А как насчёт бриллиантов?

[Алек]

Что там у них по чистоте, каратам, цвету?
В коллекции есть?

[квит]

ага, и где такая коллекция лежит? какая там охранная система и пр.?

чисто академический интерес

[Лёлька]

Неа...
(шепотом: это... того... сильно незаконно природные алмазы не только добывать, но и хранить... )

ч.1 ст. 191 УК РФ "1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий" карается всерьез и надолго...

[Алек]

уж вроде как можно:

Правовые основы регулирования оборота драгоценных камней в России устанавливает закон «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» от 26 марта 1998 года http://www.gemology.ru/zakon/1_30.htm.
Рассматриваемый закон разрешает продажу камней, в том числе неоправленных бриллиантов, любым лицам, в том числе и физическим (т.е. гражданам). Статья 2, п.6 этого закона содержит указание, что «Драгоценные металлы и драгоценные камни, приобретенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной собственности, а также в собственности юридических и физических лиц. Собственники драгоценных металлов и драгоценных камней осуществляют свое право собственности на драгоценные металлы и драгоценные камни в соответствии с настоящим Федеральным законом, Гражданским кодексом Российской Федерации и Законом Российской Федерации «О валютном регулировании и валютном контроле»». Как мы уже указывали, действие закона о валютном контроле на драгоценные камни начиная с 2004 года не распространяется.

http://www.diamanters.ru/private.htm

Ну а в колечках, серёжках, кулончиках так и подавно.

[Лёлька]

Сам закон с последними поправками: http://docs.kodeks.ru/document/901704628

Здесь боле-мене чисто, но и прописан тут преимущественно порядок добычи, а не кары и меры

А вот статьи УК РФ поприкольней : http://zolotodb.ru/articles/?pid=218&aid=10069

Статья 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга (редакция 2012 года)
Госдума РФ, 1996, 2008, 2010, 2012
В редакции Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
2. Те же деяния, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.
-------------------------------
Примечание 1. Крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей.
Примечание 2. А если меньше крупного размера, то пока (2011 год) по кодексу об административных нарушениях
Нарушение установленных правил извлечения, производства, использования, обращения ... учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих, а равно правил сбора и сдачи .... таких металлов, камней или изделий
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц организаций, совершающих операции с драгоценными металлами, драгоценными камнями во всех видах или изделиями, их содержащими, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Потом может еще что-нибудь придумают.
-------------------------------------
Ниже приведена редакция 2010 года (для сравнения)
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
в) организованной группой, группой лиц по предварительному сговору,
наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

КОММЕНТАРИЙ
Согласно ч. 1 ст. 191 уголовная ответственность устанавливается за совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, в нарушение законодательства РФ, а равно незаконные хранение, перевозку или пересылку драгоценных металлов в любом виде и состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий.
Объективная сторона данного преступления состоит в совершении следующих альтернативных деяний:
незаконной сделки с драгметаллами;
незаконных хранении, перевозке или пересылке драгметаллов.
Незаконными указанные деяния являются тогда, когда совершены в нарушение нормативных правовых актов, регулирующих сферу обращения драгоценных металлов. Таких актов для юридических лиц множество. Нарушение какого либо из них грозит неприятностями, в том числе, конфискацией золота.
Для частных лиц запрещено практически все, что является поводом для конфискации золота в любом случае, когда его находят.
Факт сделки с золотом доказать сложно, поэтому чаще всего золотодобытчики привлекаются к ответственности за его незаконное хранение.
Субъектом преступления может выступать любое физическое вменяемое лицо, достигшее 16 лет, причем как частное, так и должностное (например, руководители добывающих организаций, аффинажных заводов, скупочных предприятий).
Субъективная сторона характеризуется виной только в форме прямого умысла. Виновный осознает, что осуществляет операции именно с драгоценными металлами, осознает общественную опасность деяний с ними, желает совершить любое из перечисленных деяний.
Что касается предмета преступления - самих драгоценных металлов - то, согласно п. 2 ст. 30 Закона о драгметаллах они подлежат конфискации и последующей обязательной сдаче в Госфонд России.

[Лёлька]

Так что алмазов, изумрудов, рубинов (а так же александритов!) и природного жемчуга у меня нет и никогда не будет

(а брильянтами - не вот интересуюсь )

[Трояна]

мне мой драгоценный обещался огромный брильянт подарить, хоть носить в повседневной жизни не собираюсь, но такое колечко хочу... вот жду.... люблю камни (особенно рубины и изумруды), ношу редко. в обычной жизни стекляшки...

[Лёлька]

Сообщение от Трояна

люблю камни (особенно рубины и изумруды), ношу редко. в обычной жизни стекляшки...

Трояна.... ну эта... я не очень люблю синтезированные камни... а большая часть ювелирки - лабораторные.

У меня есть три рубина, выращенные методом Вернейля (чуть позже выложу фото)... но, ИМХО, это совсем не то

[Zab]

Алмазы сейчас тоже большей частью искусственные. И они чище настоящих, уже почти 10 лет как научились делать. Потому бриллианты и дешевеют стремительно, в них уже невозможно деньги вкладывать.
У нас, в Новосибирске, давно были установки по их производству, но до ума не доведенные. Приехал американец, генерал какой-то, купил парочку установок, потом сманил специалистов к себе, теперь штампуют их в неограниченном количестве. Алмазная мафия пыталась все это дело пресечь, но этот отставной генерал ничего не боится, "я прошел Корею, я прошел Вьетнам, чем могут испугать бандиты...".

[квит]

в новосибе штампуют или в штатах?

[Трояна]

Сообщение от Zab

в Новосибирске, давно были установки по их производству, но до ума не доведенные.

квит, ты же помнишь, я с тобой дружу)). как доведут до ума, появятся новосибирские брильянты, привози в москву ...

[Zab]

Дык, уже довели. Снабдили наши установки японской электроникой, стали они работать стабильно, из экспериментальных превратились в промышленные. Объем выпуска ограничивается только тем, чтобы рынок мгновенно не обрушить, как-никак заработать на бриллиантах хотят.

[квит]

Заб, адрес?

[Zab]

Адрес кого? Фирмы того американского отставного генерала?
http://www.diamond.com/ - Вроде бы это оно и есть, хотя полной уверенности нет, что это они.
В Популярной механике лет 7-8 назад был развернутый обзор дел на этом фронте, в те времена продажи только начинались. Сейчас от желающих продать вам такие бриллианты отбиваться надо.

Есть еще одна альтернативная технология, которую ювелиры боятся гораздо больше. Алмазы выращиваться могут не как в природе (Новосибирские установки имитируют природные условия). Боятся потому, что та другая фирма не на ювелирный рынок ориентирована, они хотят полупроводниковые схемы на алмазной подложке делать, считают что это выгоднее. И стоить они должны копейки, иначе это все смысла не имеет. Технология 8 лет назад была вполне уже работоспособна, хотя и в лабораторных условиях, но что-то о них с тех пор ничего не слышно...

[Алек]

Цены на бриллианты падают в кризисы - снижение спроса на предметы роскоши.
Что касается секретных технологий которые вот-вот обвалят бриллиантовый рынок больше похоже на фейк и байки из разряда всемирного заговора.

P.S.
С чего ты взял что брюлики вышеприведённого сайта являются искусственными?
Там напротив сказано что они мол закупают сырьё только у крупнейших добытчиков грубых алмазов вне зон кровавой резни и т.п. согласуясь с кимберлиевой сертификацией. Да и про виды вкраплений они бы не плели тогда, коли могут делать самые чистые и уж заведомо говорили бы, что у нас самые чистые брюлики - ан нет. Похоже что сайт выбран наобум, как и байка про то как в новосибе клепают брюлики - из разряда про американские джинсы с малой арнаутской

[Zab]

Падают цены последние 8-9 лет стабильно, раза в полтора за год. Видимо, такие темпы обесценивания устраивают владельцев технологии, позволяют зарабатывать.

Технологии то никакие не секретные, надо всего лишь получить очень большое давление, как глубоко под землей. Если так просто в лоб создать "автоклав" с требуемым давлением, он будет размером сотни метров сплошного металла. В Новосибирске какую-то хитрость придумали, говорят там решетки хитрые, позволяющие давление держать в не очень массивной установке. Чего они сами добиться не могли, так это удержания стабильных условий, алмазы получались с дефектами. Когда это все купили американцы, стабильных условий сумели добиться. Сами они с новосибирскими установками работать не смогли, пришлось еще и наших спецов туда сманивать на работу.

Шлепают алмазы в Америке. Но права они купили не эксклюзивные, ничто не мешает продолжать работу с установками в Новосибирске. Не знаю, работает над ними кто, или все замерло.

Разработанные установки довольно старые, примерно 70х годов, о них все знали, публикации в научных и не только научных журналах были. Никто на их счет особо не беспокоился "русские как всегда до ума ничего не доведут", по потом появился этот американец, который привез в Россию технологии предотвращения краж из магазинов самообслуживания, знакомые теперь каждому всякие вклеиваемые полосочки. Ему показали - он сразу купил, потом стал разбираться.

[Лёлька]

В Новосибирске синтезируют камни - это точно
И облагораживают природные - тож точно...

[Алек]

Стоит сразу уточнить, что тоннами сегодня выращивают только мелкие камни диаметром до 0,6 мм, используемые в качестве сырья для изготовления абразивного инструмента. И цены на них действительно несколько упали после освоения данной технологии и составляют около 10 центов за карат. Однако никакого обвала цен на ювелирные алмазы пока не предвидится, поскольку их выращивание обходится довольно дорого.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2263/

↓↓ Технологический прорыв

Первые алмазы ювелирного качества с помощью метода температурного градиента были получены в 1970 году в компании General Electric. За одну неделю под давлением 55 000— 60 000 атмосфер и 1 450°С при градиенте в 30 градусов были выращены кристаллы массой 1 карат и длиной 5 мм. Однако рукотворные камни по стоимости производства превосходили природные аналоги.

Постепенно аппаратура и методы получения крупных монокристаллов совершенствовались. В настоящее время можно выделить две наиболее распространенные технологии: выращивание алмаза из углеродсодержащей газовой смеси и кристаллизация в условиях высоких статических давлений и температур. Оба метода позволяют создавать крупные и структурно совершенные кристаллы и управлять их химическим составом.

В последнее время широкое распространение получил метод роста алмаза из газовой фазы, активированной микроволновым излучением. При этом углеродсодержащий газ (например, метан) в смеси с водородом ионизируется, попадая в зону действия излучения, создаваемого сверхвысокочастотным генератором. Из образовавшейся плазмы, содержащей атомарный углерод, происходит его осаждение на подложку, где и растет сам кристалл. В качестве подложки для получения монокристаллов используются пластины из выращенного или природного алмаза. Температуру подложки за счет нагрева плазмой поддерживают в диапазоне 800°— 1 000°C. Параметры процесса должны строго контролироваться, поскольку все они, включая кристаллическое совершенство подложки, ее температуру и соотношение ионов в плазме, сильно влияют на качество растущего алмаза. Большинство получаемых по данной технологии кристаллов имеет коричневатый оттенок и требуют последующей термообработки для улучшения цвета.

Самыми известными компаниями, использующими данную технологию, являются: Element Six, Apollo Diamond (США), Геофизическая лаборатория Института Карнеги (США). Представители последнего в 2004 году сообщили о выращенном ими бесцветном монокристалле алмаза массой 10 карат (2 грамма), высотой 12 мм и достигнутой скорости роста ~0,1 мм/ч, то есть данный образец вырос за 5 суток.

Другая технология использует метод температурного градиента и прессовое оборудование, позволяющее поддерживать продолжительное время давление порядка 5—6,5 ГПа при температуре 1 350°—1 800°C. Выращиванием крупных монокристаллов алмаза ювелирного качества по данной технологии занимается ряд промышленных компаний и научных институтов по всему миру: De Beers, Sumitomo Electric Industries (Япония), Gemesis (США), а также несколько предприятий и лабораторий в России (Новосибирск, Москва, Троицк), Белоруссии и Украине.

Большинство получаемых ими кристаллов (желтые, желто-коричневые алмазы) содержат в своей кристаллической решетке значительное количество одиночных атомов азота. Азот растворяется в расплавленном металле и активно захватывается растущим кристаллом. Привлекательность азотсодержащих кристаллов для выращивания обусловлена тем, что при прочих равных условиях скорость их кристаллизации существенно выше, чем скорость роста высокочистых по азоту монокристаллов алмаза.

К настоящему времени самым крупным рукотворным азотсодержащим алмазом является кристалл технического качества (из-за наличия крупных металлических включений) весом 34,8 карата (~7 грамм), выращенный в исследовательском центре компании De Beers за 600 часов, то есть 25 дней.

Разворачивание рентабельного промышленного производства крупных (более 10 карат) алмазов ювелирного качества сегодня вполне реально. Однако угрозой мировым продажам бриллиантов такое производство, скорее всего, не станет, поскольку ему найдут иное научно-технологическое применение, оставив цены на бриллианты на должном уровне. Кроме того, себестоимость добычи природных камней и производства алмазов в прессах не слишком сильно отличается, а количество пригодных для огранки искусственных камней пока и близко несопоставимо с количеством алмазов, добываемых из недр.

Да, похоже конец камушкам скоро придёт.

[Zab]

Технические алмазы изготавливают с 50х годов, или даже ранее, с помощью прессов. Грубо говоря, берут кучку песка, зафигачивают ее буквально под любой мощный пресс, из получившейся массы выбирают мелкие желтые технические алмазы. Для ювелирных работ они не пригодны.

[Кофейная]

Вряд ли отличу на глаз хорошую синтетику от природного камня. Да и остальные 99% людей, наверное, тоже.
Как из различают без спец.приборов?
Да и с приборами тоже как?