Влияние религиозных установок на политику государств

[DENYA]

Сообщение от BOBA

код вроде был. А как работал? все средние века код из проповеди был доступен. И что, сильно мешало замесам?

Можно, наверное, разобрать, чем православие отличается от католицизма и протестантизма. Типо, как повлиял на культурный код догмат о непогрешимости Римского Папы в католичестве, и наделение его правом отпускать ВСЕ грехи, или то, что в протестантизме для того, чтоб быть "спасенным", достаточно уверовать в Христа, и больше ничего не делать для изменения себя. Но это будет долго и скучно.

Сообщение от BOBA

А уж как круто отработал кусок кода ==кровь праведника сего на вас и детях ваших== - так прямо хочется сорцы то пропатчить.

Ну, тот народ, который это сказал и признал, до сих пор этому коду и следует.

[BOBA]

Можно, наверное, разобрать, чем православие отличается от католицизма и протестантизма. Типо, как повлиял на культурный код догмат о непогрешимости Римского Папы в католичестве, и наделение его правом отпускать ВСЕ грехи, или то, что в протестантизме для того, чтоб быть "спасенным", достаточно уверовать в Христа, и больше ничего не делать для изменения себя. Но это будет долго и скучно.

Конечно, долго и скучно, можно просто взять какой-то эталонный год и прикинуть - насколько лучше с моралью тут, где нет лишних догматов, по сравнению с там-ом, где есть, и по сравнению с индией-китаем, где вообще код другой.

Сдается мне, что станет паритет. по убийствам, изнасилованиям, публичным домам и ты пы.

[DENYA]

Можно. Тока убийства, наверное, следует сравнивать не только внутри страны, но и вовне. Например, число убийств в Англии 19 века, и число уничтоженных в Китае англичанами за тот же период. Число убийств в странах Европы 17 века, и число убитых индейцев. И т.п. К примеру, в Израиле статистика убийств 1,8 на 100 тысяч населения в год, а с момента переноса посольства в Иерусалим убито 59 палестинцев, то есть, годовой план был перевыполнен в 30 раз. Или сравнить, сколько, например, мирного населения на противоположной стороне уничтожили СССР, Германия и союзники. Проанализировать список войн, которые вели разные страны в сопоставимое время в целом, характер этих войн (оборонительная, захватническая), и методы ведения боевых действий (запрещенные методы войны, геноцид, обращение с военнопленными). Ну и т.п.

[Aliskana]

Неоднократные подавления польского восстания, Кавказа (чеченцев в частности). Лев Толстой это описывал в "Хаджи-Мурате" и "За что?"
Опять же Иван Грозный и Новгород.

Так что вполне сравнимо. И вообще мысль о встроенном коде, который автоматом от злодеяний защищает, - антихристианская. Ибо Бог дал людям свободу воли.

[if]

Aliskana

Так что вполне сравнимо. И вообще мысль о встроенном коде, который автоматом от злодеяний защищает, - антихристианская. Ибо Бог дал людям свободу воли.

Я думаю, здесь речь не идёт о какой-то детерминированности. Скорее, под "кодом" понимается "моральная система координат", которая предписывает определённые стереотипы поведения. Кто-то их придерживается, кто-то нет - индивидуально.

Я согласен с Деней, влияние разных "кодов" на окружающую действительность вполне можно измерить по ряду количественных, например, показателей. Думаю, этим кто-то уже когда-то занимался. Интересно было бы ознакомиться с результатами

DENYA

Пока не могу посмотреть, к сожалению.

Могу сжато пересказать моменты:

- Трансов в Таиланде - как и везде. Просто из-за низкой агрессивности общества по отношению к ним ведут они себя открыто, создаётся иллюзия многочисленности. Тем более, что сконцентрированы они как раз на курортах - в глубинке к ним относятся не очень, поэтому едут они туда, где живётся легче, да и можно найти себе работу, пару, спонсора и так далее. Собрать всех трансов России и открыто перекинуть их на сочинские курорты - все бы офигели от их количества. Но у нас это невозможно.

- Крестьяне, которые скидываются на операцию по смене пола парню, чтобы он потом всех "кормил" - миф. Тупо вставить силиконовые груди - тысячи долларов, всё остальное - ещё десятки тысяч долларов. Цена за половой акт в борделе низкая - окупить такое нереально, не то что кого-то потом материально снабжать. Делают операции состоятельные люди, а также те, кто нашёл себе богатого спонсора, или те, кто накопил или даже взял кредит. Нищета крестьян также преувеличена. Они живут вполне сносно, тайцев туристы часто путают с бедными гастарбайтерами из Лаоса, Камбоджи и других государств, ибо "все на одно лицо" для европейцев.

Ну и так далее.

Глянь, если интересно, хорошо рассказывает "из первых рук". Я тоже в своё время много слышал про крестьян-трансов и думал, что это реально так.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Я думаю, здесь речь не идёт о какой-то детерминированности. Скорее, под "кодом" понимается "моральная система координат", которая предписывает определённые стереотипы поведения. Кто-то их придерживается, кто-то нет - индивидуально.

Тогда это не код, а кодекс. Он есть во всех мировых религиях.
Об этом хорошо пишет Клайв Льюис. В частности, в "Человек отменяется" он говорит о последствиях отмены традиционной морали.

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

Неоднократные подавления польского восстания, Кавказа (чеченцев в частности). Лев Толстой это описывал в "Хаджи-Мурате" и "За что?"
Опять же Иван Грозный и Новгород.
Так что вполне сравнимо.

Именно что. Надо сравнивать все факторы, перечисленные мною выше. Число погибших, методы войны, инициаторы конфликта, кто первый предпринимал попытки войну остановить, и были ли они, какие условия требовали от проигравшей стороны, насколько они были гуманными.
А для этого надо быть историком...

Сообщение от Aliskana

И вообще мысль о встроенном коде, который автоматом от злодеяний защищает, - антихристианская. Ибо Бог дал людям свободу воли.

Про встроенный и защищающий автоматом не говорилось.

Сообщение от Aliskana

Тогда это не код, а кодекс. Он есть во всех мировых религиях.

Я бы семантически разделил код как идею, а кодекс как ее реализацию. Код - это то, что усвоено условно с молоком матери, потому что родители тебе словесно и поведением не в виде догм, а в виде образа жизни транслируют реализации этого кода, и окружение следует ему. Код влияет на подсознание, кодекс - на сознание.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Я бы семантически разделил код как идею, а кодекс как ее реализацию. Код - это то, что усвоено условно с молоком матери, потому что родители тебе словесно и поведением не в виде догм, а в виде образа жизни транслируют реализации этого кода, и окружение следует ему. Код влияет на подсознание, кодекс - на сознание.

у меня есть большие сомнения, что код берется из кодекса и сильно от него зависит. коды - они внутри народа, или страты внутри народа, с типичным для стратового положения образом жизни.

[Tytgrom]

Начнем с России. Уже больше 1000 лет Россия считается православным государством (-когда кажется, креститься надо
- это что же такое показалось Владимиру, что он Русь покрестил?)

Был выбор между католицизмом и православием. Русь - православная. Поляки - католики. По остальным славянам я затрудняюсь сказать...

Когда поляки пошли на Русь (великая смута), то возможно конфликт религий сыграл определяющую роль в победе над ЛжеДмитрием.

Екатерина Вторая - нанесла существенный урон церквям и монастырям, но попытка как-то ослабить веру не удалась. Потому что православие - вера (то, ради чего человек готов погибнуть), а католичество - религия (то за что человек готов убивать)

Революция - неоднозначный период, когда религия явное зло, но вера в ... (светлое будущее) приветствуется, т.е. никаких противоречий с православием.

Наше время - очередная атака на веру, теперь изнутри. Потому что агрессивная политика патриарха и его окружения смещает акцент в сторону религии (нельзя оскорблять религиозные чувства, собственность церкви и т.д.), а вера угасает.

[BOBA]

Екатерина Вторая - нанесла существенный урон церквям и монастырям, но попытка как-то ослабить веру не удалась. Потому что православие - вера (то, ради чего человек готов погибнуть), а католичество - религия (то за что человек готов убивать)

очень спорно....