Рынок и медицина.

[Арина]

Сообщение от Александр Бы

Почему бы не подвести итоги за 14 лет этого самого рынка? и сравнить с тем, что обещали его пропагаторы-внедрители на заре рынка? И в совершенно конкретной области медицине, в совершенно конкретном случае, а не "вообще" ? ...

А в пути кормить никто не обещал!

Саш, ну, можно, конечно, поисками "стрелочника" заниматься до посинения... у кого-то от этих поисков здоровья прибавится?

Вопрос "кто виноват?" хорош лишь в качестве ступени перед основным вопросом - "что теперь со всем этим делать?".

[Арина]

Иеро, со всем согласна, кроме:

Сообщение от Иеро

Только для потенциально перспективных для всего общества категорий граждан может быть сделано исключение.

Думаю, не стоит.
Нельзя осчастливить насильно, а любое искусственное выделение тех, кто "равнее" - прямой путь ко всяческой нездоровй фигне.

[Иеро]

Арина

Нельзя осчастливить насильно, а любое искусственное выделение тех, кто "равнее" - прямой путь ко всяческой нездоровй фигне.

А вот это "осчастливливание" как раз важно для устойчивого становления системы. Прикинь: Вот я, молодой человек. Вроде здоров и болеть не собираюсь. Зачем мне эта медицина со своими страховками, да ещё и за свои деньги? Так что я скорее всего не буду озадачиваться всем этим. Но если мне предложат эту же страховку за, допустим, 15-20% её реальной стоимости и ещё скажут, что если я не буду болеть два года и у меня будут прекрасные показатели здоровья, мне оплатят отдых в хорошем месте за счёт общества, что бы я ещё здоровее стал, то я скорее всего соглашусь с таким предложением. Ну а потом в силу уже налаженной привычки можно будет платить за страховку здоровья и всю сумму.

Основная негативная тенденция может возникнуть только если в категорию "перспективных" попадут социальные отбросы, в том числе и люди с изначально слабым здоровьем. Тогда точно будет пипец. Изначально больные должны или исцелиться исключительно за свой счёт, или отправиться в лучший мир, где нет ни болезней ни медицины. Ибо медицина будущего должна стать медициной здоровья, а не медициной болезней, как сейчас.

[Губернатор]

У меня немного другое предложение. На кажого гражданина страны в поликлиниках имеется медицинская карта. По специальной методике по этой карте рассчитывается индекс здоровья (от 0 до 100%). Далее на престижные должности в госструктуры принимаются работники с индексом не ниже, положим 70%. К выборам допускаются кандидаты с индексом не ниже, допустим, 80%. В коммерческих фирмах тоже будут указывать в вакансии требуемый уровень здоровья (уж им-то больные работники абсолютно не нужны).

Индекс пересматривается, положим, каждый год в зависимости от новых показателей здоровья. Все индексы учитываются Госкомстатом, по результатам обработки статистики можно выявить неблагополучные районы, оценить работу районных поликлиник и т.д.

Сделать зарплату врачей гос. поликлиник и зависящей от среднего показателя индекса здоровья по району.

Сделать специальную надбавку руководителям районов, городов и областей, зависящую от индекса здоровья по подведомственной территории (она должна составлять существенную часть базовой зарплаты).

Создать независимую структуру контролирующую вычисление индесов на всех уровнях во избежание подтасовок и приписок.

Сделать уровень ОМС (обязательного мед.страхования) зависящим от индекса здоровья гражданина. У кого индекс выше - страховые отчисления меньше.

Да, еще поправочка, кроме данных из медицинской карты учитываются показатели обязательной ежегодной диспансеризации, в ходе которой исследуется здоровье гражданина. Для тех, кто не прошел вовремя диспансеризацию, на следующий год индекс здоровья понижается на определенную величину.

[Иеро]

Губернатор, а теперь внимательно подумай, как из всего этого получается кормушка для тех, кто будет подделывать медицинские карты, уровни здоровья по спецзаказу и за спецоплату. А простые люди будут бояться обращаться за медпомощью к профессионалам, занимаясь в лучшем случае самолечением, а в худшем обращаясь к врачам-подпольщикам, которые не входят с сферу официальной статистики.

Основная суть твоего предложения в том, что ты, как и большинство условно "государственников", стремишся создать административные структуры, читай бюрократию, там, где можно обойтись без всего этого.

[Губернатор]

Иеро, твое предложение рассчитанно на далекое будущее, на свободное от государства общество. Мое же - на актуальное настоящее. Его цель - заинтересовать и граждан и госсутруктуры и медицину в реальном улучшении здоровья людей и создании благоприятных условий жизни и труда.

Не спорю, у него есть недостатки, злоупотреблять можно всем чем угодно, но сам принцип, ИМХО, заслуживает внимания.


С подделкой карт можно бороться, введением ответственности за достоверность расчета индекса здоровья. Если имеются сомнения: например, у человека индекс здоровья 80%, а он постоянно берет больничные, администрация может направить его на диспансеризацию в другую поликлинику (напр. ведомственную), где "антисимулянта" разоблачат, а врачам, выдавшим завышенный индекс придется отвечать по всей строгости.

[Андрей ОК]

Сообщение от Александра Бы

Я описываю ситуацию "медицина в условиях рынка". При этом неявно присутствуют обещания ну, 1990-го или 1992 года. Обещания нереализованные на сегодня, июль 2006. Вопрос что делать?

Приведу цитату одного из столпов советского диссиденства: "Не верь, не бойся, не проси. Найдут и сами дадут". И цитату другого, не менее известного деятеля с противоположными взглядами: "Никто никогда ничего вам не даст, ежели сами не возьмете".

Теперь ответ на "что делать?".
1) Сделать выводы из обещаний и надежд на "умных дядей" и хороших вождей.
2) Конкретно относительно медицины. Найти метод/способ иметь такое тело, которое соответствовало бы нашим пожеланиям и целям. (Проще говоря - метод быть здоровым - если, конечно, определить здоровье проще). Это не так уж и сложно, было бы желание.

Всё-таки подавляющее большинство посетителей районных поликлиник просто болеют, а не симулируют или вышибают бюллетни сачкизма для.

И какой процент из постоянных клиентов поликлиник делает хотя бы зарядку по утрам? Я уж не говорю о здоровом образе жизни.
Какой? Видимо, что-то около нуля. Какой смысл говорить дальше об оставшихся 99,(9)%?

Губернатор, милицию оценивают как раз примерно по таким вот параметрам - количество преступлений, процент раскрываемости, и их соотношение. Думаю, не надо рассказывать, как там добиваются хороших показателей?

Woman (ничего, что я с большой буквы пишу?), про "союз" (мафию и т.д.) - хорошо.

А ты мог

Я еще могу (хоть и не большой мастер этого дела) рассказать, показать, дать попробовать некоторые методики быть здоровым (хотя я не люблю это слово, предпочитаю говорить "физиологически сильным"). И, думаю, не один я из здесь присутствующих.

Иеро, хорошо написано.

Предлагаю подойти с другого конца. начать с другого вопроса. "Как я могу обеспечить себе тотальное здоровье?"

[Арина]

Предлагаю подойти с другого конца. начать с другого вопроса. "Как я могу обеспечить себе тотальное здоровье?"

Ага.
Решать задачку предлагаю исходя из любимого Тигром принципа причинности - "если у человека что-то (в т.ч. и болезни) есть, занчит, ему это зачем-то надо".

[Аусма]

Губернатор

у человека индекс здоровья 80%, а он постоянно берет больничные,

А у меня народ вообще не любит больничные, крайне редко берут, если уж деваться некуда. Все решается очень просто

Кстати, у нас есть такая статья расхода, как оздоровление сотрудников.
Тренажерный зал, и занятия в нем под руководством тренера,
сауна, массажист приходит постоянно и к нему можно записываться (совершенно бесплатно) на курс массажа. Сразу после работы или в конце рабочего дня (примерно за полчаса до окончания), спускаешься в специально отведенное помещение, получаешь свой массаж.

Там же есть комнаты с оборудованием для профилактических процедур. Например, у тебя склонность к насморку или ларингиту, так ты заранее пройди (врач назначит нужный курс, в нужное время, да, врач тоже приходит 3 раза в неделю сюда).

Кстати эффект потрясающий. Количество таких заболеваний, как грипп, ОРЗ и ОРВИ неуклонно снижается. Люди сами чуствуют, что намного мньше стали простужаться или намного легче переносить всякие там ОРВИ...

[Сэнкс]

Далее на престижные должности в госструктуры принимаются работники с индексом не ниже, положим 70%. К выборам допускаются кандидаты с индексом не ниже, допустим, 80%.

Похоже на дискриминацию, однако!