|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
03.11.2008, 00:51 | #1 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
В поисках человеческой души
И не найдешь... Такой субстанции не существует, в том понятии, как это трактует большинство мировых религий.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
03.11.2008, 07:52 | #2 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
ТЫ не там искал душу, Иеро!
Ты ее искал В МЯСЕ. Попробуй поискать ее там, где нет мяса.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
03.11.2008, 09:36 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Спасибо,почитаю.
Цитата:
В каком понимании(отличном от религиозном) её(Душу) искать? Столько споров,исчисляемых веками,не должно возникать на пустом месте. Неужели человечество всё это время занимается самообманом? Давайте поищем вместе. ? |
|
03.11.2008, 17:56 | #4 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А что искать? Душу? Я считаю, что она однозначно есть у тех, кто ее за собой признает и ее, вероятно, нет у тех, кто сичтает что ее нет. Мне кажется, что пока душа - нечто субъективно признаваемое или субъективно непризнаваемое.
Искать, безусловно, можно, но что датут эти поиски? |
03.11.2008, 20:34 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Samira
Доказать наличие Души обязательно нужно. Наличие Души автоматически доказывает наличие Бога,поскольку по определению является его частичкой.Бога мы познать не можем,но себя то должны.И тут нельзя основываться на субъективике,она ничего не доказывает,это только самоощущения,самосознание,самоидентификация и возможно самообман. И еще.Душа,вероятно,ни пола ни возраста не имеет,только опыт. Присоединяйтесь к поискам доказательств . Последний раз редактировалось Иеро; 04.11.2008 в 01:48. |
03.11.2008, 20:54 | #6 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Можно и конкретнее, только это Библейский вариант разговора...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С чего начнём? Я процитирую из Библии... Как она образовалась вообще первоначально: Бытие 2:7 (BLB) И создал Господь Бог человека из праха земного +, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек = душею живою.(наковырял я) Вот этот стих говорит о происхождении и составляющих частях живой души... И говорит он, что душа может быть только при соедиении двух составляющих, а именно ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ И ПРАХ ЗЕМНОЙ, Это для христианства... Я другие варианты не имел ввиду.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
03.11.2008, 21:13 | #7 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ну что ж ? Скажу честно - не могу отказать в предложении нику с таким аватаром.
У меня встречное предложение - предлагаю создать отдельную тему "Поиски доказательств существования души" и попробовать это сделать общими усилиями желающих, в том числе и нашими с Вами. Как вы на это смотрите? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что на счет поисков в отдельной теме? Последний раз редактировалось Samirat; 03.11.2008 в 23:06. |
||||
03.11.2008, 22:31 | #8 | |||||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
[quote=Samira;133834]
Цитата:
Я не умею) Там бы хотелось услышать разные мнения,даже пусть нелепые. Иногда одна фраза дает новый поворот) Цитата:
они ничего не доказывают Цитата:
Они уводят от темы. Цитата:
Тогда всё встает на свои места. Цитата:
|
|||||
03.11.2008, 23:11 | #9 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
История в тему:
Один из гостей Нильса Бора увидел на дверях его дома прибитую подкову: "Неужели вы, великий ученый, можете верить в то, что подкова над дверью приносит счастье?" Бор с улыбкой ответил: "Конечно же, не верю! Но знаете, она приносит счастье даже тем, кто в нее не верит". Что изменится от того, найдете вы душу или нет? |
03.11.2008, 23:12 | #10 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Мы уже в отдельной ветке (спасибо модераторам за оперативность).
Не знаю с чего было бы корректнее начать... Я не утверждаю, но склонна полагать, что души, как таковой, в ее общепринятом смысле (отдельной составляющей) не существует. Тем не менее я склонна считать, что есть некая деятельность, которую можно было бы назвать духовной, но отношу ее к сфере интеллектуальной деятельности. Пока так. Последний раз редактировалось Samirat; 04.11.2008 в 00:10. |
04.11.2008, 00:30 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
- Мне кажется очевидным,если найдем Душу(как энергетическую структуру)-найдем Бога.Найдем Бога - найдем смысл нашего прибывания здесь,на этой замечательной,но порой,такой скучной планете
- Будет стимул не халявить и трепаться,а "расти",восходить по ступеням собственного развития.Не для того чтобы быть круче соседа,а потому, что это нужно самому человеку. -Для меня это важно ещё и потому,что по ту сторону есть Личности с которыми я бы по своей воле никогда не рассталась Хочется надеяться на встречу с родными мне Душами. -Ещё важно в общечеловеческом плане,т.к. вера,а лучше знание,что Бог есть делают нас нравственнее и терпимее дру к другу. |
04.11.2008, 00:44 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Христианство мне ближе,родное
Давайте растолкуем понятия -прах земной - органические соединения, материальные по сути. А что есть - дыхание жизни ? Последний раз редактировалось Иеро; 04.11.2008 в 01:48. |
04.11.2008, 01:03 | #13 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Дух, душа и тело представляют тройное единство человеческой природы. После смерти человека прекращается духовная, душевная и телесная жизнь.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
04.11.2008, 01:04 | #14 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А какая разница между духовной и душевной? И если они прекращаются, то что тогда переходит в рай и в ад?
|
04.11.2008, 01:08 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
|
04.11.2008, 01:10 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Из чего это следует. А наговорить=напридумывать так как мне удобно ,знаете сколько можно... |
|
04.11.2008, 01:23 | #17 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Это Божья часть это то, что движет человеом - вдунул в лице его дыхание жизни,
Я бы назвал это, для себя, тайной Силой от Бога... В Библии говорится конкретно что происходит с этим "дыханием жизни" после смерти человека: Екклесиаст 12.7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Это та, непонтная нам сила, которой все движется... Мы вдруг не забудем дышать...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
04.11.2008, 01:32 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Сопоставляя обе Ваши цитаты можно увидеть,что дух,кот. возвратился к
Богу и есть то дыхание жизни данное чел-ку при сотворении. |
04.11.2008, 01:37 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
|
04.11.2008, 01:46 | #20 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
04.11.2008, 01:53 | #21 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Доски, сбитые гвоздями, преврашщаются в ящик... А прах в соединением с дыханием жизни и есть живая душа. т.е. сам человек. Человек живой=душа живая... На стадионе собралось 3000 душ.(С) "А всё, что сверх того, то от лукавого"...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
04.11.2008, 11:49 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
А получается ли ,что мы и понятия(Дух и Душа) по местам расставили?
Чел.живой=Душа живая =прах земной + Дух(дыхание жизни) Это библейская аксиома. А на каком основании мы доверяем Библии? И давайте не будем запугивать друг друга древними фразами: "Всё остальное от лукавого".То,что было хорошо для 16века уже не подходит для 21. Сознание эволюционирует)) Чел. имеет право и поразмышлять на высокие темы,не боясь быть за это осужденным.За стремление к истине нас никто не накажет. |
04.11.2008, 12:38 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Если есть душа -то чему же тода эволюционировать? А главное -зачем? Находись в согласии с Божественными уставами -и не трепыхайся! А вот, коли нет души -мясо-то несовершенно! Будем создавать нейросоцы и технологию будущего и прочий изврат и богохульство! зы. За стремление к истине тебя может и не накажут, а вот за ПРИБЛИЖЕНИЕ к ней -точно накажут..даже здесь
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
04.11.2008, 14:36 | #24 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Для искателей "души" могу выдать подсказку.
Итак, следуя логике размышлений, на тему того, что душа таки есть, стоит поискать механизмы соединения этой душевной субстанции с субстанцией телесной. Хотя бы одностронней. То есть, наличие такой субстанции должно иметь реальные физиологические органы в теле, которые за это отвечают. Ну и соответствующие эффекты контакта души и тела. Найдёте что-то такое, вычлинете из него всё то, что объясняется чичтым материализмом работы органического тела и психики - получите что-то относящееся к душе. Не найдёте... ну дальше всё понятно, надеюсь?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
04.11.2008, 14:44 | #25 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Я же сказал, что рассматриваю с точки зрения Библии или Библейского Бога. Опять же это я так понимаю и читаю... Это далеко не мнение всего христианского мира. Цитата:
Если старашно, то не будем
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
04.11.2008, 19:33 | #26 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
- Как полевая структура Душа может быть привязана к крови(там же гемоглобин,содержащий железо).Поскольку мы говорим об энергетич. категориях,то там все взаимодействия тоньше. Энергия как более высокая и тонкая форма материи. |
|
04.11.2008, 19:33 | #27 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Иеро, по предложенному тобой "методу" я и существование собственного уда не проясню...Правая рука моя какой-то "механизм" соединения с левой , конечно, имеет...но я его не знаю и знать не хочу...
Но из отсутствия представлений о таковом "механизме" -вовсе не делаю ЛОЖНОГО вывода об отсутствии одной из рук!
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
04.11.2008, 19:35 | #28 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Только кто-то Вас обидел ... Может морду ему набьём(шутка),я борьбой занимаюсь |
|
04.11.2008, 19:39 | #29 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
ЭХ, Луцида!
Это я обидел.... А что занимаешься- молодец!
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
04.11.2008, 19:40 | #30 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Твой Аватар, ЛУцида, вызывает у меня стойкую галлюцинацию САмиры..ьррррр..
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
04.11.2008, 19:41 | #31 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А я, например, с Иеро согласна. Если душа принимается за нечто существующее, связанное с телом человека, то должно быть что-то их сявзущее. И именно по признакам такого связующего логично предпологать существование души. Если их нет, то душа - такая же фантазия как и подсознательное. Все о нем говорят, но пока никто не видел.
По крайней мере очевидных доказательств о том, что "душа" - вымысел больше чем доказательств того, что душа - существует. |
04.11.2008, 19:42 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
|
04.11.2008, 19:42 | #33 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Я -видел. Душу.Свою.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
04.11.2008, 19:47 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
04.11.2008, 19:47 | #35 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
|
04.11.2008, 19:48 | #36 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
С этим согласна. Логично тогда предположить, что пока не познано связущее, существование души под вопросом и наоборот.
Можно, ИМХО, задаться более полезным вопросом: а зачем нам признание/не признание существования души? Так сказать целесообразность поисков. |
04.11.2008, 19:48 | #37 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Eto dopolnitelnaya samira.
|
04.11.2008, 19:49 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
|
04.11.2008, 19:50 | #39 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
И воопще, как можно узнать, что что-то с чем-то связано, как не путем набюлюдения?
К чему тогда разный треп по поводу связующих звеньев и прочая бла-бла... О у меня есть нога...а существует ли голова? Давайте поищем связующее звено! хе-хе...А может, просто ПОСМОТРИМ на ГОЛОВУ? или на то, что ВМЕСТО нее?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
04.11.2008, 19:51 | #40 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Кровь воопще- идея не плохая...мэйби...
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
04.11.2008, 19:52 | #41 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Неее... Так не покатит - всем известно, что критик из тебя хоть куда. Выдвигай свою версию. Ждемс...
|
04.11.2008, 19:53 | #42 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Блинн! ДА ведь речь не о "признании" ...Речь о том, что слепые тела атакуют одушевленных челов!
Есть промежуточная категория между ними - омраченные! Из них и вербуют сторонников и те и те...РЕкгутинг -вот основа и подоснова всего!
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
04.11.2008, 19:58 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Логические кастеты уш наготове
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
04.11.2008, 20:01 | #44 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
От куда она взялась ваще? Цитата:
И опять же, что происходит с душой после смерти? Если взять за "базу" кровь, то... Все опять сходится на то, что это некая сила извне куда-то должна исчезнуть или пересилится, если в ней есть сознание... Вот этот бредовый вариант и работает в большинстве мировых религий... Кста он пришёл в христианство из языческих культур...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
04.11.2008, 20:05 | #45 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Никто и не отрицает наличие твоей души... Скажу более - ты душа человек
НО только пока живой... А далее труп и не более... Потому и живи счасливо И меньше размахивай своими "логическими кастетами"... Для этого существует Логонетик
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
04.11.2008, 20:31 | #46 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
У меня в броузере эта тема отображается вот так:
))))))) |
04.11.2008, 20:52 | #47 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Спасибо тебе ,Ноэль, за позитивные прогнозы про "труп"..Но, трупом я не стану...секрет фирмы
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
04.11.2008, 21:07 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Тоже мне секрет. Я тоже хочу кремации. |
|
04.11.2008, 21:08 | #49 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Расшифруй! В чем глобальность этой проблемы? Так, похоже, было всегда, а человечество все еще живо. Ты предлагаешь что-то менять в подоснове?
|
04.11.2008, 21:30 | #50 | ||||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Цитата:
Могут существовать два поля тяготения: положительное - для светлых Душ; отрицательное - для темных. Ну,дальше можно такого настроить)) Цитата:
Все религии,по сути,- дорога к Богу через осознание добра и зла для индивида и человечества в целом. Эволюция сознания)) Настаиваю Цитата:
|
||||
04.11.2008, 21:40 | #51 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Смешиваются понятия. - Из первых двух цитат мы пришли к модели: Человек=Душа=прах(органика)+Дух(дыхание жизни) - Тогда в крови находится то,что в него вдохнул Бог - Дух(дыхание жизни). А понятие Души тождественно самому Человеку. |
|
04.11.2008, 21:55 | #52 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Все складывается! Душа в кислороде, который Бог вдохнул в кровь! Еще до того, как эмбрион начал дышать сам.
|
04.11.2008, 22:12 | #53 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Я аж прослезился
|
04.11.2008, 22:27 | #54 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А такие л...и как-ты всегда прослезываются когда им туйню парят. Эта категория не в состоянии оиличить одно от другого. Прямолинейность мышления порождает потоки прибыли (с)
|
04.11.2008, 22:37 | #55 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Самосожжение что ли?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
04.11.2008, 22:45 | #56 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Вы вроде как отвергли вариан предложенный мною? Что это дается Богом
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
04.11.2008, 22:54 | #57 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Именно кислород разносит кровь по организму... И именно Бог вдохнул этот "кислород" впервые в первого человека... Возможно это Его сила дает команду дышать и сим снабжать кровь кислородом... Но это физика, а тут все же мне видится Божье сверхестество, которое мы не можем объяснить логикой.... Душевный человек, это далеко не духовный. стоит задуматься над этим. Душа это жизнь, т.е. жизнь плоти, а не духа. Дух это разум... то что общается с Богом...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
05.11.2008, 00:25 | #58 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
А что сразу за сложное? Может вначале найдём собачью душу или душу одинокой берёзки?Отработаем так сказать технологию поиска, а потом и за человека возьмёмся?
Есть ли душа у травинки?А у травы много душ или одна? Собачье сердце, собачья душа или это так человеку хочется? Красивая у него душа, добрая -это о чём? Значит она есть? Но где? В поступках, в делах. А что толкает человека на душевные поступки? Правильное воспитание. Значит душу в человека закладывают воспитатели? А откуда у воспитателей лишняя душа?Или если воспитатель злой, то и душа злая, неделимая и ученик выйдет от него злой без души, а если добрый, душевный, то и с учеником поделится частью своей большой души? Вот и ответ - душа обитает у душевных воспитателей и она обладаел свойством делиться и переходить к другому человеку..Но возникает вопрос:А как появилась самая первая душа? У кого? У Адама или Евы? |
05.11.2008, 01:06 | #59 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
так уже написано в самом начале...
У каждого душа - жизнь появляется при его рождении - с дыханием
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
05.11.2008, 01:23 | #60 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
[QUOTE]Какой фразой(рассуждениями) я это отвергла?
Заодно хочу заметить,я Бога не отрицаю,я его ищу. Но не могу "слепо" верить,потому что так делали многие поколения до меня.Могу признать логическое(научное) обоснование либо личный опыт,но не иллюзию. Цитата:
Полярности или что "настроить" можно всякого? Цитата:
Идея не нова. Эволюция сознания идее Бога не противоречит. Чем дальше чел. продвигается в развитии нравственности своего сознания,тем выше он поднимается по лестнице духовного развития Я бы даже поставила знак равенства:духовность=нравственность. |
||
05.11.2008, 01:36 | #61 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
- Из физиологии знаем,что кровь связывает кислород и разносит его к органам.(не кислород разносит кровь по организму) Как только кровь перестает циркулировать(не кислород,а кровь), чел. умирает.А остановка крови вызывается разными причинами. - Вдохнул Бог может быть то,что на Востоке называется -Ки,Ци,Чи- жизненную энергию. Хочу попутно спросить. Кто-нибудь серьёзно Цигун или Тайцзы не занимается? Я на первом же занятии по тайцзы свое биополе почувствовала,хотя тренер об этом даже не "заикался" и был удивлен. Но биополе ещё не душа.Ничего не доказывает. От электроприборов тоже излучение идет. |
|
05.11.2008, 01:44 | #62 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
А эмоции мешают рассуждать логически. Проще,конечно,искать Душу у человека,потому как предмет исследования всегда под рукой и проявляет стремление к самоизучению. Сознание воспитывается окружением. Вот бы разобраться как Душа соотносится с сознанием ... Иеро,помогайте. Покритикуйте. |
|
05.11.2008, 01:47 | #63 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
[QUOTE=luchida;134112]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
05.11.2008, 01:56 | #64 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
05.11.2008, 01:57 | #65 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Цитата:
прах+Дух=Душа(Человек) Значит Душа это жизнь и плоти ,и Духа. И помоему разум присущ больше плоти(мозгу),но ведом он может быть Духом. А в чем отличие душевного чел-ка от духовного? Из выше сказанного получается,что из духовного следует душевный Или не так? |
||
05.11.2008, 02:09 | #66 | |||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
[quote=Noel;134120]
Цитата:
Вы ещё какие-нибудь цитаты подкидывайте. Будем задумываться. Цитата:
Не могли бы поделиться своим опытом. Две головы и Две души,умеющие слушать, всегда лучше Цитата:
Белое- Черное(если в упрощенной форме) У полюсов концентрация больше(заметнее),в среднем секторе контраст более размыт. |
|||
05.11.2008, 02:49 | #67 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Я ошибочно подтвердил в самом начале вашу неумышленную уловку или маленькое недоразумение по поводу Дыхания жизни от Бога и Духа человека... Это разные вещи. Прошу меня извинить за невнимательность.
Цитата:
Кроме того, что душа это жизнь = двух составляющих именно плоти и дыхания жизни... Так путаницы не будет Цитата:
Духовный от Бога, а душевный, то бишь в народе сердечный, плотской. Цитата:
Надеюсь, что мы теперь не будем конфузится? Вот ведь какая несуразица может получится только от небольшого недопонимания или неточности.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
05.11.2008, 03:05 | #68 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
luchida
Цитата:
luchida Цитата:
Они были созданы безгрешны и совершенны... Оценка их состояния Сам Бог назвал "весьма хорошо". так шта учитывая то, что Бог не меняется, то и слова. сказанные Им через Его пророков:- От Матфея 5:37 (BLB) "...а что сверх этого, то от лукавого." не являются запугивание, а актуальны и для нашего времени и сознания. Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
05.11.2008, 04:49 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
На десять тысяч тел -одна душа -куда такое годится....на десять тысяч душ -одна осознающая СЕБЯ душа! Мрак, нафиг! Мировое господство сатаны! ДА! В подоснове! Челу нужен другой ЯЗЫК! Использующий ИНОЙ синтаксис! Тада тела проиграют..ибо сразу обнаружатся
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
05.11.2008, 11:26 | #70 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
[
Цитата:
- Было две цитаты о сотворении(соединение двух начал) и смерти(разъединении этих же начал).Первое понятие из этой диады совпало буквально,так почему же за вторым мы не должны закрепить синонимичность,т.е равенство понятий,выраженное разными словами. Потому,что церковь трактует понятие Дух как более высокое? Если исходить из триединства Бога-Дух Святой,Отец и Сын. То,какую же свою частичку Бог нам отдал?Церковь говорит -Дух,в момент творения,можно предположить. - Очень даже получается,что Дух это то самое Дыхание жизни.Никакого противоречия здесь нет.Одновременно Дух - высокое и всеобъемлющее понятие,а мы обладаем его крошечной частью.Посредством этой частицы мы поддерживаем связь с самим Творцом. Цитата:
Пока оставим ,до разъяснения ключевых понятий. |
||
05.11.2008, 12:03 | #71 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
В церковной истории много подтасовок,почему мы должны доверять основному источнику? Который,кстати писался не при жизни Христа/уже на основе легенд о нем/,а потому возможны серьезные искажения. Касаемо церковной истории,одна иллюстрация: сначала христианами признавался факт переселения души(реинкарнация),но затем на 5 Константинопольском Соборе это понятие отменили и стали скрывать.И до нас доносится другая(удобная кому-то трактовка).Об этом надо читать Оригена"О началах",но написано тяжеловато,не современным ,разумеется, языком. Цитата:
И как следствие полная стагнация мозгов,ведь послушным "стадом" управлять проще.Вот тогда и никакой эволюции сознания не будет. Кстати,священники(особенно нынешние) сами не чисты в помыслах и действиях,это же читается с них как с листа.Неискренность чел-ка всегда видно,какое бы положение он не занимал. .-Посоветуйте,пожалуйста, в Москве настоящего батюшку. Который всегда выслушает,не сошлется на занятость и совет мудрый даст. Последний раз редактировалось luchida; 05.11.2008 в 15:43. |
||
05.11.2008, 13:22 | #72 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
luchida
Цитата:
А вот насчет энергетической структуры – уже сомнения. Во-первых, никто не знает, какая она там эта структура. Во-вторых, если некая энергетическая структура обнаружится, то непонятно – душа это или не душа? Заложена она Богом или природой? Так что обнаружение энергетической структуры не разрешает поставленный вопрос, а лишь поставит перед людьми новые вопросы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы Бога не было, его стоило бы выдумать" (С) (Вольтер). |
|||||
05.11.2008, 13:26 | #73 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Соединение праха земного и дыхания жизни. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Рассоединение: Прах в землю, а дух к Богу. Цитата:
Давайте не будем предполагать и, тем более, идти на поводу у церквей. Цитата:
Цитата:
Интересно получается... Как можно из понятия "Божье дыхание жизни" вычислить "Его крошечную часть". Похоже подгонка под понятия, а не изучение вопроса с разных сторон. Ведь если взять пока только то, что мы получили из рассмотрения Библейского варианта без фантазий на дальнейшее видение, то мы имеем только образавание души живой и её распад. Т.е. можно сделать промежуточный вывод, что душа может быть только при жизни самого человека, а при его смерти это понятие просто исчезает. Если допускать, что она оставляет за собой какую-то информацио уходя обратно к Богу, то я приведу опровержение из самой Библии: (145-4) Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. Т.е. помышлений и информации после смерти человека не остается.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
05.11.2008, 16:32 | #74 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
А есть познание одного(большего) через другое(меньшее),ибо,что наверху,то и внизу.Предложите другой путь.Попрубуем и его. Цитата:
это уводит в сторону.Пока надо определиться с главными понятиями. P.S.но,думаю,Дух/Душа- весь чел,как мы тут установили/имеет энерго-информационную структуру.Давайте об этом потом Цитата:
Хотелось бы надеяться,что в последний раз Цитата:
Пример с сатаной,хочешь быть негодяем,да будь,пожалуйста,только путь развития у тебя будет долгим. Цитата:
Сейчас уже и психологи это говорят.Люди с которыми мы общаемся оказывают влияние и исподволь меняют нас. Про послушание я не говорила.Иначе бы не стремилась мыслить самостоятельно,а только в границах избранной религии. Цитата:
Поэтому и сомневаюсь,не придумка ли это Человечества,чтоб жилось комфортнее.Интересуюсь разными точками зрения |
||||||
05.11.2008, 17:18 | #75 | |||||||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Дыхание жизни =Дух(который от Бога пришел,к Богу и возвращается) Цитата:
Цитата:
Но разум - способность мозга,т.е.плоти. Цитата:
Если он(Бог) её вдыхает,значит отдает свою малую часть нам. Ну неужели это назыв. подгонкой? Это же простое рассуждение. Цитата:
Душа,как состоящая из праха(плоти) и Духа умирает,т.е. распадается на исходные составляющие. Тело тлеет,а Дух(дыхание жизни) отправляется к Богу. Цитата:
Но надо читать в контексте. Кто из евангелистов это писал? Цитата:
Нейтральный Дух? |
|||||||
05.11.2008, 17:36 | #76 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
05.11.2008, 19:08 | #77 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
luchida
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
05.11.2008, 19:14 | #78 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Но ведь по Иоану Богослову выйдет на какое-то время и будет царствовать.Все же это движение,просто зная итог,мы говорим,что нет развития.Но процесс-то есть и свободу выбора ему предоставляется. Вы ,пожалуйста, и на др. пункты ответьте |
|
05.11.2008, 19:37 | #79 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Это от Бога - можно обозвать это непознанной силой.(НС) Цитата:
Цитата:
Я предполагаю, что разум это из сферы духа, но не плоти. Цитата:
Цитата:
Но в доказательство смертности души в Библии есть много текстов подобного содержания: Иезекииль 18:4 (BLB) Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет. 1-е Тимофею 6:16 (BLB) единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Иов 33:22 (BLB) И душа его приближается к могиле и жизнь его--к смерти. Иов 36:14 (BLB) поэтому душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
05.11.2008, 20:48 | #80 | ||||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
[
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поскольку чел един(и плоть и дух),наверно,не правильно разделять. Я об этом задумывалась,по идее Дух руководит плотью,но и плоть в определенных сферах ведет за собой Дух.Взаимовлияние. До этого еще надо докопаться. Цитата:
Смерть Чел-ка = смерть его Души. А вот,что дальше с Духом.если он никакой информации с собой не несет? Я спрашивала:"нейтральный Дух"? |
||||
05.11.2008, 20:51 | #81 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
|
05.11.2008, 21:13 | #82 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Псалмы Давида.(145-4)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
05.11.2008, 21:35 | #83 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Если опираемся на библейский вариант, то и берём пока его, т.е принимаем.
Цитата:
Цитата:
Ну рази что плоть подскажет физиологические надобности, как пить и есть и т.д. Цитата:
Цитата:
Цитата:
тайна Бога... Пока не поймём, думаю Что можно понять из Библии, то я думаю это "дыхание жизни" работает только в тандэме с плотью, т.е. прахом. отдельно о такой субстанции, как дух вне плоти, принадлежащей человеку, в Библии не говорится.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
05.11.2008, 22:23 | #84 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
(145-4)
Выходит Дух его,и он(прах?)возвращается в землю свою, в тот день исчезают(все) помышления его(помышления тела/плоти/ или Духа?) Тут не однозначно. Надо открывать псалмы. Спасибо за информацию Пока для удобства сведем вместе те пункты,в которых у нас с Вами разногласий не возникает. 1) Человек=Душа=прах(плоть) + Дух 2) Умирает Человек - умирает Душа,т.к. распадается на исходные компоненты:прах и Дух 3) Тогда в крови "разлит" Дух,а не Душа.(как мы вчера говорили) Возражения,дополнения ... будут? |
05.11.2008, 23:29 | #85 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Может как по другому это называется? Хотя образное выражение типа помыслы сердца в Библии много... От Матфея 9:4 (BLB) Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? или: От Луки 5:22 (BLB) Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших? От Матфея 12:34 (BLB) Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. От Луки 6:45 (BLB) Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его. Много говорят эти стихи, но сердце здесь не есть плоть... Это больше для размышления Вам... Цитата:
Цитата:
Вот только тут немного я бы уточнил для полной ясности: В Библии подчёркивается много раз, что душа, наш вариант живого человека или жизни, в крови... Левит 17:11 (BLB) потому что душа(жизнь) тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; в скобки добавил я интереный стих, неправда ли? Вот еще несколько для размышления потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови. Левит 17:13 (BLB) Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею, Левит 17:14 (BLB) ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. И человек есть душа и душа всякого тела в крови...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
05.11.2008, 23:34 | #86 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Человеческое сознание нуждается в материальном носителе.
При определенных условиях таким носителем может быть физическое тело. Возможно, в недалёком будущем удастся сконструировать альтернативный компьютерный носитель. Кроме того, ряд источников давно утверждают, что имеется и третий, чисто энергетический носитель, и что он способен обеспечивать полноценное функционирование сознания как с помощью тела, так и не опираясь на него. Так вот, если этот энергетический носитель – и есть то, тут обсуждается, то для того чтобы убедиться в его существовании надо 1)Прокачать энергетику до состояния, когда она сможет устойчиво держать сознание, не опираясь на помощь тела. 2)Отработать техники стыковки/расстыковки энергетического носителя с телом. 3)Отработать техники введения тела в “законсервированное” состояние – чтобы во время расстыковки с ним чего-нибудь плохого не случилось. Поскольку похоже даже Иеро ничего подобного пока не умеет, то глупо и наивно было бы надеяться, что мы тут по итогам обсуждения хотя бы один из этих пунктов осилим. Но вот что мы тут вполне способны сделать – это составить список и обсудить конкретные организации, где пытаются обучать чему-то подобному. Наверняка ведь многие лично сталкивались и могут поделиться впечатлениями, что-то порекомендовать, а от чего-то наоборот предостеречь….
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
06.11.2008, 00:13 | #87 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
06.11.2008, 00:39 | #88 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
06.11.2008, 11:04 | #89 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Помышления тела ощущают все
Инстинктами они называются.Даже если сознание(разум) в отключке "кушать хочется всегда" (примитивные потребности) Про помышления сердца надо подумать,как сформулировать Про помышления сердца говорится в категориях "добро "и "зло".Это эмоциональные оценки на уровне чувст. Цитата:
Где гарантия,что люди,донесшие её до нас не исказили первоисточник, не привнесли что-то от себя? Опять возникает вопрос:почему мы должны доверять этим книгам? Только потому,что древние(значит переносить в свою жизнь заблуждения "седых" веков,только из-за уважения к их древности). Выход только в том,чтобы искать альтернативные источники приближения к Богу,не отрицая этих древних и стараясь найти "точки соприкосновения". Только на взаимном уважении к точке зрения оппонента можно строить продуктивный диалог. Цитата:
Возникают противоречия. Но ведь можно допустить несовершенство людей и языка- средства изложения,да ещё в те века. Надо бы современный подход поискать и здесь преподнести для размышления аудитории. |
||
06.11.2008, 14:38 | #90 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
luchida
Цитата:
А вот здесь о каком "ПисАнии" говорит Тимофей? 2-е Тимофею 3:16 (BLB) Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, Ведь Нового Завета еще не было-только писАлся, а? Выходит ВЗ был в авторитете у Христа и первых христиан... Значит о нём речь в НЗ постоянно идёт! Так? Цитата:
Цитата:
Есть противоречия в нашем традиционном понимании слов "душа", "дух", "сердечные помышления"... Нужно попробовать исключить все ничем(Билией, наукой) необоснованные предположения.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
06.11.2008, 14:41 | #91 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Есть таковой? Боюсь, что с понятием "душа" в совремённости "каша в голове" и не более того. Я только согласен рассматривать научную точку зрения, если Вы не согласны с Библейской... Но в научной пуст нам помогают форумчане, если кто знаком?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
06.11.2008, 18:15 | #92 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
[quote=Noel;134520]luchida
Цитата:
а я только записываю. Самый надежный способ ибо опровергнуть не возможно,но и подтвердить нет возможности. Почему в истории человечества так мало сбывшихся пророчеств? Да и то,что сбылось не написано прямым текстом,только метафоры и косвенные признаки,которые легко использовать для подтасовки в своих целях. Чтобы доказать истинность библейских текстов,следовало бы провести сравнительный анализ того,что напророчили и что из этого реально сбылось? Есть ли работы в данном направлении? |
|
06.11.2008, 18:31 | #93 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
как ни крути,накапливает информацию. Конечно имеется ввиду научный подход. Периодически передачи по TV выходят,но такими мелкими дозами. Бывают интересные данные. Например,про кремацию тут упоминали ... Замеряли поле вокруг тела(трупа) кот. отправляли в печь,появлялись волны по характеристике напоминающие волны энцефалограммы чел-ка,который испытывает чувство страха.Тело боиться быть сожженным. Чем замеряли,конечно не говорили,но уж поди научились. Да,не плохо бы,чтоб форумчане делились объективной научной информацией. |
|
06.11.2008, 18:48 | #94 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
[QUOTE=luchida;134587]Полно пророчеств, которые сбылись уже до самого первого пришествия...
Само пришествие предсказывалось в ВЗ несколько раз. Читайте 53 главу Исаии. Можно еще посмотреть сбывшиеся пророчества о мировых империях Вавилон - Медо-Персия - Греция - Рим и современная Европа... в книге Даниила читайте... Я посмотрю что-нить попозже по этим вопросам. В Исаии можно разобраться любому, с Даниилом сложнее, но при желании можно... Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
06.11.2008, 18:49 | #95 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
07.11.2008, 00:09 | #96 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
[quote=Noel;134615]
Цитата:
Цитата:
|
||
07.11.2008, 00:13 | #97 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
|
07.11.2008, 02:20 | #98 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Всё очень просто - Иеро знает где душа, тк переодически назначает форумистов душами мозаики , вот пусть расскажет критерии назначения. ( Судак - ДУША, НУ ПРОСТО ДУШКА!!) или душок?
|
07.11.2008, 03:53 | #99 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Т.е. он их награждает.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
07.11.2008, 22:03 | #100 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Прочитала,конечно.
Обычный библейский текст. Простите за детский вопрос :а как подтверждается древность(XV-IVвв до н.э.) этого источника? И что его не отредактировали уже после Христа. Сами говорили:подтасовать можно всё что угодно. |
07.11.2008, 22:29 | #101 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А переписывалась еще очень длительное время. Скептики, как и сейчас Вы, сомневались, что при переписывании Писний в ручную не исказился первоначально смысл. Но вот в 1943или 4 году бедуинский мальчик нашел свитки в Кумранской пещере... В них были все Евангельские книги, Книга Исаи и многие другие книги ВЗ. При сравнении найденных рукописей, пролежавших в пещере около 10 столетий, с переписываемыми и уже печатными до сего вреени Книгами, оказалось, что ошибок, искажающих смысл, нету... Это ли не доказательство точности переданных через тысячелетия Слов Бога... А подтасовывать люди даже неподтасованное Слово научились нелохо. Вот представте верующего человека, переписчика Писаний, который прочитал сии слова Билии: 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Как он будет относится к своей работе?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
07.11.2008, 22:29 | #102 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
не хотелось бы на них время тратить Я была в школе О.Андреева,курс "развитие интуиции". Сбежала с первого же занятия.Может там и не плохо,но как "поперли" у них Изумрудные Скрижали Гермеса,поняла - не моё. Браться за такую эзотерику без подготовки вряд ли стоит. Много надергано из разных областей,слов много,смысла нет. Рассказывайте о своём опыте. |
|
07.11.2008, 22:43 | #103 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Летом читала книгу(жаль не взяла с собой) по истории раннего христианства.Как из иудейского народа выделилась секта есеев. Они уши в катакомбы и отгородились от Мира,так как считали,что народ перестал искренне чтить слово Божье,беззаконье и безнаказанность высших слоев и нищита и страдания низших -обычная предреволюционная ситуация. И выхода из неё два: - открытая борьба -восстание - война или придумать себе героя-Мессию,которого нужно дождаться,перетерпеть,но уж он то за народ воздаст. Так зарождается сама Идея Спасителя людей. Что мы можем противопоставить такому мнению? |
|
07.11.2008, 22:56 | #104 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
|
07.11.2008, 23:08 | #105 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Библия писАлась на протяжении 1500 лет... Моисей в 1500 лет до первого пришествия написАл пятикнижье, а паследнюю Книгу Откровение Иоанна Иоанн написал в конце первого столетия...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
07.11.2008, 23:25 | #106 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Этих вариантов и сейчас предостаточно... Только "вторых пришествий" в наше вревя уже было больше десятка. Что их опровергать - они сами не вписываются ни в какие "рамки", не говоря уже о библейских... Да и история не отрицает Иисуса, как исторческую личность... Вы допускаете, что "самозванец" может Себя назвать Сыном Бога, творить чудеса, быть распятым, воскреснуть, оставить после себя тысячи верующих, которые за тысячелетия выросли до миллиардной числинности Его последователей? А написать и сохранить тысячелетия Библию это ли не чудо? Сколько её сжигали, уничтожали, запрещали... не помогло однако этосамая тиражируемая и читаемая Книга всех времён...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
08.11.2008, 11:50 | #107 | ||||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Мне очень хочется доверять тому,что написано в Библии,но находятся контраргументы и они выглядят не менее актуально.Начинаешь сопоставлять и ничего не сходится. Про "вторые пришествия" ,это хороший метод "перевести стрелки" на другую тему,но не ответ. Цитата:
Почему не показывают народу,это ж самая важная информация. Цитата:
Пример современных самозванцев - прекрасноя учебная модель. Объявляют,творят"чудеса",привлекают тысячи последователей и "слепых" поклонников.Если бы у нас сейчас за клевету казнили на кресте(а не в тюрьму сажали),вполне бы могли быть распяты,а стараниями учеников-последователей можно было бы придумать акт воскресения,показанный избранным-лучшим ученикам.Последователям ведь оч. неприятно осознавать что их "обвели вокруг пальца",возникает своего рода защита от фрустрации - продолжаем верить сами(хоть где-то в глубинах сознания понимаем,что самообман.Может по инерции?) и чтоб не так обидно было,ещё и другим эту "утку " подсунем,чтоб не только мы дураками были.(О,как в криминальной среде - "замазать кровью",чтоб как мы был) Цитата:
|
||||
08.11.2008, 11:59 | #108 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
пятикнижье. Так. А Откровенье Иоанна(Богослова) - последняя книга НЗ. Так? |
|
08.11.2008, 12:04 | #109 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Но Новый Завет писался не при жизни Христа,а спустя много(по нашим меркам) лет.
Искажения истории очень вероятны. Обрастание фактами,которых не было или были только намеки из которого "раздули" чудеса. Это и сейчас происходит,природа человека такова. |
08.11.2008, 20:10 | #112 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Книги НЗ, вошедшие в канон, писАлись в первом веке от рождения Христа
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
10.11.2008, 21:58 | #113 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Но и современная наука не стоит на месте.
"По новейшим(относительно,уже не новым) данным наших ученых (Г.И.Шипов, А.Е. Акимов,В.Н. Волченко)"последней"(самой малой на данный момент) природной стихией,лежащей в основе мироздания и уже используемой на практике,выступают т.назыв. торсионные поля("скрученные"),допускающие мгновенное распространение любой информации.Эти поля связывают воедино все уровни природной иерархии и позволяют естественным образом объяснить многие доселе непостижимые чудеса.Согласно торсионной теории,Вселенная как"супер ЭВМ" образует с человеч. мозгом своебразный биокомпьютер,работающий в соответствии с торсионными законами,т.е.по принципам скрученной спирали.Тем самым торс.теория дала в руки исследователей ключ для раскрытия многих ранее неразрешимых загадок природы,включая психические,духовные,мыслительные и экстрасенсорные процесс."(В.Н.Демин"Русь летописная" 2003г) Сюда же вписывается любая религия,т.к. суть у них одна,только форма преподнесения различается в зависимости от культурных традиций. У кого есть другая,может более подробная информация? Последний раз редактировалось luchida; 10.11.2008 в 23:39. |
10.11.2008, 22:07 | #114 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Про торсионные поля не слышал или слышал краем уха...
Думаю это очень сыро и разглядывать серьёзно - время тратить зря... Но вот в старое вглядеться не повредит: могу еще ссылочку такую дать. www.nauka.bible.com.ua
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
10.11.2008, 23:40 | #115 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Да у меня-то собственно опыта никакого и нет - я в тут в местой федерации ушу пятый год занимаюсь - а там просто не принято серьёзно обсуждать какие-либо техники с людьим, не способными безопасно для себя отработать выполнение этих техник в течении ближайших двух-трёх лет. По слухам, раньше всякие вещи типа внетелесных путешествий и выхода в астрал входили в программу 12-го года обучения, но это было в те времена, когда этот 12-й год в основном набирался из непосредственных учеников основателей федерации. А когда туда добрались ученики учеников - оказалось, что для них это всё таки слишком сложно, и в итоге программу модифицировали, сдвинув всё связанное с отделением души от тела куда-то на ещё более поздние года обучения.
Ну и на обзорных лекциях пару раз упоминалось, что энгергетические структуры, способные к автономному существованию есть конечно у всех, но у подавляющего большинства людей они прибывают в неразвитом состоянии. И максимум, что они смогут удержать без помощи тела - это случайные ошмётки впечатлений и обрывки воспоминаний. А это означает что после смерти тела личности подавляющего большинства людей будут практически полностью разрушены. Так что желающим жизни после смерти остаётся либо надеяться, что вот именно они и есть те избранные счастливчики, кому случайно досталась изначально мощная энергетика, либо целенаправленно на протяжении нескольких десятков лет работать над усилением своей энергетики, типа "спасать душу"...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
10.11.2008, 23:51 | #116 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Уже и торс. двигатель создается(создан), сыро это только для нас обывателей. Причем,они т.поля разные: с левым закручиванием спирали - негативные, с правым - положительного влияния.Слова молитвы как раз создают "правые" поля,а бранные слова формируют "левые"-разрушительные поля. Я думаю,что надо изучать и новые данные и старые источники,и искать точки соприкосновения.А не топтаться на месте как тысячи веков до нас.Религиозные истины несут добрые идеи людями,они созидательны,поэтому их нельзя отвергать. Но есть такие увлекательные естественные науки,которые дают развитие нашим знаниям о Мире. |
|
12.11.2008, 00:28 | #117 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Тоже интересная ссылочка,
статья нашего ученого по интересующему вопросу - "Пути принятия Творца современным естествознанием" http://www.veinik.ru/science/trust/article/377.html Последний раз редактировалось luchida; 12.11.2008 в 01:31. |
12.11.2008, 11:07 | #118 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Вот что-то про торсионные двигатели, поля и прочее я очень сомневаюсь, что они существуют, уже созданы и т.п.
На мой поверхностный взгляд на данный момент - все это ересь под видом наукообразный слов, определений и прочего словоблудия. |
12.11.2008, 16:35 | #119 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Сначала бы надо критикуемый вопрос изучить. Например,я не могу отрицать Библию(а такая позиция в мире имеется), но и опровергнуть её не могу,просто сказав,что это красивая сказка. Я её изучаю.Всегда надо взвешивать вопрос на двух чашах "весов", с двух сторон. Вот только - тяжелое это занятие,не всем хотса.Лучше бы нам готовый ответ выдали Почему-то никто не желает? Значит,только самим искать. А какая позиция по заявленному вопросы кажется лично Вам верной? |
|
13.11.2008, 06:14 | #120 | |||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Все дальнейшее будет оффтопом.
Цитата:
Можно при желании устроить на форуме совместные чтения их трудов. На данный момент я уверен, что ни одного торсионного двигателя, созданного торсионщиками с обещанными ими сверхвозможностями, не существует. Цитата:
Цитата:
|
|||
14.11.2008, 11:19 | #121 | |||||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Сейчас знакомлюсь с ними подробно.Знаю,что отношение к ним неоднозначное,Шипова Г.И.обвиняют в лженауке,но так и Глилея клеймили тем же.На статью Волченко В.Н. давала ссылку,читала,на мой взгляд близко к правде. Цитата:
Физику люблю,но моих школьных знаний может быть и не достаточно(биолог по образованию).С интересом отнесусь к комментариям специалиста. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
15.11.2008, 07:44 | #122 | ||||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
luchida
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ. - К слову сказать, те, кто ищут душу в материальном мире, среди материи, являются еще более ярыми материалистами, нежели те, кто отрицает существование души как таковой. Здесь под "существованием" понимается то, что ее можно пощупать, измерить, взвесить. |
||||
17.11.2008, 20:43 | #123 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Цитата:
Эмоциональная составляющая имеет не последнее значение. В молитву,кстати,тоже вкладываются эмоции(= настрой),только,обычно, с надеждой на позитив. Цитата:
Цитата:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161483.htm Предлагайте Ваши варианты. Цитата:
Цитата:
собственной или внушенной фантазией. |
||||||
19.11.2008, 03:47 | #124 | ||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Цитата:
можешь пояснить, что ты вкладываешь в понятия "тонкое", "энергетическое". В каком контексте ты эти понятия употребляешь, что в них вкладываешь? Хочу их понять, дабы избежать разночтений в дальнейшем. |
||
19.11.2008, 16:20 | #125 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
[quote]
Цитата:
Шипов Г. как раз и считается псевдоученым,а может он просто смелый мыслитель? - Вихревой теплогенератор(в статье) - прикладной вопрос торсионной физики. Т.е.,как водится,сначала возник вопрос:откуда берется избыток энергии,потом стало понятно,что это может быть новое направление в науке. "Было ясно,что обнаружен новый источник Е и похоже,что фактически даровая энергия".Экспертиза в РКК "Энергия" им. Королёва подтвердила достоверность. - Вот ещё пример,когда высокую науку обвиняют в ложности знаний, там о торсионных полях упоминается в связи с главным критиком по этому вопросу. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160113.htm Торсионные поля являются свойством всех физических объектов. http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/s.../templ_3_2.htm По поводу понятия "Душа как тонкое,энергетическое(высшее) проявление материи", подумаю как лучше сформулировать. |
|
20.11.2008, 18:39 | #126 | ||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
luchida
К вопросу о вихревых теплогенераторах: посмотри, например, здесь - никаких "торсионных полей", никакого Шипова и т.п. Все в рамках традиционной физики - все законы сохранения выполняются. Цитата:
Возможно, просто проглядел... Цитата:
|
||
21.11.2008, 19:05 | #127 | |||
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
- Основной раздел статьи - механоактивация(воды).Где автор обсуждает "количественные изменения некот. параметров воды при её переходе из свободного состояния в поверхностное" - диэлектрическую проницаемость и удельную теплоемкость. Убедительно,но это раздел термодинамики. - А то,что мы с Вами обсуждаем,как мне думается, вопрос из др. раздела физики. Автор статьи резонно упоминает о явлении кавитации в жидкостных средах.Мне вот,что показалось интересным - " в потоке возникали области с отрицательными давлениями и создавались условия для разрыва сплошности жидкости и развития кавитационных процессов, сопровождавшихся наглядным признаком кавитации – сонолюминесцентным свечением жидкости [59, 60], при этом на выход струезавихрителя поступала кавитирующая горячая вода, в близком к дисперсному состоянии ". При кавитации жидкости "излучает свет небольшое облачко плазмы,которое на короткое время зажигается в центре схлопывающегося пузырька.Это излучение имеет тепловую природу". Это ведь уже квантовая физика(поправьте меня,если я ошибаюсь). Пока гипотетические торсионные поля являются(должны являться разделом именно квантовой теории).Их там и надо искать, они полевой природы. В идеале,любой физический процесс следует рассматривать на макроуровне - с точки зрения классической физики(механики,термодинамики и пр.) и ,одновременно, на микроуровне - с позиций квантовой физики."Фактически,квантовая физика есть наука о состояниях". А Шипова надо сначала почитать и попробовать понять,уж потом отрицать. Вы что у него читали или думаете,он не достоин такой чести? Цитата:
Цитата:
Продолжаю. |
|||
24.11.2008, 11:23 | #128 | ||||||||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Ага, в рамках термодинамики идет объяснение работы вихревых теплогенераторов.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Шипов и иже с ним полагают их, насколько мне известно, экспериментальным фактом! Я пока не знаю ни одного экспериментального подтверждения оному. А в квантовой физике им (торсионным полям) уж тем более не место! Цитата:
Цитата:
Мы вроде бы с тобой договорились вместе попробовать что-нибудь почитать из Шипова и попытаться разобраться. Или уже что-то изменилось? Да, на данный момент я полагаю, что Шипов такого внимания не достоин. Цитата:
Цитата:
|
||||||||
24.11.2008, 11:53 | #129 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Естественно,у меня нет четкой формулировки, я же ищу,пытаюсь понять. Разве у кого-то есть готовое определение? Поделитесь,пожалуйста. Когда-то,беседуя со своим преподом(он сторонник Агни Йоги), я затрагивала вопрос: что есть энергия?(в А.Й. много о ней говорится). Ответ - высшее проявление(состояние) материи(физики говорят так же). Книжка есть интересная,наверно читал,Ф.Капра."Дао физики". - Душа,можно предположить, это энергия,точнее энергоинформационное образование(поле) индивида,"тонкое" по своим качествам в сравнении с видимой материей. - Тело,это более плотный("сконденсированный") сгусток энергии. И то и другое есть материя и энергия одновременно. Всё зависит от "угла" зрения. |
|
24.11.2008, 12:27 | #130 | ||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
В каком значении его использовала ты? Цитата:
|
||
24.11.2008, 18:28 | #131 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Энергию,на данный момент, я понимаю как поле(поля),присущее(присущие) всем физическим объектам(живым и неживым) и переходящее в разные состояния и виды,
в зависимости от св-в самого объекта,его движения(работы) и взаимодействия с др. объектами. А "Дао физики" можно почитать здесь http://grigam.narod.ru/bibl/kapra/kap01.htm |
24.11.2008, 18:43 | #132 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Цитата:
Е - величина применяемая для описания движения материи. Согласна,но наверно это не охватывает всего явления. В пункте 3,почему сказано "мифической" субстанции ? Потому,что мы с тобой эту энергию не ощущаем на себе? А как же ядерный взрыв,не убедителен? |
|
26.11.2008, 13:14 | #133 | |||||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Цитата:
В первом случае - это число, величина. Во втором - синоним выражению "движение материи". Цитата:
Со своей стороны, возвращаясь к теме "торсионных полей", рекомендую "Сказку о тройке" Стругацких. Цитата:
Цитата:
|
|||||
28.11.2008, 01:17 | #134 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Душу в себе просто чувствуешь. Её не надо искать - ИМХО. Она как Бог - существует вне зависимости от того, веришь ты в Него или нет. Вернее она не как Бог - она часть Бога.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.11.2008, 13:51 | #135 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 58
|
Типичный(очень симпатичный),чаще женский взгляд(извините,не имею ничего против). То что мы чувствуем - это наши ощущения и
реакции на окружающий мир,обусловленные нашим же опытом. Это если попросту говорить, не жонглировать разными "умными" терминами,не залезая в дебри психологии(психоанализа,который уважаю). Но некоторым индивидам этого не достаточно,им нужно ЗНАТЬ как, по каким законам живет Мир и Человек. Искать Душу надо обязательно. Если ученым удасться доказать наличие души и её бессмертия и человечество осознает сей факт,то, тот самый, переход на другой - более высокий уровень сознания случиться.Т.к. следствие этого факта - внимательное и бережное отношение не только к своим поступкам,но и словам, и мыслям. Чего так все добиваются,а "воз и ныне там". И пока мы находимся на исходной потребительской(животной) позиции, и много рассуждаем "о прекрасном",а реальный сдвиг очень небольшой. asodax, я размышляю , дела кое какие тормозят, продолжение следует |
18.09.2013, 18:40 | #136 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Душа - это энергетическая сущность, а не что бы то ни было сверхъестественное. Почему нужно приплетать религию там, где достаточно физики?
|
18.09.2013, 19:29 | #137 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Душа это совокупность ощущений испытанных ранее и связей между ними.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:31 | #138 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
В данном случае я смотрю на это с точки зрения физики безотносительно психологических моментов.
|
18.09.2013, 20:20 | #139 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
С точки зрения физики это материя и при том лично мне мыслится, что совсем не поле (бозоны), а вещество (фермионы).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 23:30 | #140 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, экспериментально это пока что не проверено. Я исхожу из того, что логично считать нечто бессмертное энергией, поскольку существует закон сохранения энергии.
|
28.09.2013, 19:45 | #141 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
На каком основании это можно делать?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
29.09.2013, 02:15 | #142 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Чтож, твоя позиция понятна и заслуживает уважения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.09.2013, 02:16 | #143 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Зависит от отношения к материи.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2013, 21:13 | #144 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Он тебе на Библию укажет. Не веришь Библии - иди к вайшнавам с их Гитой. Не веришь вайшнавам - иди к буддистам с их текстами. Не веришь религиозникам вообще - иди к трансперсональным психологам. Не веришь ничему заимствованному - тогда примени принцип "не знаю".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
03.10.2013, 00:57 | #145 | |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Цитата:
Я думаю,что каждый человек-это некое окно в наш,некий внешний мир,мир радуги. даже не так. Не окно как дыра, а окно как стекло,некая мембрана.Эта мембрана звучит.Это и есть душа. Больше пока сказать не моге,не выловила пока в себе.Возможно на Земле соприкасаются пришельцы из милиардов Миров,каждый человек-пришелец.Есть Мир тьмы и Мир света. Мембрана их разделяет. От и До сидели на трубе,от упало,до пропало,кто остался на трубе?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. Последний раз редактировалось Агата; 03.10.2013 в 01:16. |
|
03.10.2013, 01:36 | #146 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Тогда погуглите, кто нефтянку курирует...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
03.10.2013, 08:31 | #147 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Меньше выпендривайся и я и о тебе всё расскажу. Ты вон от своего тайного желания иссох весь.Я уже о тебе могу кое что рассказать,только это для тебя пока будет дико.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
05.10.2013, 04:11 | #148 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||