пароспособностей и человечество сольётся в общий разум непроизвольно?Ведь если вдуматься, то люди непроизвольно ставят современные технологии именно на развитие и создание СВОЕГО МИРА, где нет места человеческим порокам.Сейчас это интернет, где правила модератора выкидывают гнилые , больные клетки за борт, делая мир интерента чище и лучше, чем внешний мир.
Вот вы сетуете, что я предлагаю оставлять на плаву только тех членов общества, которые могут приносить пользу.
Но я не говорил, что надо создать человеческий совет по определению способных плавать или тройки.Я говорил, что это определит эволюция, основанная на всеобщем техническом прогрессе.
И вот в чём суть развития.Переодически среди населения появляются выдающиеся политические деятели, способные подтолкнуть народы к следующей ступеньке прогресса, но если на момент появления такой личности не созрела материально-техническая база, то рывка не будет, лидер канет в лету.
Что бы стать великим политиком, данной личности надо оказаться точно в нужном месте в нужный час. Можно возразить, что это маловероятно, но природа непрерывно наделяет достаточно большую часть общества нужными способностями и поэтому появление такого лидера в нужной точке времени неизбежно. И такой рывок назревает, тк информационные технологии развиваются огромными темпами, идёт поиск альтернативного топлива, в разработке звёздные аккумуляторы с ёмкостью в тысячи раз большей чем современные и тд Всё это приведёт к новым условиям существования человека и вот тут и должен появиться новый лидер, который направит очередной скачок
сознания человечества в нужное русло. А пока сотни лидеров решают свои мелкие , локальные задачи- внедряют демократию, брются с фашизмом, тянут в обход соседей газ и нефть. Ждём рывка.....
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 10:55   #111
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Ну давай поговорим о разнице между Эволюцией и Революцией.
Революция - резкий, скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому.
Эволюция - процесс постепенного, непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения.
По Эволюции у нас пока разночтений нет.
А Революция, в переводе на русский - Переворот!
К примеру вполне официально и в советское время Октябрьская Революция называлась Октябрьским Переворотом.
Переворот, понимаешь, тех кто не понял пускают на то же самое по второму кругу. Ярким примером Революции, или Переворота по нашему, можно считать тему Феномен Темного леса http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=1530 где всё перевернувшись через себя, снова возвращается к прежнему состоянию.
Революция, - качественный скачек? Да, но не вперед, а назад!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!

Последний раз редактировалось SiberianTiger; 08.11.2007 в 11:21.
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 13:13   #112
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Да, скачек назад, если бы технический прогресс стоял на месте. Всегда одни те же топоры, сани, лошадка, но топоры сменяют лазеры, лошадку - суперлайнеры, лошадку -водородные двигатели и поэтому после пожара в лесу к прежнему состоянию возврат невозможен. Да, на малом отрезке времени и может показаться, что все повторяется, но на большом, явно будут изменения в другую сторону. Не в лучшую и не в худшу, а в другую.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 17:15   #113
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ПЕРЕВОРОТ: коренное изменение в государственной жизни, так что революция - это совсем другое.

А вот с Судаком я согласна:Не в лучшую и не в худшую, а в другую.

Люди, издали бы вы словарь терминов форума, если существующие словари вас не устраивают
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 17:15   #114
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
судак
Цитата:
Всегда одни те же топоры, сани, лошадка, но топоры сменяют лазеры, лошадку - суперлайнеры, лошадку -водородные двигатели и поэтому после пожара в лесу к прежнему состоянию возврат невозможен.
Обезьяну можно одеть, дать ей в руки автомат, но это не значит что она не в прежнем состоянии.
Что на колу дворяне благословляли царя, что перед расстрелом партийцы кричали: Да здравствует Сталин!
Вернуться назад оказалось возможным и при наличии суперлайнеров.
Tytgrom
Цитата:
А вот с Судаком я согласна:Не в лучшую и не в худшую, а в другую.
Ещё бы, нам так долго внушалось что Революция - это ХОРОШО и прогрессивно, что не так просто отказаться от стереотипа. Приходится постепенно, сделаем из неё нейтральную "другую", будто Революция не экстраординарное событие, а пустое место. Так?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!

Последний раз редактировалось Fil; 08.11.2007 в 21:12.
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 18:20   #115
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Fil - движение, развитие - это объективный процесс, а вот направление - это субъективная оценка. Приведи пример твоей системы координат.
В моей системе направление эволюции и революции совпадают, только скорость разная.
Плохо или хорошо, что Земля вертиться вокруг своей оси по часовой стрелке? А если бы наоборот?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 21:10   #116
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Fil - движение, развитие - это объективный процесс, а вот направление - это субъективная оценка. Приведи пример твоей системы координат.
Tytgrom, я не устанавливаю систему координат и свои правила, а пользуюсь выработанными человечеством, и принимаю всё как есть. И если "король оказался голый" то так и говорю, а не ссылаюсь на "субъективные " оценки.
Не всем хватает терпения выдержать неспешность эволюции, а что получается когда поспешишь?
В фильме "Фантомас против СкотландЯрда" есть эпизод, когда комисару показалась недостаточна скорость самолёта, догонявшего автомобиль фантомаса, и он выпрыгнул догонять с парашютом...
Эволюцию можно представить как рост ветки дерева, а Революцию, как сломавшуюся ветку, и деликатно назвать получившееся ростом в "другую" сторону.
Понимаешь, ну не бывает скачкообразного роста (кроме как в сказках коммунистов), но бывают скачкообразные поломки.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 21:41   #117
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
а пользуюсь выработанными человечеством - ну приведи пример
Ну по мне так не бывает скачкообразных поломок. Если аппарат сбоит, то его надо чинить, а не ждать пока он сломается.
А скачкообразный рост очень возможен. Вопрос, что понимать под скачком. Цыпленок из яйца вылупляется скачкообразно или нет?
Горы - появляются революционно. а рушаться эволюционно.
Мне просто не хочется засорять тему подобными примерами.
К чему мы стремимся?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 20:20   #118
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
А скачкообразный рост очень возможен. Вопрос, что понимать под скачком. Цыпленок из яйца вылупляется скачкообразно или нет?
Я принимаю твои аналогии.
Как ты сама говорила, "Эволюция - процесс постепенного, непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения", под что точно подходит цыплёнок. Ведь он практически тот же по обе стороны скорлупы, просто долго вызревал ДО, и продолжит ПОСЛЕ.
И с горами правильно. Была равнина, и вдруг БАЦ! катастрофа, землетрясение, что-то проваливается, что-то вздымается, остальное гибнет... мир вернулся в первобытное состояние. Потом горы медленно и эволюционно разрушаются дождем, ветром, солнцем, поростают травой, кустарником, лесом, превращаются в холмы, появляемся мы, равняем, строим города... до следующей революции... или учимся выявлять и нейтрализовать поджигателей "чегевар", пока они не сожгли мир так, что уже не восстановится.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 20:32   #119
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не уверена. Все таки водопад красивее болота. А вулкан пустыни.
Можно бесконечно совершенствовать велосипед, но скачок даст революционное изобретение двигателя.
Изменения накапливаются эволюционно, а вот жизнь меняется революционно.
Изобретение телефона - это была революция в системе связи, но для того чтобы телефон оценили нужна была эволюция как самого телефона, так и общества.
Просто социальные революции со стрельбой и жертвами они видны. А тихие эволюции без стрельбы, но иногда приводящие к еще большим жертвам незаметны. А вот что в итоге хорошо, а что плохо - сейчас никто оценить не сможет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.11.2007 в 20:59.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 20:37   #120
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Революция, - качественный скачек? Да, но не вперед, а назад!
Fil, я тебя просто не узнаю! Ты ведь нам ТАК долго доказывал, что оранжевая революция - это ТАК хорошо и замечательно, это огромный шаг вперед к прогрессу и процветанию. Ты даже высказывал пожелания, чтобы и в России как можно скорее произошла подобная революция. А теперь вдруг выясняется, что любая революция - это скачок назад, регресс, поломка, катастрофа... Что же заставило тебя ТАК резко поменять свои убеждения?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 20:45   #121
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Скалозуб
Цитата:
Fil, я тебя просто не узнаю! Ты ведь нам ТАК долго доказывал, что оранжевая революция - это ТАК хорошо и замечательно, это огромный шаг вперед к прогрессу и процветанию.
Ты там посмотри, "оранжевая революция" в кавычках стоит.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 20:53   #122
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Ты там посмотри, "оранжевая революция" в кавычках стоит.
Хорошо, в таком случае могу привести другую твою цитату:
"Вот когда в России произойдёт буржуазная революция, и ходорковские, устанавливая единые экономические правила игры для всех, посадят за решетку путиных, вот тогда, и только тогда, Россия только начнёт(!) переходить к капитализму."
Здесь ты говоришь о буржуазной революции без всяких кавычек, причем явно с одобрительной интонацией. ТАК когда же ты был искренним? Когда восхвалял революцию или когда называл ее катастрофой?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:11   #123
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Скалозуб
Цитата:
Здесь ты говоришь о буржуазной революции без всяких кавычек, причем явно с одобрительной интонацией. ТАК когда же ты был искренним? Когда восхвалял революцию или когда называл ее катастрофой?
Правильно подметил, но неправильно интерпретировал. Я написал как было раньше принято, по аналогии с прежней буржуазной революцией в России. Как известно в 1917 году было ДВЕ революции, одна буржуазная февральская, а другая Октябрьский переворот. Так вот, буржуазная революция, переводящая общество к новому экономическому состоянию, не совершается по хотению, поскольку она ЭВОЛЮЦИОННА, и должна быть подготовлена всем предыдущим ходом развития производственных отношений. И после неё почти ничего не поменяется, как и после вылупления цыплёнка из яйца, люди продолжат делать то же самое, просто немного свободнее. В феврале 1917 года буржуазная революция, как оказалось, была преждевременна, спровоцированна войной и поведением царя, и потому не поддержана. И как эволюционная, разрушений не принесла. Октябрьский переворот, совсем другое дело, полноценная Революция.
Так вот, я пожелал России той самой, прежней буржуазной революции, но уже своевременной, эволюционно созревшей. И согласен, называть её надо иначе, но так исторически принято...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:17   #124
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Fil, вот теперь я все понимаю. Значит, в твоем представлении революции бывают хорошие и плохие. Хорошие - это те, которые тебе нравятся; плохие - которые не нравятся. Очень простой и ясный критерий! Если это наш агент, то он "благородный разведчик", если вражеский - то "подлый шпион". Примерно так и с революциями...
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:21   #125
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Не уверена. Все таки водопад красивее болота. А вулкан пустыни.
Вот ОНА, наша тема во всей красе!
Действительно, не сеешь, не пашешь, спичкой поджег храм и греешься в свете славы!
Люди обожают разрушения, люди обожают разрушителей, тиранов и революционеров, даже если понимают что так нельзя.
И как я приводил примеры, вплоть до мазохизма, за ними самими уже пришли, их самих уже расстреливают, а они перед смертью ещё "доигрывают" триллер. Красота смерти, целует насмерть.
Любоваться красотой Сверхновой желательно издали!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:22   #126
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Скалозуб
Цитата:
Fil, вот теперь я все понимаю. Значит, в твоем представлении революции бывают хорошие и плохие.
Не выкручивайся, ты всё понял.
Бывают Революции, и бывают Эволюции!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:23   #127
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Fil, вот теперь я все понимаю. Значит, в твоем представлении революции бывают хорошие и плохие. Хорошие - это те, которые тебе нравятся; плохие - которые не нравятся. Очень простой и ясный критерий! Если это наш агент, то он "благородный разведчик", если вражеский - то "подлый шпион". Примерно так и с революциями...
Нет. Он просто считает. что для цыпленка все равно в яйце он или уже вылупился.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:31   #128
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Не выкручивайся, ты всё понял.
Бывают Революции, и бывают Эволюции!
Ты же сам приводил в этой теме определение революции:
"А Революция, в переводе на русский - Переворот!"
Сначала власть в государстве принадлежала одной группировке, потом в результате насильственного переворота (революции) ее свергли. Естественно, победившая группировка будет считать, что ее приход к власти - это результат закономерного, эволюционного развития общества. А та группировка, которую от власти отстранили, будет придерживаться прямо противоположного мнения. Ну и кто из них прав?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:42   #129
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Fil и Скалозуб вы мне скажите - сотни остановленных градообразующих заводов - это эволюция или революция?
Новое фармакологическое производство с готовыми технологическими линиями, обанкроченно в момент полной готовности к запуску. Теперь там работает только линия упаковки, на которой упаковывают лекартва, которые производятся в другом городе и без лицензии, в свои лицензионные упаковки. Это революция или эволюция?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:43   #130
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Скалозуб
Цитата:
Естественно, победившая группировка будет считать, что ее приход к власти - это результат закономерного, эволюционного развития общества.
Неестественно, не хитри, в отличии от тебя им незачем переспаривать меня.
Победившая Революционная группировка так и говорит: До нас ВСЁ туфта, с нас начинается мир, и действует соответственно, стирая имена предшественников буквально физически, уничтожая саму память о прошлом. Так вели себя коммунисты. Но не так вели себя Керинский, буквально принявший политическую эстафету у царя. Не так ведёт себя Ющенко, которого сейчас называют вторым кучмой. Он мало что поменял, это его и недостаток, и достоинство, одновременно.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:59   #131
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
До нас ВСЁ туфта, с нас начинается мир, и действует соответственно, стирая имена предшественников буквально физически, уничтожая саму память о прошлом Срывая с пьедесталов памятники, переименовывая улицы и обвиняя представителей бывшей власти во всех смертных грехах от педофилии до садизма. Не так ли вели себя "победившие" в 93 демократы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 03:41   #132
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Новое фармакологическое производство с готовыми технологическими линиями, обанкроченно в момент полной готовности к запуску. Теперь там работает только линия упаковки, на которой упаковывают лекартва, которые производятся в другом городе и без лицензии, в свои лицензионные упаковки. Это революция или эволюция?
И ведь такой БЕСПРЕДЕЛ ПРОИЗОШЁЛ И ПРОИСХОДИТ ВО ВСЕХ ПОСТ- СОВЕТСКИХ ГОСУДАРСТВАХ.
Короче произошёл и происходит тотальный разрыв связей, тотальная дезинтеграция.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 03:43   #133
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Не так ли вели себя "победившие" в 93 демократы?
Помнишь я тебе рассказывал о своём школьном сочинении? В нём я написал и про то, что будут во всю сносить памятники и за место памятников и различных полезных в народном хозяйстве сооружений строить развлекательные центры и церкви.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 10:08   #134
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Помнишь я тебе рассказывал о своём школьном сочинении? В нём я написал и про то, что будут во всю сносить памятники и за место памятников и различных полезных в народном хозяйстве сооружений строить развлекательные центры и церкви.
Ну да именно такие здания в которых можно отвлеч людей от жизненных проблем. Кто в церковь, а кто поиграть - вот и некому думать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 11:51   #135
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Срывая с пьедесталов памятники, переименовывая улицы и обвиняя представителей бывшей власти во всех смертных грехах от педофилии до садизма. Не так ли вели себя "победившие" в 93 демократы?
Да, в 93 демократия "победила", и пришли жириновские, не только демократы, но ещё и либералы. В принципе сейчас в России апофеоз их власти и политики.
На счет переименования улиц это конечно не к ним, а совсем другим демократам. Кстати поступающим довольно странно для революционеров. Улицы да, переименовывают, но призывают помнить в веках деяния тех, чьё имя недостойно носить улица.
Сравни с противоположной позицией, когда уничтожив зверским образом миллионы своих соседей, призывают забыть о их существовании, как их и не было. И это не где-то а в соседней теме.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 14:01   #136
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да никогда господин Жириновский не был у власти. И появился он для того, чтобы нейтрализовать наиболее агрессивных и активных членов компартии, перетащив их под его знамена. И потом курс ЛДПР менялся отбирая голоса у опасных партий и лидеров. В определенный момент и СПС досталось, но у СПС есть отличный "вечный враг", регулярно отбирающий голоса - Яблоко.
А помнить деяния надо обязательно, даже если это были страшные деяния. Хотя бы для того, чтобы не повторить. И Лубянская площадь без Феликса Эдмундовича смотрится лысой и плоской. Памятник скреплял композицию площади, и пока ни один из предложенных проектов не вписывается столь же органично.
А в соседней теме никак не договоряться были ли невинные жертвы и сколько.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 18:32   #137
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Да никогда господин Жириновский не был у власти.
Ты видимо не помнишь, но на тогдашних выборах Гайдаровцы ждали победы, собрались на празднование нового политического года, и в прямой трансляции оглашались результаты, по которым у демократов улыбка сползла. а Жириновский гоголем ходил, тогда он набрал наибольший результат, и к Ельцину начал захаживая, ногами двери открывать.
Уже деталей не помню, но скажет очередную глупость, все смеются, а через недельку-другую такой же указ президента, тут уж улыбки пропали окончательно. И по сию пору.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 18:49   #138
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Помню. я конечно не Логонетик, о и склерозом пока не страдаю. Более того тогда я еще сидела в избирательной комиссии и людей, голосующих за Жириновского видела. А Гайдаровцы всегда выдавали желаемое за действительное.

И не просто так Жириновский "глупости" говорил - он реакцию проверял и общественное мнение готовил.
И знаешь, мне почему-то кажется (это мое мнение), что если бы Жириновский написал и озвучил реально свою программу, то он бы стал президентом. Человек несомненно талантливый и умный. как любой хороший клоун.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 05:04   #139
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Революция может быть и катарсисом, после которого "максимум" больше, нежели до него.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 20:19   #140
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Революцию отождествлять с регрессом а эволюцию с прогрессом... это совершенно безграмотно.

Эти понятия не отражают направление развития, они отражают только темп. Эволюция - постепенный, революция - скачкообразный.

Примеры как плавного развития, так и скачком - есть и в физике, и в биологии...

Пополняйте словарный запас, господа. Рекомендую википедию и БСЭ.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 19:10   #141
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Андрей ОК
Цитата:
Революцию отождествлять с регрессом а эволюцию с прогрессом... это совершенно безграмотно.

Эти понятия не отражают направление развития, они отражают только темп. Эволюция - постепенный, революция - скачкообразный.

Примеры как плавного развития, так и скачком - есть и в физике, и в биологии...
Андрей ОК, никто не против перепрыгнуть в РАЙ, но чет не получается, всё больше попадают в яму с болотом на дне.
Может приведёшь грамотные примеры в защиту своей точки зрения?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 19:40   #142
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Самый простой пример могу и я привести-
если медленно нагревать воду, то она потихоньку будет переходить в пар не закипая, а если огонь усилить, то вода бурно кипит, а если очень резко повысить температуру, то возможен взрыв.

Каждый может проверить на кухне.

Для более резкого увеличения температуры возьмите скороварку и заткните предохранительный клапан.
Для соблюдения техники безопасности в момент проведения последнего эксперимента предлагаю покинуть кухню
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 20:31   #143
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Самый простой пример могу и я привести-
если медленно нагревать воду, то она потихоньку будет переходить в пар не закипая, а если огонь усилить, то вода бурно кипит, а если очень резко повысить температуру, то возможен взрыв.

Каждый может проверить на кухне.
Точно, это скорейший путь попасть в РАЙ. Так революционеры и действут.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 00:18   #144
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Революцию отождествлять с регрессом а эволюцию с прогрессом... это совершенно безграмотно.
Эти понятия не отражают направление развития, они отражают только темп. Эволюция - постепенный, революция - скачкообразный.
Примеры как плавного развития, так и скачком - есть и в физике, и в биологии...
Пополняйте словарный запас, господа. Рекомендую википедию и БСЭ.
Эволюция- количественный процесс исторического развития органического мира, а революция - качественный скачок развития органического мира.Эволюция может зайти и в тупиковые ветви, а может переводить мир на более высокий,качественный уровень.Тупиковые ветви исчезают и мир развивается по спирали.Революция это противоположность эволюции, но обе они приводят к одинаковым результатам.Результат может быть как тупиковым, так и прогрессивным.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 14:29   #145
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
судак
Цитата:
Эволюция может зайти и в тупиковые ветви
Конечно, это когда эволюции нет.
Цитата:
Революция это противоположность эволюции, но обе они приводят к одинаковым результатам.
Единственное НО. Я ни от кого не могу добиться примеров этих "одинаковых" результатов.
Собственно в этом наша тема и проблема, любовь к Революции, любовь к Тиранам есть, а результатов (положительных) их деятельности - НЕТ.
Сродни: Верую потому что абсурдно!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 15:02   #146
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
судак
Конечно, это когда эволюции нет.
Кто определяет есть эволюция или нет?
Вот бедные неандертальцы - тупиковая ветвь эволюции, а на тот момент были намного более развиты, чем наши предки


Цитата:
Единственное НО. Я ни от кого не могу добиться примеров этих "одинаковых" результатов.
Одинаковый результат в истории невозможен, потому что историю нельзя "переиграть" по другому, но в тех же условиях и при тех же параметрах.
А из физики я тебе пример привела - результат эволюции жидкости в пар при медленном нагреве и революции при резком поднятии температуры. Но эффект один - мы из жидкости получили пар.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 15:07   #147
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
А из физики я тебе пример привела - результат эволюции жидкости в пар при медленном нагреве и революции при резком поднятии температуры.
То не пар, то ПШИК получился.
Вотя и предлагаю проверить свою аналогию на социальных реалиях! Что, тоже ПШИК?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 15:23   #148
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Получился именно пар. А если ты за процессом (согласна, ярким и впечатляющим) не видишь результата, то не надо винить экспериментатора. Фокус - это умелое отвлечение сознания внешними эффектами.

О проблемах проведения экспериментов в социальных реалиях неоднократно говорилось выше: "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". И если в случае с физическими экспериментами, можно достичь почти идентичных условий, то в случае работы с людьми - это невозможно. А статистика - наука очень хитрая.

Фил, вопрос не совсем по теме. Ты Станислава Лема любишь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 19:23   #149
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
О проблемах проведения экспериментов в социальных реалиях неоднократно говорилось выше: "нельзя дважды войти в одну и ту же реку".
Так у нас что, бесконечное число рек? Нет?
Так не надо заниматься словоблудием. Но не обижайся, я не про тебя, а о словах которые ты не критически повторяешь.
Социальные науки вполне точные, если не предъявлять к ним требований, которые они пока не в состоянии выполнить. Как впрочем и любая наука.
Цитата:
Фил, вопрос не совсем по теме. Ты Станислава Лема любишь?

Нет, не люблю. Но отдельные его книги люблю перечитывать.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 19:36   #150
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Fil
Я не обижаюсь. Если меня не поняли, значит я плохо объяснила. Если я не поняла - значит мозгов не хватило.

Мне интересно про социальные науки. Философский смысл фразы про реку, в том что меняется река и меняешься ты. Поэтому второй раз входит другой человек в другую реку.

Для того чтобы поставить социальный эксперимент мы должны иметь схожие условия. Так? Как мы можем проверить что было бы в России, если бы не 17 год. И мы не можем сказать был ли 17 год естественным развитием Российской действительности или случайной катастрофой.

Чтобы вытащить занозу иногда надо делать надрез - рану. Т.е наносить вред, который потом будет на благо. Как можно определить в координатах социума, что благо, что вред, если никому неизвестны цели развития человеческой цивилизации?

Только, пожалуйста, если сможешь (и захочешь) объясни попроще. Я технолог, а не социолог.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 19:46   #151
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Эволюция- количественный процесс исторического развития органического мира, а революция - качественный скачок развития органического мира.Эволюция может зайти и в тупиковые ветви, а может переводить мир на более высокий,качественный уровень.Тупиковые ветви исчезают и мир развивается по спирали.Революция это противоположность эволюции, но обе они приводят к одинаковым результатам.Результат может быть как тупиковым, так и прогрессивным.
На самом деле революции это всего- лиш звенья цепи эволюции, а эволюция это всего- лиш цепь революций.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 20:21   #152
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Только, пожалуйста, если сможешь (и захочешь) объясни попроще. Я технолог, а не социолог.
Попробую объяснить, хоть это не менее сложно чем понять.
Представь, на реке плотина, и вне зависимости та там вода что была в прошлом году, или не та, если она при наводнении плотину прорвёт, то причинит вполне предсказуемые неприятности. Отдельные молекулы или литры воды могут оказаться где угодно, но в целом, статистически, ведут себя как классическая лавина, сметающая и правых и виноватых.
Та же ситуация и при социальных событиях. Хотя в революциях учавствуют совсем разные личности и народы, но масса народа, вырванная из своей привычной культурной среды, с разрушенными представлениями о добре и зле, ведут себя подобно лавине, неуправляемой, но прогнозируемой по разрушительным результатам.
Не даром Ульянов любил повторять: Сначала ввяжемся в драку, а потом посмотрим...
Надо бы наоборот, сначала посмотреть, посчитать до миллиона, а потом ввязываться... но это была бы уже Эволюция.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 23:00   #153
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Хотя в революциях учавствуют совсем разные личности и народы, но масса народа, вырванная из своей привычной культурной среды, с разрушенными представлениями о добре и зле, ведут себя подобно лавине, неуправляемой, но прогнозируемой по разрушительным результатам.
А по твоему ситуация когда различные личности и народы находяться в рабстве у ,,элиты,, предпочтительнее?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 23:48   #154
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
логонетик
Цитата:
А по твоему ситуация когда различные личности и народы находяться в рабстве у ,,элиты,, предпочтительнее?
И в этом случае личности и народы ведут себя сходным образом. Что и требовалось доказать, и позволяет социологии, политологии и т.д. быть науками с поддающимся изучению предметом иследования. Как и река, пропуская через себя огромное колличество новой воды, остаётся той же рекой, на которой мы имеем удовольствие отдыхать и купаться вновь и вновь.
Я понятно излагаю?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 02:28   #155
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Та же ситуация и при социальных событиях. Хотя в революциях учавствуют совсем разные личности и народы, но масса народа, вырванная из своей привычной культурной среды, с разрушенными представлениями о добре и зле, ведут себя подобно лавине, неуправляемой, но прогнозируемой по разрушительным результатам.
Тут есть противоречие. Если река прорывает плотину, то это имеет определнную объективную причину. А прорыв "плотины" людскими массами имеет субъективного лидера.

Если людской поток взаимодействует с плотиной по объективным законам, то ни Ленина, ни Гитлера, ни Путина нельзя ни в чем обвинить - это просто частицы общей лавины. Не было бы их - были бы другие, но старую плотину все равно прорвет, если ее не укреплять.
Если законы социума схожи с законами стихий, то нет смысла обсуждать репрессии и военные потери - это объективный результат прорыва плотины. Выход один - не надо строить плотину или строить крепкую.
Так что все претензии к царизму не сумевшему спустить воду по обводным каналам. (это в случае России)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 08:05   #156
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
логонетик

И в этом случае личности и народы ведут себя сходным образом. Что и требовалось доказать, и позволяет социологии, политологии и т.д. быть науками с поддающимся изучению предметом иследования. Как и река, пропуская через себя огромное колличество новой воды, остаётся той же рекой, на которой мы имеем удовольствие отдыхать и купаться вновь и вновь.
Я понятно излагаю?
Мимо, понимаеш социальных наук в современной цивилизации не существует, их попросту нет ибо науку- наукой делает только и исключительно предсказательная(прогностическая) сила, а предсказательная(прогностическая) сила социальных наук стремиться к нулю со всеми вытекающими.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 08:07   #157
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тут есть противоречие. Если река прорывает плотину, то это имеет определнную объективную причину. А прорыв "плотины" людскими массами имеет субъективного лидера.

Если людской поток взаимодействует с плотиной по объективным законам, то ни Ленина, ни Гитлера, ни Путина нельзя ни в чем обвинить - это просто частицы общей лавины. Не было бы их - были бы другие, но старую плотину все равно прорвет, если ее не укреплять.
Если законы социума схожи с законами стихий, то нет смысла обсуждать репрессии и военные потери - это объективный результат прорыва плотины. Выход один - не надо строить плотину или строить крепкую.
Так что все претензии к царизму не сумевшему спустить воду по обводным каналам. (это в случае России)
Согласен от и до, особенно с этим;
Цитата:
Если законы социума схожи с законами стихий, то нет смысла обсуждать репрессии и военные потери - это объективный результат прорыва плотины. Выход один - не надо строить плотину или строить крепкую.
Так что все претензии к царизму не сумевшему спустить воду по обводным каналам. (это в случае России)
Лучше не скажешь, честно.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 10:57   #158
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если людской поток взаимодействует с плотиной по объективным законам, то ни Ленина, ни Гитлера, ни Путина нельзя ни в чем обвинить - это просто частицы общей лавины.
Ты не улавливаешь идеологический момент в истории. Объективность вызревания стихийной ситуации и прорыв плотины осуществляется под "мудрым" руководством перечисленных лидеров. И даже если это чисто историческо-ментальная стихия, тем не менее ради поучения последующих поколений в качестве обозначения этой исторической стихии применяют имя вождя, возглавившего стихию. Сталин, Гитлер - это символ, знак антижизни, террора, бечеловечности, преступления против человечност. Важен знак, символ. Не важно, что народы рукоплещут вождям, важно пригвоздить к позорному столбу вождей и вождизм ради будущих поколений. Кто этого не понимает, тот не уважает жизнь, не считает жизнь наиглавнейшей ценностью. И все эти да, но... и все примеры и цифрыю... и логика демагогического ума... всё это попытки оправать чудовищность сталинизма и гитлеризма.
И пока есть люди, оправдывающие это субъективными или объективными причинами истории, до тех пор плодоносить еще способно чрево, которое вынашивало гада.(с)
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 13:13   #159
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Экзисто, но тогда сравнение революций с прорывом плотины некорректно.

Когда прорывает плотину - ругают строителей, а когда революция - революционеров - это честно?

Цитата:
И пока есть люди, оправдывающие это субъективными или объективными причинами истории, до тех пор плодоносить еще способно чрево, которое вынашивало гада.(с)
А мечтать о том, что могло бы быть, если бы... Не воспринимать свершившееся, как данность - это разве не большее зло? Развенчивая "вождей" вы придаете им венец мучеников, заставляете искать аргументы в их поддержку, снова и снова вспоминать об их существовании.

Если бы на Лубянке оставили памятник ФЭДу, и потихоньку переименовали бы его в памятник жертвам революции (кто скажет. что Дзержинский не жертва революции?), то лет через 10 про железного Феликса бы все забыли и площадь не смотрелась бы голой. И так во всех случаях копания в прошлом.

Надо жить сегодня и думать о завтра. а не мечтать "как было б славно, если б было все не так" (с) Иваси.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 15:05   #160
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
но тогда сравнение революций с прорывом плотины некорректно.
Когда прорывает плотину - ругают строителей, а когда революция - революционеров - это честно?
Почему строителей? Вот в Киеве в 60х прорвало плотину и утопило в грязи сотни или тысячи людей, так у той трагедии конкретные авторы(совсем не строители), наполнившие её выше предела, хотя были предупреждены. Они хотели как лучше, впрочем как и большинство революционеров, а потом стихия понесла... У революционера-лидера в этой аналогии есть ещё место террориста, подорвавшего плотину вполне сознательно использующего бедствие в своих целях.
В любом случае профессиональное знание сопромата надежно предотвращает непредвиденные катастрофы, за исключением редких случаев суперземлятресений. Другое дело человеческий фактор, особенно когда сознательные революционеры провоцируют несознательных, типа в этом ничего плохого нет, покрутите этот вентиль, пока мы в сторонке постоим. и напоите водичкой страждущих в долине...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 15:44   #161
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
В любом случае профессиональное знание сопромата надежно предотвращает непредвиденные катастрофы, за исключением редких случаев суперземлятресений. Другое дело человеческий фактор, особенно когда сознательные революционеры провоцируют несознательных, типа в этом ничего плохого нет, покрутите этот вентиль, пока мы в сторонке постоим. и напоите водичкой страждущих в долине...

Прежде, чем сопромат научился учитывать все факторы много стен попадало. Но в социальных науках есть еще одна проблема - многие начинают с постулата "Ну и дураки все, кто этим занимался до меня" - отметая накопленный опыт.

А потом сейчас в расчет "плотин" внесли и антитеррористический фактор.

Цитата:
ругое дело человеческий фактор, особенно когда сознательные революционеры провоцируют несознательных, типа в этом ничего плохого нет, покрутите этот вентиль, пока мы в сторонке постоим. и напоите водичкой страждущих в долине...
Опять расчет на тупые "несознательные" массы и умных "сознательных" лидеров. Просто не надо создавать взрывоопасных ситуаций, когда "нечего терять, кроме своих цепей". Сейчас в России на баррикады бегут только на словах, а на деле каждый свою выгоду подсчитывает.
Да и у вас в бескорыстие митингующих верится с трудом. А про Грузию я вообще молчу, там забесплатно и прыщ не вскочит
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 11:13   #162
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Tytgrom
Цитата:
Прежде, чем сопромат научился учитывать все факторы много стен попадало.
Удивительней что и сейчас падают. Вот и я говорю, не в неточности сопромата и социальных наук, дело.
Цитата:
Опять расчет на тупые "несознательные" массы и умных "сознательных" лидеров.
В кавычки надо было поставить "умных".
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 11:37   #163
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Tytgrom
Удивительней что и сейчас падают. Вот и я говорю, не в неточности сопромата и социальных наук, дело.
Если стена упала значит проектировщик не учел какие-то факторы.
Мы в сопроводительной записке к нашим трубопроводам все расписываем. Вплоть до погодный условий.

Так и с социальной наукой. Есть факторы, которые она не учитывает, поэтому и системы математического прогнозирования общества пока не очень работают. Сами методики обсчета социальных моделей существуют, а исходные данные подводят.

Цитата:
В кавычки надо было поставить "умных"
Ум понятие настолько относительное, что его нет смысла ставить в кавычки. Кто умнее математик, без проблем берущий производные 4 порядка, или политик, обешающий всеобщее благоденствие на следующий день после своего прихода к власти?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 12:27   #164
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Если стена упала значит проектировщик не учел какие-то факторы.
Нет, не так. Не захотел учитывать, думал, и так сойдёт и никакая наука ему не указ, он самый умный и на глазок всегда ставил и получалось...
Цитата:
Ум понятие настолько относительное, что его нет смысла ставить в кавычки. Кто умнее математик, без проблем берущий производные 4 порядка, или политик, обешающий всеобщее благоденствие на следующий день после своего прихода к власти?
Безусловно политик, мой компик считает лучше математика, но ничего пообещать не может.
А если серьёзнее, то человек сознательно подталкивающий других на пакость (провокатор) по определению не умён, поскольку роет яму себе, хоть это вначале и не очевидно.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 12:43   #165
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так все равно в падении стены виноват проектировщик. Или строитель, который решил съэкономить. Но никак не вода, которая эту плотину прорвала.

Конский табун двигающийся на поселок, можно попытаться развернуть, рассеять. Так и людской поток можно попытаться разбить на более мелкие - что сейчас и делают. А вот для чего? Для спасения поселка или для удобства управления потоками зависит от уровня "управляющих".
И мне кажется (это просто мое мнение), что даже поиски всемирного зла в Англии, России или Америке - мелковаты.

Цитата:
А если серьёзнее, то человек сознательно подталкивающий других на пакость (провокатор) по определению не умён, поскольку роет яму себе, хоть это вначале и не очевидно.
Если убрать из политики пиар, раскапывание компромата из детства друг друга, красочные шоу и всю остальную мишуру,если политик скажет честно, что он постарается сделать то-то и то-то, но не все от него зависит, то кто за него проголосует? Политик лжет по определению. Вопрос в последствиях этой лжи.

И не говори, что на войнах и революциях люди миллионы не наживают. Война очень выгодная штука, если она тебя не касается. Так что политики выполняют свою работу - только и всего.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 17:49   #166
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ум понятие настолько относительное, что его нет смысла ставить в кавычки.
Ум есть инструмент выявления фактов и связей между ними.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 23:57   #167
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сказ о том, как Путин промыл мозги Старику и Ко.
  • Откуда взялся Путин? Из недр КГБ, был взят в команду Собчака, который предложил его Ельцину как способного менеджера, который умеет держать слово, независимо от его морального значения. Состоял в кооперативе, все члены которого в дальнейшем вошли в политическую элиту.
  • Как стал президентом? Во-первых, Ельцин понял, что обеспечить его личную безопасность сможет только тайная силовая структура. Во-вторых, "Семья" Ельцина также рассчитывала сохранить свое благополучие именно с помощью возврата к авторитарному режиму. Ставка была сделана на человека весьма харизматического, умеющего подать себя и говорить.
  • Таким образом, Путин должен был обеспечить сохранность олигархической структуры общества, что и было сделано.
  • Когда Путин говорит, что к власти рвутся те, кто разрушил страну, а именно КПРФ и Демократы, то он сильно лукавит, поскольку, он состоял в КПСС, причем в боевом отряде КПСС - КГБ, следовательно также виноват в развале страны.
  • Далее, Путин входил в высшие властные структуры при Ельцине, когда якобы власть была за демократами. И если была создана олигархическая структура власти и проведена коррупционная залоговая приватизация, то в этом непосредственное участие принимал также и Путин как член команды демократов.
  • Первоочередная задача Путина как президента состояла в том, чтобы переложить ответственность за итоги приватизации на демократов, и, таким образом, вывести из-под удара тех, кто на самом деле и вопользовался результами приватизации.
  • Таким образом, вина и ответственность возлагается на тех, кто был во власти во времена Ельцина и одновременно от них как бы отмеживаваются те, кто присвоил почти все ресурсы России и те, кто также был при Ельцине во власти, но как бы не принимал никаких решений.
  • Второй задачей Путина и олигархов стало установление жесткой властной вертикали с единственной целью не допустить изъятие незаконн присвоенной собственности. Развитие демократических институтов, прежде всего независимости СМИ и партий, привело бы в итоге к вскрытию всего механизма распродажи и присвоения богатств России.
  • "Семья" Ельцина уже в 1999 г приняла решение уничтожить Гусинского, чья медиа-империя была в жесткой оппозиции к режиму Ельцина.
  • Единственный олихарх, которого Путин устранил был Ходорковский. Цель Путина была прежде всего конкуренция как бизнесмена с бизнесменом. Разумеется президент-бизнесмен был сильнее просто бизнесмена, пусть и самого богатого в стране. Вся сосбственность ходорковского была в итоге роздана друзьям и соратникам.
  • Чтобы обеспечить жесткость выстроенной вертикали власти, необходимо было подключить к крупуному бизнесу силовиков, что и было осуществлено в гормадных масштабах. Отныне МВД и ФСБ не только крышуют весь российский бизнес, но и имеют свой собственный.
  • Огромные деньги вызвали неминуемую конкуренцию среди самих силовиков. Прокатились несколько скандальных финансовых конфликтов с участием ФСБ, МВД и Наркоконтроля. Сюда можно отнести уголовное дело по "Трем китам", более 60 вагонов контробандных товаров, вывезенных ФСБ из Китая, участие МВД в работе таможенных терминалов, последний скандал-интервью Шварцмана.
  • Процесс подключения к бизнес-процессам силовиков неминуемо привело к резкому возрастанию их аппетитов. Часть частной собственности была просто изъята рейдерскими налетами и банкротством предприятий, а львиная часть выкуплена у прежних собственников. Так осуществилось перераспределение крупной собственности в пользу друзей Путина.
  • Это перераспределение позволило новому режиму полностью переложить ответственность на прежние властные и бизнес структуры и тем самым скрыть от внимания общественности факт появления новых крупных собственников, первоочередной задачей которых является ужесточение режима с целью сохранения, умножения и легитимазации этой собственности.
  • Власть отныне вынуждена сочетать либеральные процессы и авторитарные, в правительстве и администрации представлены те и другие, и между ними не утихая идет война за стратегический выбор. Только этим объясняется то, что принадлежащие Газпрому некоторые медиа-струттуры являются сугубо либеральными, противостоящими силовикам.
  • Власть чувствует свою уязвимость, связанную с декларируемым целями и реальными. Чтобы скрыть реальные цели процессы власть приступила к удушению свободы слова, митингов, демонстраций, партий и вообще всякой оппозиции.
  • Чтобы скрыть силовую изнанку инстинктивной самозащиты власть создала по все стране многочисленные отряды хунвейбинов - "Наши", "Молодая гвардия", "Местные" и другие. Перед ними поставлена цель не допустить уличных манифестаций оппозиции, для этого участников этих организаций вывозят в летние лагеря для боевых тренировок. В то же время эти молодые люди рассматриваются в качестве потеницальных штурмовых отрядов. На эти цели выделяются огромные деньги.
  • Произошло полное сращение власти и партии, власти и бизнеса, партии и бизнеса.
  • Единственным идеологическим прикрытием для власти своих действией по уничтожению свободы является тезис о вражеском окружении. Запад спит и видит, как расчленить Россию и присвоить её природные ресурсы. Так как Запад не посмеет на прямое военное вмешательство, он будет действовать через агентов влияние внутри страны путем подкупа. Поэтому все кто против нынешней власти, они есть пятая колонна, ставленники Запада, и потому враги России. Поэтому отные есть только "Наши" и "Враги".
  • Беда России в том, что разобраться во всех хитросплетениях власти очень трудно, и люди ищут и находят простые решения. Есть "наши" и есть "враги". Что тут непонятного, скажет Старик, Куркинян, Иеро, Леонтьев и Скалозуб? Точно также считали многие люди происходящие процессы в 30-годах. Что это неизбежно, поэтому, мол, необходимо.
  • Но у нынешней власти нет идеологии для вовлечения масс в гонения на "врагов". К тому же власть очень жадная, а для вовлечения масс требуются большие деньги. И все же власть вынуждена платить огромные деньги для укрепления своей власти и защиты своей персонифицированной собственности. Поэтому именно ставленники режима, те, кто ратует за этот режим, они и являются купленными людьми, купленными властью.
  • Поэтому кагда Старик или Иеро говорят, что оппозиция куплена Западом, я с таким же успехом могу утверждать, что Старик и Иеро куплены властью, чтобы проводить политику власти в Интернете и называть оппозицию "врагами" России.
  • Власть стоит перед большим кризисом, связанном прежде всего с резким повышением цен на продовольствие, что явилось в итоге полной ориентацией на импорт и забвение внутреннего производства, сельского хозяйства, малого и среднего бизнеса.
  • Власти некогда было заниматься этой мелочевкой, когда делились огромные куски собственности. Кризис застает власть врасплох, и ответсвенность будет переложена оппозицию, заговор врагов.
  • Но так как опозиция была уничтожена, власть не сможет долго держаться на призраках врагов, поэтомму итоги выборов вызывают большой оптимизм.
  • Что касается СПС и Яблоко, свято место пусто не бывает. Вакуум либерализма будет заполнен новыми людьми. А прежние полностью, конечно, себя исчерпали.
  • Демократы проиграли потому, что не смогли объединиться, а не смогли объединиться потому, что не было единой идеологии, общих целей, да и желания взять власть также не было. И, главное, отдали своим идеологическим противникам принципы сильной государственности и патриотизма, тогда как в России либеризм появился именно как приложение к сильному государству.
  • Главные ценности демократии: первейшая ценность человеческой жизни, уважение к личности, её свободе и правам - остаются и будут всегда востребованы.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 11:16   #168
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Экзисто, на любовь твои рациональные изыскания не действуют. Она иррациональна, особенно любовь нашей темы, к хозяину с палкой в руке.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 11:35   #169
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Экзисто, на любовь твои рациональные изыскания не действуют. Она иррациональна, особенно любовь нашей темы, к хозяину с палкой в руке.
Некрасов писал об этом еще в позапрошлом веке...

Цитата из стихотворения Н.А. Некрасова "Забытая деревня" (1856):
"Вот приедет барин – барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу", – думает старушка.

А на ...ер мы барину сдались?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 17:42   #170
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Влажный Шелк, старушка возможно совершенно справедливо думает о барине, в своём случае. Даст - не даст, это другое дело, но может.
Дело ещё в том что тираны действительно любят старушек, ну подвезти на машине, или маленькую девочку подержать на руках перед фотографом. А то что дети этой бабушки, или родители той девочки сгнили в Гулаге, уже не важно, по крайней мере для влюблённого народа.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 20:09   #171
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Экзисто, на любовь твои рациональные изыскания не действуют. Она иррациональна, особенно любовь нашей темы, к хозяину с палкой в руке.
Fil, а у меня сложилось прямо противоположное впечатление. Те из форумистов, кто голосовал за ЕР, объясняли свой выбор именно рациональными, прагматичными аргументами. Никто из них не говорил о своей горячей любви к правящей партии и лично Владимиру Владимировичу. Наоборот, все «путинисты» высказывали и немало критических слов в адрес властей, но решили проголосовать именно так, потому что считали этот вариант наилучшим из всех реально существующих на сегодняшний день. Например, я с самого начала говорил, что буду голосовать за ЕР как за наименьшее зло. А Иеро и Старик первоначально даже вообще голосовать не хотели, но потом изменили свое мнение в результате более глубокого анализа ситуации. Что же касается «антипутинистов», то в этом случае я не заметил каких-то разумных доводов в защиту своего выбора. Именно для них была характерна совершенно иррациональная и необъяснимая ненависть к ВВП. Поэтому в споре они обычно использовали эмоциональные, морально-этические аргументы. Никаких «рациональных изысканий» в их речах не наблюдалось.
__________________
Бороду-то я сбрею, а умище куда девать?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 08:50   #172
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
А Иеро и Старик первоначально даже вообще голосовать не хотели, но потом изменили свое мнение в результате более глубокого анализа ситуации.
  • Не выдавай желаемое за действительное.
  • А то можно подумать, что за 8 (ВОСЕМЬ!) лет правления ВВП и Свиты Иеро и Старик так ничего и не поняли, и поэтому не хотели голосовать, а потом вдруг их осенило на "более глубокий анализ ситуации" и они решили проголосовать, считая, видимо, свои голоса архиважными.
  • А причина проста: они услышали наконец из уст президента, что есть враги, и Запад уже стоит на границе! Вот и пошли голосовать.
  • Блажен, кто думал, что своим голосом на выборах может повлиять на предрешенные результаты "выборов".
  • Цитата:
    Fil, а у меня сложилось прямо противоположное впечатление. Те из форумистов, кто голосовал за ЕР, объясняли свой выбор именно рациональными, прагматичными аргументами.
  • У тебя первоначальное впечатление, потом ты трезво рассудишь, что на самом деле, их выбор носит глубоко иррациональный характер.
  • Весь идеологический дискурс ВВП и Свиты сводился к одному: враг не дремлет, есть враг внешний и внутренний. Заметь, что вся аргументация Старика тоже строится только на этом.
  • Этот дискурс ловко обошел главные проблемы России, и главного внутреннего "врага" - ненадежную правящую бюрократию и раздрай в верхних эшелонах власти.
  • Этот дискурс ловко обошел момент, что сам ВВП и вся вертикальная бюрократия была порождена именно тем "врагом", который тогда был у власти. Врагом посчитали на самом деле самих себя, но ловк=ой подтасовкой фактов дело изобразили так, что "враг" - это оппозиция, и тем самым на самом деле легитимизировали тех самых врагов, которые сидят в тени и присвоили все ресурсы России.
Цитата:
Никто из них не говорил о своей горячей любви к правящей партии и лично Владимиру Владимировичу. Наоборот, все «путинисты» высказывали и немало критических слов в адрес властей, но решили проголосовать именно так, потому что считали этот вариант наилучшим из всех реально существующих на сегодняшний день.
  • Здесь психология. Если власть в России и так была почти вся в тени, то теперь дума уходит в абсолютную тень, и новый президент будет в тени, то есть реальная политика будет вся происходить в тени, в тайне не только от обывателя, но и от просвещенных активных людей.
  • Ираациональность выбора обясняется еще и иррациональной невистью ко всему западному: Иеро этого не скрывает, как и Старик, да и Скалозуб тоже - это у вас на инстинктивном уровне: Запад в отличие от Востока для вас абсолютный чужак, причем чужак враждебный, и чужак враждебный вдвойне, поскольку сильный и успешный. Такие люди всегда рассматривали Россию не как благополучное пространство для жизни конкретного человека, а как полигон для противостояния Западу. Собственно, поэтому в России никогда главный вопрос не стоял так, чтобы процветала в стране жизнь, а стоял так, чтобы протипоставить себя Западу и не позволить никому стать выше России, а если кто-то ушел в отрыв, то догнать и перегнать.
  • На самом деле госоловали за Путина, чтобы политика и власть остались в тени, как и экономика. Люди голосовали за то, чтобы ничего не видеть, ничего не знать, голосовали - за собственное подсознание - за теневую власть, за теневую политику, за теневую экономику. Потому что никто не верит власти. И по большому счету люли считают, что не важно, кто у власти: хрен не слаще редьки.
Цитата:
Например, я с самого начала говорил, что буду голосовать за ЕР как за наименьшее зло.
Наименьшее зло, стало быть, это когда:
  • не знаешь, что такое план Путина, но голосуешь за этот план
  • не знаешь, кто будет преемник Путина, но уже заранее знаешь, что будешь голосовать за него
  • не знаешь, что выборы были проиграны (за лично Путина проголосовало 36 % электората), но считаешь, что победа была сокрушительная

Цитата:
Что же касается «антипутинистов», то в этом случае я не заметил каких-то разумных доводов в защиту своего выбора. Именно для них была характерна совершенно иррациональная и необъяснимая ненависть к ВВП. Поэтому в споре они обычно использовали эмоциональные, морально-этические аргументы. Никаких «рациональных изысканий» в их речах не наблюдалось.
И здесь ты не прав. Прочти, если считаешь себя правым это рациональное изложение. И покажи рациональное в изложении путинистов, только не надо приводить мне в пример Старика с его "концепциями", "теориями управления" и "глобальной политикой" - если ты, конечно, видишь, что там нет никакой разумной аргументации.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 10:23   #173
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Вся демогогия демогогия демократов по рупору демократии ЭХО МОСКВЫ сводится к тому, что общество просто тупое, не доросло, устало, запуганно итд. Демократы просто визжат от западных ценностей, проталкивая их в Россию, скрывая тот факт, что ценности держаться на жесточайших законах и дубинках. В пример приводятся неподкупные суды, полицейские, неберущие взяток и тд. При таких законах и полностью зашуганном населении, двинутом на речах адвокатов в судах, люди просто боятся шевельнуться.
Демократы совершенно замалчивают 91 годы и поддержку, которую оказывали Ельцину.Почему ЕР в лидерах?Население тупое?Заставляют всех?Да ничего подобного! До народа начал доходить"истинный смысл" западной демократии.
Не надо забывать, что до 91 г был железный занавес и Запад ассоциировался с раем. За эти годы многие побывали ТАМ и увидели правду -матку, которая заключается в жестокости жизни там и здесь. Люди там и здесь разные, менталитет разный, а смысл жизни одинаков.
Основной вывод, который сделал народ эа эти годы:бедному везде плохо, а богатому хорошо.
В результате у народа осталась просто страсть к путешествиям, а вот желание жить при той демократии убавилось.Экзисто совершенно правильно всё описывает, но всё это годится для идеального человека, а народ расуждает реально и голосует за своё, внутреннее, пусть и очень далёкое от совершенства.
Вот интересно - Почему Иеро раздумал уехать в Германию?
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 13:06   #174
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне одно не понятно: почему в СССР так боялись Запада. Ведь во многом такой поворот событий был обусловлен тем, что все захотели стать господами, забыв, что у господ есть слуги. И, почему-то, решив, что на западе все замечательно. И все свободны ничего не делать и богато жить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 13:17   #175
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Знаете, что самое смешное во всей это послевыборно истории. Что победители действуют по принципу разведчиков (ну или Чингисхана, кому как нравится) - не оставлять за спиной живого врага. Поэтоу они не только першагнули "поверженных" демократов, вытерли о них ноги, плюнули, но и добивают своими речами "победителей". И это вместо того, чтобы поблагодарить за "оппозицию". Не пора ли задуматься над организацией реальной, а не "карманной оппозиции" партии власти (в смысле не партии власти задуматься, а именно оппозиционерам). Иначе "головокружение от успехов" придет очень скоро. ИМХО
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 13:22   #176
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Объективно все понятно. Нельзя было строить оппозицию на пропаганде западных ценностей. А на пропагадне чего можно строить оппозицию?
И как определить карманную оппозицию, от настоящей. И что делать с КПРФ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 19:24   #177
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
  • Не выдавай желаемое за действительное.
  • А то можно подумать, что за 8 (ВОСЕМЬ!) лет правления ВВП и Свиты Иеро и Старик так ничего и не поняли, и поэтому не хотели голосовать, а потом вдруг их осенило на "более глубокий анализ ситуации" и они решили проголосовать, считая, видимо, свои голоса архиважными.
Экзисто, мне не хочется снова ввязываться в бесконечный и бессмысленный спор, поэтому я не стану подробно рассматривать все твои иррациональные утверждения, а остановлюсь только на некоторых, наиболее существенных вопросах.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
  • У тебя первоначальное впечатление, потом ты трезво рассудишь, что на самом деле, их выбор носит глубоко иррациональный характер.
  • Весь идеологический дискурс ВВП и Свиты сводился к одному: враг не дремлет, есть враг внешний и внутренний. Заметь, что вся аргументация Старика тоже строится только на этом.
  • Этот дискурс ловко обошел главные проблемы России, и главного внутреннего "врага" - ненадежную правящую бюрократию и раздрай в верхних эшелонах власти.
  • Этот дискурс ловко обошел момент, что сам ВВП и вся вертикальная бюрократия была порождена именно тем "врагом", который тогда был у власти. Врагом посчитали на самом деле самих себя, но ловк=ой подтасовкой фактов дело изобразили так, что "враг" - это оппозиция, и тем самым на самом деле легитимизировали тех самых врагов, которые сидят в тени и присвоили все ресурсы России.
Подсчитай, пожалуйста, сколько раз в твоей речи встречается слово «враг». А теперь возьми любую речь ВВП и постарайся в ней найти такое же количество подобных слов. Ты легко можешь заметить (если захочешь), что уровень агрессии у тебя лично намного превосходит тот, который присутствует в официальной пропаганде.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
  • Ираациональность выбора обясняется еще и иррациональной невистью ко всему западному: Иеро этого не скрывает, как и Старик, да и Скалозуб тоже - это у вас на инстинктивном уровне: Запад в отличие от Востока для вас абсолютный чужак, причем чужак враждебный, и чужак враждебный вдвойне, поскольку сильный и успешный. Такие люди всегда рассматривали Россию не как благополучное пространство для жизни конкретного человека, а как полигон для противостояния Западу. Собственно, поэтому в России никогда главный вопрос не стоял так, чтобы процветала в стране жизнь, а стоял так, чтобы протипоставить себя Западу и не позволить никому стать выше России, а если кто-то ушел в отрыв, то догнать и перегнать.
Лично я вполне спокойно, даже дружелюбно отношусь как к Западу, так и к Востоку. Для полиэтнического российского общества, впитавшего в себя множество и «западных» и «восточных» культур, ксенофобия (враждебное отношение к чужакам) вообще гораздо менее характерна, чем для других цивилизаций. Но здесь есть один психологический момент. Вот, допустим, живешь ты в своей квартире со своей женой. А в соседней квартире живет некий Иван Иванович. Он не плохой или хороший, он просто другой, не похожий на тебя. У него своя жизнь, у тебя своя. А теперь представь себе, что жена начинает постоянно приводить тебе этого Ивана Иванович в пример. Каждый день тебе приходится выслушивать – какое ты жалкое ничтожество и какой молодец этот Иван Иванович. Тебе постоянно внушают, что ты должен брать с него пример, все делать только так, как делает Иван Иванович. А если ты этого делать не хочешь (или по каким-то причинам не можешь), то ты типичный русский раздолбай, лодырь и неумеха. Я думаю, что любой нормальный мужик, оказавшийся на твоем месте, уже через неделю возненавидит Ивана Ивановича, а через месяц начнет ему бить морду при каждой встрече. Причем бедный Иван Иванович даже не поймет – за что же его так не любят?! К чему я привел эту аналогию? А к тому, что прозападная российская интеллигенция сыграла в отношении нашего народа именно роль такой сварливой жены в отношении вышеупомянутого мужика. Вы так упорно пытались навязать народу западные демократические ценности, что добились прямо противоположного результата. Теперь слова «Запад», «демократия», «либерализм» вызывают у большинства россиян такое сильное отвращение, что изменить ситуацию уже практически невозможно. Сами того не желая, вы оказали Западу медвежью услугу. Никакой азиатский тиран с могущественнейшим и изощренным механизмом антизападной гос.пропаганды не смог бы достигнуть столь потрясающего успеха за столь короткий срок! Если вы хотите, чтобы антизападная ксенофобия еще сильнее укрепилась в сознании людей, то продолжайте действовать в том же духе.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
  • На самом деле госоловали за Путина, чтобы политика и власть остались в тени, как и экономика. Люди голосовали за то, чтобы ничего не видеть, ничего не знать, голосовали - за собственное подсознание - за теневую власть, за теневую политику, за теневую экономику. Потому что никто не верит власти. И по большому счету люли считают, что не важно, кто у власти: хрен не слаще редьки.
Те, кто считает, что хрен редьки не слаще, на выборы вообще не пошли. А проголосовали как раз именно те избиратели, которые думают иначе. Как выяснилось, такие люди составляю большинство населения. И в выборе между «акулами империализма» (ЕР и другие провластные партии) и «шакалами либерализма» (демократы) они предпочитают первых, как наименьшее зло.
__________________
Бороду-то я сбрею, а умище куда девать?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 20:20   #178
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И здесь ты не прав. Прочти, если считаешь себя правым это рациональное изложение. И покажи рациональное в изложении путинистов
Твое «рациональное изложение» как раз и является типичным примером совершенно иррациональной и нелогичной демагогии. В чем конкретно ты обвиняешь Путина? В том что он начинал свою карьеру сначала в гос.структурах советской власти, а потом продолжал в гос.структурах ельцинского режима? А в каких еще структурах он мог делать карьеру?! Где бы еще он мог приобрести необходимый опыт управления? Или тебе нужен президент страны, у которого вообще нет никакого управленческого опыта? Ты считаешь, что президентов надо выращивать в каком-то инкубаторе или завозить их сюда из Америки? Я считаю, что президентом может быть только чиновник, имеющий за плечами не менее чем двадцатилетний опыт успешной гос.службы на разных должностях. Между прочим, все лидеры «демократов» тоже в свое время состояли в КПСС и тоже занимали какие-то должности при Ельцине. Ну и что теперь делать? Ты хочешь отстранить от власти всех бывших коммунистов и ельцинистов? Тогда придется отправить в отставку 99% всех российских чиновников. А кто же будет управлять государством? Во-вторых, ты упрекаешь Путина в том, что он получил власть от Ельцина по наследству. А тебе бы больше понравилось, чтобы он пришел к власти в результате революции с реками человеческой крови? Что плохого в мирном, ненасильственном переходе власти от одного лидера к другому? К тому же Ельцин не «назначил» Путина президентом, он только рекомендовал избирателям проголосовать за него. А окончательное решение на выборах принял народ, когда большинством голосов поддержал Путина (и подтвердил свой выбор в 2004г.). Я мог бы точно также разобрать остальные твои обвинения в отношении Путина и легко показать, что они по своей сути нелепы и противоречивы. Но дело даже не в том – хорош Путин или нет. Дело в том, что в твоем изложении совершенно отсутствует какая-то позитивная программа. Все твои речи наполнены ненавистью и злобой, никаких конструктивных предложений в них не содержится.
__________________
Бороду-то я сбрею, а умище куда девать?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 21:28   #179
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, после президентских выборов, где выберут Дмитрия Медведева (однако хорошая российская фамилия, знаковая, однако), настанет время создавать реальную позицию. Не опозицию, а именно позицию. Позицию, базирующуюся за собственной идеологической базе и собственной теории управления, которые должны стать более эффективными, по сравнению с теми, что есть у власти нынешней и власти будущей вскорости. Предстоит реальная работа, которую мы, да-да, вы не обманулись зрением, именно мы, здешние форумчане, можем сделать. И есть очень приличный шанс, что в 2012 году произойдёт реальное демократическое чудо, которое, кстати, ждут даже те, кто будет эти годы у власти.

Итак, кто готов работать на Россию за свой собственный счёт?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 22:19   #180
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Итак, кто готов работать на Россию за свой собственный счёт?
А что надо делать? И можно ли это делать с территории других государств? И не стоит ли для этого завести отдельную тему?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 23:41   #181
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Samira
Цитата:
А что надо делать?
Пока готовиться, почитать о КОБ и "Эволюция Социальных Систем". Бощенко И.В. Посмотреть вокруг на предмет своих собственных возможностей.
Цитата:
И можно ли это делать с территории других государств?
Не только можно, но и даже нужно. Будет сильная Россия, будет и всем остальным хорошо.
Цитата:
И не стоит ли для этого завести отдельную тему?
будет и отдельная тема и разложенное техническое задание. Чуть ближе к НГ, думаю.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 12:34   #182
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
"Путин господень неисповедим" (Мария Черницына) - На Путина в деревне Большая Ельня Нижегородской области молятся. В прямом смысле: члены местной секты Пресвятой Богородицы "Воскрешающая Русь" осеняют себя крестом, целуют портрет гаранта и просят спасти Россию от грядущего апокалипсиса.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 13:32   #183
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Цитата:И можно ли это делать с территории других государств?

Не только можно, но и даже нужно. Будет сильная Россия, будет и всем остальным хорошо.
Особенно, если эти государства Западные
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 16:10   #184
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
В прямом смысле: члены местной секты Пресвятой Богородицы "Воскрешающая Русь" осеняют себя крестом, целуют портрет гаранта и просят спасти Россию от грядущего апокалипсиса.
У верующих такая "любовь" более откровенно проявляется, карикатурно, что ли. Но вот предчувствие апокалепсиса, с чем связано?
Я думаю с объектом почитания. Как целование палки имеет смысл задобрить её, а вдруг смилостивится и не ударит...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 18:22   #185
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
"Путин господень неисповедим" (Мария Черницына) - На Путина в деревне Большая Ельня Нижегородской области молятся. В прямом смысле: члены местной секты Пресвятой Богородицы "Воскрешающая Русь" осеняют себя крестом, целуют портрет гаранта и просят спасти Россию от грядущего апокалипсиса.
Это, что? СУМАШЕДШИЙ ДОМ?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 18:40   #186
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это не сумашедший дом. Это истерика.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 18:56   #187
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это не сумашедший дом. Это истерика.
А являеться ли истерика нормальным состоянием психики?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 19:27   #188
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нормальным нет, но в отличае от сумашествия, временным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 19:47   #189
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Нормальным нет, но в отличае от сумашествия, временным
Ладно. Открываю. "Хроники Амбера" Роджер Желязны. Корвин и Джулия. Тир-на-Ногт. Авалон.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 20:34   #190
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Нормальным нет, но в отличае от сумашествия, временным
А может ли сильная и продолжительная истерика перейти в острый психоз?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 20:55   #191
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Цитата:
А может ли сильная и продолжительная истерика перейти в острый психоз?
Боюсь, что нет, логонетик, истерика в психоз не перейдёт, истерика - всё же разрядка организма.
Другое дело, что молитва на Путина не истерика, это признак собственного бессилия что либо изменить. И потому чревато и психозом и сумасшедствием, черти чем.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 21:11   #192
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Другое дело, что молитва на Путина не истерика, это признак собственного бессилия что либо изменить. И потому чревато и психозом и сумасшедствием, черти чем.
Да уж, молитва на Путина, это чем- то напоминает обожествление фараона в древнем египте.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 21:13   #193
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Да уж, молитва на Путина, это чем- то напоминает обожествление фараона в древнем египте.
Или Цезаря Клеопатрой, если точнее. Вопрос! Обожествляла ли Клеопатра Цезаря? Причем, учитвая роман "Клеопатра" о ее юношеских годах? Я, думаю, однозначно нет. ИМХО, не могла физически.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 21:25   #194
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Интересное наблюдение. До этого большинство статей, которые цитировались в этом разделе, обзывались той или иной стороной "заказными, тенденциозными, лживыми". А вот информация о "молитве" воспринята без тени критики и сомненья. Обсуждают процесс, не подвергая сомнению его реальность. Почему?
Такое доверие к Андрею или готовность самим молится на портрет Путина, только бы все было хорошо в будущем?
И можно ли обвинять ВВП в странном поведении жителей Большой Ельни. И что ему с этим теперь делать? Ехать в деревню и отбирать свой портрет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 21:26   #195
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Или Цезаря Клеопатрой, если точнее. Вопрос! Обожествляла ли Клеопатра Цезаря? Причем, учитвая роман "Клеопатра" о ее юношеских годах? Я, думаю, однозначно нет. ИМХО, не могла физически.
Да нет, не Цезаря Клеопатрой, а именно фараона древними египтянами.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 21:27   #196
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
И можно ли обвинять ВВП в странном поведении жителей Большой Ельни. И что ему с этим теперь делать? Ехать в деревню и отбирать свой портрет?
На самом деле эту деревню нужно обнести забором и объявить интернатом для психохроников.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 23:10   #197
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
На самом деле эту деревню нужно обнести забором и объявить интернатом для психохроников.
Дорогое по затратам и бессмысленное по целям. Балланс затрат и ожидаемого эффекта. Жесткие у тебя предложения. Жаль, что ты не смотрел со мной только что новости по одному и тому же каналу.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 23:45   #198
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А на самом деле...

Общественные психозы, наподобии рассматриваемого выше, это лишь качественные показатели некоторых явлений. К примеру, таких как отсутствие в жизни некоторых отдельных мест и регионов достаточных развлечений и экзистенциальном голоде. В результате появляются всякиепроявления,типа того же почитания ВВП, или других религиозных истерий.

Лечится это лишь через создание базы для самореализации народа, отличное от средств маскульта, типа - кино, вино и домино на пару с церковью.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 01:41   #199
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Жаль, что ты не смотрел со мной только что новости по одному и тому же каналу.
И, что это за канал? И, что передавали в тех новостях?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 01:42   #200
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А на самом деле...

Общественные психозы, наподобии рассматриваемого выше, это лишь качественные показатели некоторых явлений. К примеру, таких как отсутствие в жизни некоторых отдельных мест и регионов достаточных развлечений и экзистенциальном голоде. В результате появляются всякиепроявления,типа того же почитания ВВП, или других религиозных истерий.

Лечится это лишь через создание базы для самореализации народа, отличное от средств маскульта, типа - кино, вино и домино на пару с церковью.

В общем и целом с этим можно согласиться.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 02:52   #201
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
С этим нельзя не согласиться.
Мне сегодня показали предвыборный ролик Правых сил, где Путин представлен в качестве антихриста. У меня была мысль его выложить, но бездарность режиссуры и явная подтасовка фактов разочаровали.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 18:22   #202
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С этим нельзя не согласиться.
Мне сегодня показали предвыборный ролик Правых сил, где Путин представлен в качестве антихриста. У меня была мысль его выложить, но бездарность режиссуры и явная подтасовка фактов разочаровали.
Путин антихрист? Да правые ЖГУТ НЕ ПО ДЕТСКИ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 02:53   #203
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
ЛЮБВИ НЕТ. ЕЕ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:35.